Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Разбираем автомобильную промышленность России по косточкам
12.04.2016 | 64980 просмотров

Разбираем автомобильную промышленность России по косточкам

Источник: Drom.ru
У вас есть предубеждение против российской сборки иномарок?
1591 (19%)
2337 (28%)
4003 (48%)
263 (3%)

Иномарка, сделанная в России, уже давно правило, а не исключение. За последние несколько лет в Топ-10 самых популярных моделей стабильно входят автомобили, выпущенные внутри страны. Из них не менее половины — модели иностранных брендов. Причем если в начале XXI века речь шла об отверточной (SKD) или мелкоузловой сборке (MKD), то сейчас все чаще приходится говорить о производстве полного цикла (CKD).

Такая метаморфоза объясняется строгими правилами промсборки: чтобы ввозить комплектующие по льготной ставке (от 0 до 5%), производителю следует неукоснительно исполнять условия 166-го постановления «О промсборке». Оно есть двух типов: старое — от 2005 года и новое — от 2011-го, причем в зависимости от возраста документа меняются и предъявляемые требования.

Интересно, что сегодня в России есть действующие соглашения как ранней, так и поздней редакций. Правда, кто из производителей по какой из них работает — предмет коммерческой тайны. По неподтвержденным данным, среди успевших «урвать» нормы 11-летней давности — Toyota, альянс Hyundai–Kia, а также объединение Peugeot–Citroen–Mitsubishi.

Впрочем, зачастую договор заключается не с отдельным производителем, а с альянсом, состоящим сразу из нескольких брендов. Хотя кто бы ни работал по «старым» правилам, условия все равно одинаковы: нужно красить и варить кузова, иметь производственные мощности в 25 тысяч автомобилей в год и довести локализацию до 30% в течение четырех с половиной лет с даты подписания соглашения.

Требования поздней редакции значительно строже. Согласно ей автопроизводителям необходимо запустить собственный исследовательский центр, нарастить мощности до потенциальных 300–350 тысяч автомобилей в год, выпускать двигатели, штамповать и сваривать кузова, а главное — довести степень локализации до 60% к 2018 году. В противном случае таможенный сбор на привозные детали возрастет до 15%. Исключение — продукция, сделанная внутри ЕАЭС (Евразийского экономического союза), но количество таковой незначительно.

Евгения Тетерина, ведущий специалист по связям с общественностью KIA Motors Rus

«В настоящий момент все модели KIA, кроме Picanto, производятся локально. Бестселлер нашего модельного ряда Rio с типами кузова седан и хэтчбек производится на заводе Hyundai Motor Manufacturing Rus в Санкт-Петербурге методом полного цикла с уровнем локализации 48%.

Все остальные модели (cee’d во всех модификациях, Cerato, Optima, Quoris, Venga, Soul, Sportage, Sorento, Sorento Prime и Mohave) производятся на заводе «АВТОТОР» в Калининграде. Из них Cerato и Sorento выпускаются там методом полного цикла, остальные модели — в формате крупноузловой сборки. Об эффективности подхода красноречиво говорят бизнес-показатели KIA Motors Rus. KIA — бренд номер один в России по объемам продаж среди иностранных компаний уже второй год подряд, доля рынка KIA в нашей стране по итогам января–февраля 2016 года составила 10,68%».

Меж тем исполнение обязательств требует колоссальных инвестиций, но только так можно рассчитывать на льготный ввоз комплектующих, максимальная доля которых через два года не должна превышать 40%. В их числе будут те компоненты, которые бессмысленно (из-за малого спроса) или невозможно (технологически) делать в России (подушки безопасности, сложная электроника).

Обязательства автопроизводителей по локализации производства в рамках Постановления № 166 «О промсборке» в редакции 2011 года

  • 2014 г. — 40%
  • 2015 г. — 45%
  • 2016 г. — 50%
  • 2017 г. — 55%
  • 2018 г. — 60%
 
Достоверных фактов о соответствии или же несоответствии заданным нормам локализации конкретных производителей нет. Во-первых, в ряде случаев соглашение с государством заключается не с отдельной маркой, а сразу с консорциумом. Во-вторых, на конечный показатель сильно влияет курс рубля к мировым валютам. В-третьих, часто информация подобного рода считается коммерческой тайной и не подлежит обнародованию.

Остальные 60% комплектующих к 2018 году должны быть российского производства. На первый взгляд, в этом нет ничего невозможного, ведь за последние десять лет отечественная промышленность приросла мировыми производителями автокомпонентов и комплектующих. Имен — масса: Autoneum, Bosch, Faurecia, Magna, Saargummi, Schaeffler и другие. Но если копать глубже, окажется, что 60-процентные планы — фикция. Российские детали иностранных компаний практически никогда не производятся на территории нашей страны от и до. Что там… Они редко выпускаются здесь хотя бы наполовину. Подобный расклад в профессиональном кругу называют скрытой локализацией (или локализацией второго порядка) Причем ее масштабы могут быть шире, чем кажется: до девальвации часть российских поставщиков «АвтоВАЗа» не грешили заказывать детали и в Китае, выдавая их за свои.

При этом производство комплектующих регулируется государством аналогично промсборке автомобилей. Основной документ — постановление правительства № 566 «О внесении изменений в Таможенный тариф Российской Федерации в отношении автокомпонентов, ввозимых для промышленной сборки». Схема идентична таковой для автопроизводителей: постепенная локализация производства в обмен на льготы. За несоблюдение — санкции, главная из которых — отмена таможенных льгот. Дополнительный бонус — возможность свободной продажи продукции, в отличие от деталей, беспошлинно ввезенных в Россию по 166-му постановлению и предназначенных исключительно для конвейеров.

Однако на фоне девальвации рубля и обвала рынка иностранные инвесторы, работающие в рамках промсборки, желают добиться большего. Например, замораживания запланированного уровня локализации на год и права остановки действия соглашения в одностороннем порядке с возможностью его последующего возобновления.

Сергей Цвелодуб, региональный директор по продажам автомобильных комплектующих ООО «Роберт Бош»

«Компания Bosch активно сотрудничает с российскими автопроизводителями, предлагая современные технические решения и надежные высококачественные компоненты. Заводы компании находятся по всему миру. Для отечественного рынка ряд компонентов выпускается на производственных площадках Bosch в Энгельсе и Самаре, а часть изготавливаемой продукции идет на экспорт».

В середине января Министерство экономики выпустило проект документа, предусматривающего замораживание обязательств на уровне 45% на третий и четвертый годы действия соглашения. Кроме того, в расчетах дополнительно планировалось учитывать складские запасы и экспортные поставки. Впрочем, пока это только проект. Меж тем, по оценкам экспертов, практически все игроки отрасли сегодня «физически» не соответствуют заданному уровню локализации, достигая его формально — посредством манипуляций с ценами.

Как высчитывают уровень локализации?

В этой связи вполне логичный вопрос — методика подсчета локализации. Кто и как считает определяющий показатель? В постановлении закреплена формула: L=(1-V/P)*100%, где L — среднегодовой уровень локализации, V — таможенная стоимость всех автокомпонентов и их частей, а Р — общая стоимость произведенных в России деталей без учета НДС. Именно такое уравнение решают производители, когда высчитывают локализацию, направляя получившийся результат на проверку в Минпромторг и Минэкономразвития.

На несовершенство формулы указал разразившийся кризис. Во-первых, после девальвации российской валюты выяснилось, что она не отражает влияние валютной составляющей, а во-вторых, учитывает только проданную продукцию, не включая в подсчет складские запасы. В результате когда рублевая стоимость импортных компонентов возросла, уровень локализации снизился, хотя фактическая доля импортных комплектующих не изменилась. Если при курсе 35 рублей за доллар производитель условно достиг 50-процентной локализации, то при долларе за 80 рублей показатель заметно упал.

Андрей Акифьев, управляющий директор Nissan в России

«Прошедший 2015 год стал одним из самых сложных для автомобильного рынка России. Тем не менее Nissan продолжает реализовывать свою стратегию на российском рынке, удерживая позиции в первой десятке самых популярных брендов страны в соответствии со своими долгосрочными планами. Компания сделала значительные вложения в обновление своего модельного ряда, а также в локальное производство, благодаря которому бренду удается адаптировать свою продукцию к требованиям российских покупателей. Nissan X-Trail и Nissan Qashqai, производимые на заводе Nissan в Санкт-Петербурге, уверенно занимают лидирующие позиции в своих сегментах и являются бестселлерами марки в стране. Мы продолжаем работать с нашими партнерами по формированию эффективной и работоспособной дилерской сети в стране.

Россия остается ключевым стратегическим рынком для Nissan, на котором мы реализуем свои долгосрочные планы по увеличению локализации, расширению географии производства, а также по укреплению позиций Nissan».

Еще в декабре 2014-го участники отрасли просили вмешаться в ситуацию государство и добавить в формулу расчета валютную переменную. Ряд СМИ сообщали, что реакция последовала после того как из России собрал чемоданы GM. Правительство якобы пошло на уступки, согласившись считать локализацию по курсу на момент подписания соглашения «О промсборке». Однако в официальном ответе Минэкономразвития на запрос Drom.ru говорится, что Минэконом совместно с Минпромторгом и ФТС России сделали вывод о нецелесообразности введения валютного коэффициента.

Экспортный потенциал и проблемы

Кроме прочего, двукратное падение спроса и мощный обвал рубля чуть ли не сразу обнажили экспортный потенциал. Причем наряду с производителями надежды на экспорт возлагает и государство (в число мер поддержки отрасли на 2016 год включена компенсация перевозки автомобилей к границе).

Если прежде вся продукция российских заводов была ориентирована на внутренний рынок, то теперь определенная часть уходит на экспорт. Так, сделанные в России автомобили экспортируют Datsun, Ford, Hyundai–Kia, Lada, Nissan, Toyota. Впрочем, основные иностранные рынки соседние страны — Белоруссия, Казахстан, то есть участники Евразийского экономического союза. Причем производителей всерьез беспокоит введение Казахстаном утилизационного сбора на импортные автомобили, что уже приводит к сокращению объемов поставок.

Кроме того, идут разговоры о возможной отмене льгот производителям-резидентам Особых экономических зон (ОЭЗ), и не только российских, хотя Минэкономразвития заявляет, что не владеет такой информацией. По данным же издания «Коммерсантъ», против инициативы выступает белорусская сторона.

Сейчас производители-резиденты ОЭЗ могут рассчитывать на беспошлинный экспорт внутри экономического альянса, но если в России есть строгие требования по локализации, то на территории западного соседа их нет. В настоящий момент в Белоруссии собирают (именно собирают) автомобили GM (Cadillac, Chevrolet, Opel), PSA (Peugeot–Citroen) и Geely. Пока компромисс не найден, но чины, близкие к отрасли, полагают, что пора вводить единые критерии уровня локализации для всех концернов, желающих экспортировать продукцию внутри ЕАЭС.

Алексей Калицев, исполнительный директор «Хендэ Мотор СНГ»

«По результатам 2015 года завод Hyundai под Санкт-Петербургом сохранил звание второго крупнейшего, выпустив 229,5 тыс. автомобилей. 9 октября 2015 года с конвейера сошел миллионный автомобиль. В настоящий момент уровень локализации обеих моделей, производимых на петербургском предприятии, составляет 47%. Кроме того, в третьем квартале этого года начнется массовое производство третьей модели — компактного кроссовера Hyundai Creta. По итогам 2015 года завод «Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус» вошел в число лучших работодателей. Среди работодателей Санкт-Петербурга завод Hyundai занял второе место».

Сложностей с дальним зарубежьем и развитыми рынками не меньше: наряду с недоверием к российской сборке есть и юридические препятствия. Жесткие нормы по выбросам CO2, требования по безопасности пешеходов. Но главное, что для некоторых стран под локальные нормы нужно сертифицировать не модель, а каждый собранный за границей автомобиль. Другое дело — рынки третьего мира. Там все значительно проще. К примеру, Hyundai уже отправляет Solaris в Египет, а Renault свои Дастеры — во Вьетнам.

Автозаводы России

Сегодня в России насчитывается 17 действующих автозаводов, где выпускают легковые автомобили более чем 20-ти марок (21 бренд). Еще пара производств строится: в Липецке общий завод возводят Lifan и Changan, в Туле — Haval. Есть еще и грузовые площадки: в Калуге — Volvo Truck, под Петербургом — Scania.

Больше того: три иностранные марки выпускают в России двигатели. Моторы для Renault и Nissan делают на мощностях «АвтоВАЗа», «атмосферник» Ford «варят» на отдельном заводе на территории ОЭЗ Елабуга в Татарстане, а «фольксвагеновский» силовой агрегат 1.6 для Polo, Rapid, Jetta, Octavia и Yeti — в Калуге.

При этом часть марок прекратили производство в России (Great Wall, GM, JAC), а некоторые заводы оказались законсервированы («ТагАЗ» в Таганроге, GM в Шушарах, Great Wall в Гжели и Липецке). Средняя загрузка конвейеров в России сегодня составляет 37-40%. У большинства предприятий урезано рабочее время, а у некоторых и вовсе приостановлено производство. Бывший президент «АвтоВАЗа» Бу Андерссон некогда констатировал: в России только пять производств отрасли работают с прибылью…

Но если часть заводов построены самими автопроизводителями, другие осуществляют контрактное производство. В числе последних калининградский «АВТОТОР», выпускающий BMW, Hyundai–Kia (ранее GM), погрязший в долгах «АвтоВАЗ» (собирает Datsun, Renault и Nissan), родственный ему «Лада Ижевск» (Lada, Nissan), а также нижегородский ГАЗ, где по контракту создают Skoda Yeti, Skoda Octavia и VW Jetta.

ОЭЗ

Любопытно, что немалая часть производств автомобилей и компонентов рассредоточена в Особых экономических зонах (ОЭЗ): Елабуга, Калининград, Калуга, Тольятти… Инвесторы ОЭЗ освобождены от уплаты налога на имущество, транспортного и земельного налогов на срок до десяти лет. Дополнительно предусмотрено снижение отчислений во внебюджетные фонды, (т.е. платежи в пенсионный и страховые фонды) с 30 до 14% (для персонала, занятого в научно-исследовательской деятельности и инжиниринге). На территории ОЭЗ работает режим свободной таможенной зоны. Эта процедура действует в федеральных Особых экономических зонах и позволяет ввозить на территорию ОЭЗ технологическое оборудование, транспорт, строительные материалы для создания производства без уплаты таможенных пошлин и налога на добавленную стоимость. Кроме того, режим свободной таможенной зоны подразумевает отсутствие экспортных пошлин на продукцию, поставляемую за пределы Таможенного союза (Россия, Казахстан, Белоруссия, Киргизия). Срок действия ОЭЗ в Калуге, Алабуге, Тольятти — 49 лет, а в Калининградской области — до 1 апреля 2031 года, хотя таможенных льгот «АВТОТОР» лишится уже в апреле 2016-го…

Действующие производства легковых автомобилей в России на начало 2016 года

Марка Модели, собираемые в РФ Город Показатель локализации на 2015 г. Производственные мощности, автомобилей в год
Lada Granta, Kalina, Priora, Largus, XRAY, 4x4 Тольятти 68% (по альянсу)* Более 1 000 000
Vesta, Granta лифтбэк Ижевск
Priora, Granta Аргун
Chevrolet Niva Тольятти н/д 125 000
BMW 3, 5, X3, X4, X5, X6 Калининград 18–25% 300 000
Brilliance V5, H530, H230 Черкесск    
Chery Tiggo 5, Bonus 3 Черкесск —***** 36 000
Citroen C4 седан Калуга 35% 125 000***
Datsun on-Do, mi-Do Тольятти 68% (по альянсу)* Используются мощности «АвтоВАЗа»
Ford Fiesta, EcoSport Набережные Челны 45% 115 000
Focus, Mondeo Всеволожск (ЛО) 125 000
Kuga, Explorer Елабуга (ОЭЗ «Алабуга») 110 000
Hyundai Solaris Санкт-Петербург 48% — Solaris, для других моделей не сообщается 200000 — ХММР + мощности «АВТОТОРА»
Elantra, i40, Equus Калининград
Kia Rio Санкт-Петербург 48% — Rio, для других моделей не сообщается 200000 — ХММР + мощности «АВТОТОРА»
Cee’d, Cerato, Venga, Optima, Quoris, Soul, Sportage, Sorento, Sorento Prime, Mohave Калининград
Mazda 6, CX-5 Владивосток —***** 70 000****
Mitsubishi Outlander Калуга 29% 125 000***
Nissan Qashqai, X-trail, Murano, Pathfinder Ленинградская область 68% (по альянсу) 50 000 (с 2015 г. — 100 000)
Sentra, Tiida Ижевск 100 000
Almera Тольятти («AвтоВАЗ») Используются мощности «АвтоВАЗа»
Terrano Москва
Peugeot 408 Калуга 35% 125 000***
Renault Duster, Fluence Москва 68% (по альянсу)* 180 000
Logan, Sandero Тольятти
VW-Group (Audi, Skoda, Volkswagen) Audi A6, Audi A8, VW Polo, VW Tiguan, VW Touareg, Skoda Rapid, Transporter, Caravelle и Multivan Калуга н/д (45% на 2014), общая

225 000

Skoda Octavia, Skoda Yeti, VW Jetta Нижний Новгород (завод ГАЗ) 132 000
Toyota Camry, RAV-4 Ленинградская область, Шушары Не сообщается 50 000 (с 2015 г. — 100000)
УАЗ Патриот, Пикап, Хантер Ульяновск   100 000
* соглашение по локализации включает консорциум Renault–Nissan, «AвтоВАЗ», «KAМАЗ» и Mercedes-Benz Truck
** не считая коммерческую линейку
*** один завод PCMA в Калуге
**** общая мощность дальневосточного завода Sollers
***** не работает по соглашению «О промсборке»

Продление льгот

Продлить льготы призван специальный инвестиционный контракт (СПИК). Это новый инструмент Минпромторга, в теории подразумевающий продление льгот, прежде всего налоговых и таможенных. Именно они интересуют производителей в первую очередь. Правда, условия пока под вопросом. Возможно, в момент заключения специнвестконтракта будет замораживаться налоговая нагрузка на доходы производителя, и в случае увеличения налогового бремени поправки его не затронут.

При этом юристы отмечают: если в договоре появятся требования по локализации или экспорту, документ вступит в противоречие с нормами ВТО, запрещающими протекционистские меры. Уже сейчас под натиском ВТО Россия постепенно снижает ввозные пошлины: в 2012-м они составляли 30%, а к 2018-му должны упасть до 15%. Тогда же беспошлинным станет ввоз импортных комплектующих.

Кто и что поставляет на российские автозаводы?

Несмотря на обилие марок и разнообразие моделей, автомобильную промышленность подпитывает устоявшийся круг поставщиков. Как правило, это мировые компании с длинной историей, большим опытом и разбросанными по миру производствами, в том числе и в России. А то, чего здесь не сделать, привозят из Западной и Восточной Европы, Нового Света, Турции… Политический конфликт с последней навис над машиностроением будто дамоклов меч… Пока российским автозаводам по-прежнему поставляют турецкие компоненты, ибо ограничения импорта не затрагивают промышленные товары. Однако правительство оставляет за собой право расширить ограничения. Минпромторгу уже поручено проработать список промтоваров, которые потенциально могут запретить к ввозу. К счастью, временной лаг позволил производителям подготовиться и заместить турецкие комплектующие.

Отечественная локализация

Любопытно, что наряду с иномарками российского происхождения на рынке есть отечественные автомобили со значительной долей иностранных деталей. Взгляните на инфографику «Автостата»: XRAY и Vesta во многом состоят из комплектующих зарубежных производителей, импортированных в Россию или сделанных на их заводах внутри страны (тоже сильно зависит от импорта). Таким образом, считать «вазовские» новинки российским продуктом на молекулярном уровне — ошибка. По разным данным, доля валютных запчастей Весты составляет от 29 до 53%. Показатель «Икс-Рэя» 49–78%.

Некоторые производители комплектующих в РФ

Название Регион РФ или город Продуктовая линейка Клиенты
Autoneum Рязанская область Шумо- и теплоизоляция, светотехнические приборы Ford
«БалаковоРезиноТехника» Саратовская область Резинотехнические изделия «АвтоВАЗ», «КАМАЗ», ГАЗ
«Вистеон Автоприбор Электроникс» Владимирская область Электроника, приборы «АвтоВАЗ», Sollers и Ford
Bosch Саратовская область, Самарская область Свечи, компоненты систем бензинового впрыска и др.), системы ABS, ESP «АвтоВАЗ», Ford, Renault–Nissan
Brano Group Нижегородская область Замки, педали, сиденья ГАЗ, Ford, Nissan, Volkswagen, Skoda (в стадии переговоров «АвтоВАЗ», УАЗ)
Continental (ООО «Континентал Калуга») Калужская область Шины Continental, Gislaved, Matador «АвтоВАЗ», Ford, Renault–Nissan
Continental, ООО «Континентал Аутомотив Системс РУС» Калужская область Электронные автокомпоненты и элементы систем подачи и впрыска топлива н/д
Continental, «КонтиТех» Калужская область Шланги и трубки для систем кондиционирования н/д
Faurecia Санкт-Петербург, Луга, Калужская область, Тольятти Детали интерьера, экстерьера, сиденья, выхлопные системы «АвтоВАЗ», Ford, Hyundai–Kia, Mitsubishi, Mercedes-Benz, Nissan, PSA, Renault, Volkswagen Group
Gestamp Ленинградская область, Калужская область, Тольятти Петли, замки «АвтоВАЗ»–Renault–Nissan, Ford, PSMA, Hyundai–Kia, Volkswagen Group
Lear Калужская область Проводка, жгуты н/д
Magna, Cosma International (СП с Shin Young) Ленинградская область (Каменка, Шушары), Калужская область, Нижний Новгород Пластмассовые и металлические компоненты Ford, Hyundai–Kia, Nissan, PSA, Toyota, Volkswagen Group
Pirelli Киров (КШЗ), Воронеж Шины Ford, Chevrolet, Škoda, Volkswagen, Daimler (Mercedes), для альянса «АвтоВАЗ»–Renault–Nissan, ГАЗ, УАЗ
Saargummi Ярославская область Металлические компоненты, резинотехнические изделия, изоляция, уплотнители Ford, PSA, Mitsubishi, Volkswagen Group
Schaeffler Ульяновская область Детали КПП, подшипники, сцепление. В перспективе — детали двигателей н/д
TI Automotive ЛО (Всеволожск), Тольятти Топливные и тормозные системы «АвтоВАЗ», Renault–Nissan
Toyota Tsusho, Atsumitec – «Атсумитек Тойота Цусе Рус» Тольятти Приводы механизма переключения передач в сборе «АвтоВАЗ», ГАЗ, ОАГ, Renault–Nissan, Toyota

Георгий Ротов, генеральный директор ООО «Континентал Калуга»

В 2015 году, несмотря на падающий спрос, калужский завод Continental удвоил объемы производства по сравнению с прошлым годом. По итогам 2015-го в России выпущено 2 000 000 шин, а в текущем году Continental планирует увеличить количество продукции еще на 1 000 000 шин, выпустив около 3 000 000 единиц. Растут и объемы экспорта. Так, в апреле 2015 года шины калужского производства начали поставлять на экспорт в 15 стран Европы, Скандинавии, бывшего СССР и Азии. В целом доля экспорта составила более 20% от общего объема производства. Кроме того, в настоящий момент рассматривается возможность поставок шин на китайский рынок: идет адаптация продукта к системе китайской сертификации. Сейчас завод производит уже более 200 наименований шин трех брендов: Continental, Gislaved и Matador (от 13 до 20 дюймов).

В сухом остатке

В масштабах страны затея с промышленной сборкой автомобилей и комплектующих удалась! В Россию пришли современные технологии, культура производства, новые рабочие места, налоги… И пусть выстроить качественно по-новому производственную цепочку от и до не получилось, нынешнее положение дел не сравнить с ситуацией 15-летней давности.

Похожий процесс протекал в годы зарождения «АвтоВАЗа». Завод в Тольятти в начале 70-х дал мощный толчок всей промышленности, которого хватило на десять лет. Увы, есть опасения, что затея с промсборкой наступит на эти же грабли — остановится, не получит последующего развития. За прошедшие годы так и не освоено производство ключевого набора комплектующих, необходимых для полноценного функционирования отрасли. И если это не получилось сделать в периоды роста рынка, то вряд ли удастся в условиях новой реальности, похожей на затяжной кризис.

Комментарии

   
Ерсубайкино
Сообщений: 22216
Наша сборка сильно не будет отличаться от иностранной. Система качества одинакова, что в Германии (Японии, Корее и т.д.) завод или он в России
Продам уши от мертвого осла.
374
432
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 37511
Есть у меня косячки в Церато, которых в родной сблрке точно бы не было. Так что...
Научитесь никому ничего не рассказывать. Вот тогда все будет хорошо.
214
129
Ответить
   
Нск
Сообщений: 823
>> За прошедшие годы так и не освоено производство ключевого набора комплектующих, необходимых для полноценного функционирования отрасли.
И не получится. Пока основным постулатом экономики будет получение максимальной прибыли. Отожмут все соки из того что есть и забросят все к чертям. А потом скажут, что у рабочих нет культуры производства и бла-бла-бла...
Безопасность e-com. Аудит, консалт, защита.
Автомат-ция бизнеса. Анализ, выбор решения, реализация.
282
17
Ответить
  
Сообщений: 263
А мне кажется дурят нас, в этих экономических зонах им там все поблажки
"Инвесторы ОЭЗ освобождены от уплаты налога на имущество, транспортного и земельного налогов на срок до десяти лет. Дополнительно предусмотрено снижение отчислений во внебюджетные фонды, (т.е. платежи в пенсионный и страховые фонды) с 30 до 14% (для персонала, занятого в научно-исследовательской деятельности и инжиниринге). На территории ОЭЗ работает режим свободной таможенной зоны. Эта процедура действует в федеральных Особых экономических зонах и позволяет ввозить на территорию ОЭЗ технологическое оборудование, транспорт, строительные материалы для создания производства без уплаты таможенных пошлин и налога на добавленную стоимость. Кроме того, режим свободной таможенной зоны подразумевает отсутствие экспортных пошлин на продукцию, поставляемую за пределы Таможенного союза"
А через 10 лет когда налоги начнем брать они закроются и свалят, и правильно зачем платить налоги, сняли пенку и хватит
208
19
Ответить
   
Томск
Сообщений: 571
пздц даже стеклоомыватели и стеклоподъемники импортные. совсем нихрена делать не хотят
https://www.drive2.ru/r/toyota/1654308/
285
32
Ответить
     
Ульяновск
Сообщений: 4046
Помню одно время X-Trail 2009 года продавали дороже 2010 года потому что японская сборка и они быстрее уходили. Так что не надо говорить, что российская сборка это одно и тоже. Сравните бэхи калининградские и немецкие, совсем не одно и то же..
317
116
Ответить
     
Ульяновск
Сообщений: 4046
ПАЛАСИО:
Наша сборка сильно не будет отличаться от иностранной. Система качества одинакова, что в Германии (Японии, Корее и т.д.) завод или он в России
система качества одинаковая, кривизна рук и отношение к работе разные..
241
66
Ответить
     
Ульяновск
Сообщений: 4046
Не скажу, что у меня предубеждения, но несмотря на то, что иномарок российской сборки сейчас большинство у меня ни разу такой не было, как то вот не попалось..
Тойота MR-S, Mercedes SLK R171, Hyundai Santa Fe, Mercedes SLK R172, Lexus GX.
30
71
Ответить
 
Алтай...ГоА
Сообщений: 6018
Как тараканы прут все иностранные производители за дешёвой раб.силой в Роиссю
Шашлык без водки едят только собаки!!!
60
112
Ответить
 
brn
Сообщений: 6117
Пока у нас на заводах трудятся люди с опытом работы на сборочных предриятиях по изготовлению холодильников "Лысьва", хоть какой контроль качества вводи, оно будет отсутствавать, хоть и в мелочах...
95
80
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7580
ikuyanov:
Помню одно время X-Trail Сравните бэхи калининградские и немецкие, совсем не одно и то же..
Серьезно? И в чём конкретно разница?
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
109
73
Ответить
   
ТранСильВаниЯ
Сообщений: 19565
XoXeL:
Пока у нас на заводах трудятся люди с опытом работы на сборочных предриятиях по изготовлению холодильников "Лысьва", хоть какой контроль качества вводи, оно будет отсутствавать, хоть и в мелочах...
Лысьва это электроплита.
Всё пропью но флот не опозорю!
166
10
Ответить
     
МО
Сообщений: 2259
Есть опыт владения 4-мя иномарками, собранными в РФ (Skoda и Hyundai). Положительный опыт.
Что касается "импортной" сборки (той же чешской, в случае со Skoda), то на профильных форумах тоже можно встретить претензии.
Так что как-то не грею голову по поводу сборки.
No Woman, No Cry
150
18
Ответить
   
Бийск
Сообщений: 820
Ничего личного-просто как лакмусовая бумажка состояния экономики разных стран и уровень платёжности населения
125
41
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7580
XoXeL:
Пока у нас на заводах трудятся люди с опытом работы на сборочных предриятиях по изготовлению холодильников "Лысьва", хоть какой контроль качества вводи, оно будет отсутствавать, хоть и в мелочах...
Ну да, в в Германии, на заводах, наверное трудятся сплошь голубоглазые блондины арийских кровей? Но никак не куча турков, да?
Бред всё это про страну сборки. Качество собираемой продукции напрямую зависит от желания производителя делать качественно. А высокая автоматизация процессов, квалифицированное обучение персонала и система управления качеством для того и придуманы, чтобы нивелировать возможные отклонения.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
225
28
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 13819
Результат, кмк, в локализации есть (отправной точкой можно считать 2008 год).
Как ни крути, "иномарки", собранные в РФ - сейчас много конкурентоспособнее, чем полный импорт.
Н-р, Хтрейл, Кашкай - против ЦР-В или Форестера.
Или Камри - против Аккорда.
Про такие бестселлеры, как Дастер, Рио, Поло, Солярис, Логан, Камри (опять же) - и говорить нечего. Эти модели 100% оправдали решение выпускать их в России.

Проблема в том, что эти автомобили выпускаются исключительно для внутреннего рынка, емкость которого - относительно не велика.
Дальнейшим шагом к локализации производства должно стать обязательный % экспорта в другие страны.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
91
12
Ответить
   
Сообщений: 542
При покупки авто из двух Тойот- Камри я выберу ту которая собиралась в Японии.. может я ошибаюсь, понимаю что стандарты производства одни те же, но как то больше доверия к заграничной сборке.
111
82
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 28333
Alex 040:
Есть у меня косячки в Церато, которых в родной сблрке точно бы не было. Так что...
так что надо было покупать Elantra корейской сборки :)
19
10
Ответить
     
ИЗ АДА
Сообщений: 2244
мерседес не производится в рашке надо покупать !!!111
20
77
Ответить
   
подМСКовье
Сообщений: 632
Дяди и тети с мудрыми лицами, постановления, инфографика, а на выходе как имели так и имеем убыточное, дотационное производство.
Вот он я, реальный, избавляю от иллюзий.
60
21
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19123
терано делают на автофрамосе, флюенс с конвейера снят.
13
3
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 1020
ikuyanov:
Помню одно время X-Trail 2009 года продавали дороже 2010 года потому что японская сборка и они быстрее уходили. Так что не надо говорить, что российская сборка это одно и тоже. Сравните бэхи калининградские и немецкие, совсем не одно и то же..
А мне почему то Камри отечественной сборки вспомнилась, на ютюбе видел ролик, там чувак обзор делал, итог был такой, лучше Короллу чистокровную японку, чем русскую Камри. (2012 год был, если не ошибаюсь)
Мои отзывы: Honda Insight 2009, Toyota Gaia 1999
59
79
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 1020
pr0phe4d:
Серьезно? И в чём конкретно разница?
В качестве родимый, в качестве...
42
81
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 1020
pr0phe4d:
Ну да, в в Германии, на заводах, наверное трудятся сплошь голубоглазые блондины арийских кровей? Но никак не куча турков, да?
Бред всё это про страну сборки. Качество собираемой продукции напрямую зависит от желания производителя делать качественно. А высокая автоматизация процессов, квалифицированное обучение персонала и система управления качеством для того и придуманы, чтобы нивелировать возможные отклонения.
Слушай друг, у тебя походу не было японки девяностых годов, или немца того же возраста.
55
88
Ответить
     
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 3580
pr0phe4d:
Ну да, в в Германии, на заводах, наверное трудятся сплошь голубоглазые блондины арийских кровей?
Это да, мой свояк из деревни Алтайского края делает блоки двигателей Ауди-Фольксвагенов на германском заводе. А дядя вообще "французскую" парфюмерию на заводе "Штабило" в Баварии.
Архитектура. Строительное проектирование.
57
6
Ответить
 
Сообщений: 6485
Может кто то объяснить, для чего такие производственные мощности автомобилей в год? Тоесть я понимаю что решение о строительстве заводов принималось не вчера, а возможно лет 10 назад. Но Тойта вот например увеличивает мощности вдвое. Для кого? Кто покупает камри и рав по полтора миллирона в таких количествах? Или на экспорт производят, дешевыми рабочими руками?
44
10
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7580
alex-712:
В качестве родимый, в качестве...
Я спросил, в чём конкретно, а не в абстрактных понятиях.
alex-712:
Слушай друг, у тебя походу не было японки девяностых годов, или немца того же возраста.
Да это у тебя походу не было нового немца российской сборки, чтобы сравнить его с таким же новым ннемецкой. Просто байки про японцев 90-х годов сейчас уже малость не актуальны.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
99
41
Ответить
    
Сообщений: 1482
меня бесит, когда люди заявляют что у нас машины собирают криворукие. будто те, кто это заявляет чем то от этих "криворуких" отличаются.

Вообще меня даже радует вся эта ситуация с нефтью и курсом рубля. Халявные годы сверхдоходов от продажи углеводородов подходят к концу. Раньше любая бестолочь могла особо не напрягаясь купить себе иномарку, при это обильно поливать гумном отечественный тозопром.

Да да сейчас эти бестолочи, конечно, никуда не делись, но все таки постепенно все вокруг начинают осознавать что все, паразитным "купи-продай" сейчас уже особо не заработаешь.

Думаю наши дальневосточники, который до этого гоняли праворульных хлам, ощутили эту ситуацию на себе довольно не слабо :) Теперь надо работать. гайки крутить. болты забивать. и чем качественнее ты забьешь болт - тем больше будет тебе цены. А когда поймешь что его все таки заворачить надо было, так вообще можешь себя считать почти нормальным работягой.
183
78
Ответить
    
Сообщений: 1482
АвтоГорожанин:
Или на экспорт производят, дешевыми рабочими руками?
вот молодец. сам спросил - сам ответил.
21
8
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7580
Всем ыкспердам по российской сборке:

BMW AG НАЗВАЛА КАЛИНИНГРАДСКИЙ "АВТОТОР" ЛУЧШИМ ПО КАЧЕСТВУ СРЕДИ ВСЕХ ЗАРУБЕЖНЫХ ПРОИЗВОДСТВ КОМПАНИИ.

- Сегодня ни для нас, ни для производителя нет экономического смысла экспортировать продукцию в страны Европы или в другие регионы. Гораздо интереснее ориентироваться на рынок России, который в последнее время подает признаки оживления. Еще хочу подчеркнуть, что сейчас количественные показатели для BMW не очень важны. Главное - добиться отличного качества, а уже затем увеличивать объемы производства. Когда машины только начали собирать в Калининграде, многие клиенты сомневались в уровне отечественной сборки. Мы же, в свою очередь, придерживались единственно верной, на мой взгляд, точки зрения: не существует качества российского или немецкого. Автомобили, собранные в вашей стране, должны быть абсолютно такими же, как и продукция других заводов BMW. Результат превзошел ожидания. Установленного немецкой компанией уровня "Автотор" добился гораздо раньше определенного срока. Но окончательным подтверждением служит сертификат ISO 9002, который за красивые глаза не вручают.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
88
37
Ответить
  
Томск-Новосибирск
Сообщений: 481
Была шкода собранная в Калуге, никаких претензий к качеству сборки не было, чего не скажешь об авенсисе собранном в Англии.
Мой отзыв: Ford Edge 2014
98
14
Ответить
 
Черногорск
Сообщений: 224
На выходе получается , что Рассийское производство комплектующих не развивается.
27
15
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6293
Я знаю минимум двух людей, которые приложили немало усилий для приобретения машины с европейского завода, несмотря на геморность и относительную дороговизну.
Один - главный инженер автопредприятия, заказал через знакомых Мондео с бельгийского завода, ждал полгода, деньги на это потратил, хотя мог купил "точно такой-же" Мондео питерской сборки на соседней улице.
Другой - технический специалист, имеющий контакты с немцами по работе. "Промутил" через немецких партнёров Опель Астру made in Germany, хотя "автоторовскую" Астру аналогично, можно было прикупить за 1 час в автосалоне.
Как-бы, комментарии излишни - мнение людей, имеющих возможность сравнить то и это, значит немало!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
50
118
Ответить
 
Москва
Сообщений: 170
У меня тигуан калужской сборки, машине 4 года, пробег 50000 км. Косяков нашей сборки на обнаружено.
60
19
Ответить
    
Сообщений: 1326
pr0phe4d:
Всем ыкспердам по российской сборке:
BMW AG НАЗВАЛА КАЛИНИНГРАДСКИЙ "АВТОТОР" ЛУЧШИМ ПО КАЧЕСТВУ СРЕДИ ВСЕХ ЗАРУБЕЖНЫХ ПРОИЗВОДСТВ КОМПАНИИ.
- Сегодня ни для нас, ни для производителя нет экономического смысла экспортировать продукцию в страны Европы или в другие регионы. Гораздо интереснее ориентироваться на рынок России, который в последнее время подает признаки оживления. Еще хочу подчеркнуть, что сейчас количественные показатели для BMW не очень важны. Главное - добиться отличного качества, а уже затем увеличивать объемы производства. Когда машины только начали собирать в Калининграде, многие клиенты сомневались в уровне отечественной сборки. Мы же, в свою очередь, придерживались единственно верной, на мой взгляд, точки зрения: не существует качества российского или немецкого. Автомобили, собранные в вашей стране, должны быть абсолютно такими же, как и продукция других заводов BMW. Результат превзошел ожидания. Установленного немецкой компанией уровня "Автотор" добился гораздо раньше определенного срока. Но окончательным подтверждением служит сертификат ISO 9002, который за красивые глаза не вручают.
И где тут про лучшее качество ?????? Выдали бумажку не более
31
61
Ответить
 
Черногорск
Сообщений: 224
DooM5:
У меня тигуан калужской сборки, машине 4 года, пробег 50000 км. Косяков нашей сборки на обнаружено.
Да с таким пробегом ты на ней просто не ездишь!
47
28
Ответить
 
Москва
Сообщений: 170
[quote=pr0phe4d]Всем ыкспердам по российской сборке:

BMW AG НАЗВАЛА КАЛИНИНГРАДСКИЙ "АВТОТОР" ЛУЧШИМ ПО КАЧЕСТВУ СРЕДИ ВСЕХ ЗАРУБЕЖНЫХ ПРОИЗВОДСТВ КОМПАНИИ.quote]
... и сказали это только для российских ушей :-)
49
44
Ответить
 
Москва
Сообщений: 170
kosta1211:
Да с таким пробегом ты на ней просто не ездишь!
Мне кажется это достаточный срок чтобы понять именно качество сборки. Ресурс агрегатов не зависит от того в какой стране их поставили.
В какой стране dsg не ставь - результат одинаковый :-)
43
12
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7580
raven1:
Я знаю минимум двух людей, которые приложили немало усилий для приобретения машины с европейского завода, несмотря на геморность и относительную дороговизну.
Один - главный инженер автопредприятия, заказал через знакомых Мондео с бельгийского завода, ждал полгода, деньги на это потратил, хотя мог купил "точно такой-же" Мондео питерской сборки на соседней улице.
Другой - технический специалист, имеющий контакты с немцами по работе. "Промутил" через немецких партнёров Опель Астру made in Germany, хотя "автоторовскую" Астру аналогично, можно было прикупить за 1 час в автосалоне.
Как-бы, комментарии излишни - мнение людей, имеющих возможность сравнить то и это, значит немало!
Да, на что только не идут люди под влиянием стереотипов...

Но я всё же повторю вопрос еще разок. Вот у меня сейчас BMW российской сборки. Поставьте рядом такую же БМВ немецкой сборки (или покажите фото), и скажите подробно, где же "русский ванька-дурачок" накосячил/забил болты молотком/забыл деталь прикрутить (нужное подчеркнуть). И где же немецкий высокообразованный Гюнтер всё собрал с филигранным мастерством.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
87
21
Ответить
Юрий
Новосибирск
Видимо, в скором времени, из 3 составляющих текущего рынка автомобилей в России: останутся либо наши машины, либо иномарки, собранные у нас.
26
2
Ответить
    
Сообщений: 1482
raven1:
Я знаю минимум двух людей, которые приложили немало усилий для приобретения машины с европейского завода, несмотря на геморность и относительную дороговизну.
Один - главный инженер автопредприятия, заказал через знакомых Мондео с бельгийского завода, ждал полгода, деньги на это потратил, хотя мог купил "точно такой-же" Мондео питерской сборки на соседней улице.
Другой - технический специалист, имеющий контакты с немцами по работе. "Промутил" через немецких партнёров Опель Астру made in Germany, хотя "автоторовскую" Астру аналогично, можно было прикупить за 1 час в автосалоне.
Как-бы, комментарии излишни - мнение людей, имеющих возможность сравнить то и это, значит немало!
а у меня знакомая. дочка офицера. так вот она говорит что не все так однозначно .... короче кто то верит в подобные сказочки про знакомых?
65
5
Ответить
    
землянин
Сообщений: 47671
Нашли о чём переживать!Пересядем на электродвигатели и половина производителей не нужна будет!)
13
7
Ответить
    
Сообщений: 1326
"так вот она говорит что не все так однозначно .... "
У меня знакомый кремлебот говорит что мы живем с самой лучшей стране, а все остальные страны нам завидуют... "короче кто то верит в подобные сказочки про знакомых?" (с)
26
42
Ответить
    
землянин
Сообщений: 47671
Машины из углепластика создавать,чтоб легче была.
3
7
Ответить
 
Черногорск
Сообщений: 224
DooM5:
Мне кажется это достаточный срок чтобы понять именно качество сборки. Ресурс агрегатов не зависит от того в какой стране их поставили.
В какой стране dsg не ставь - результат одинаковый :-)
Проехать за 4 года 50 или 150 тыр, есть разница?
ЗЫ: я не против отечественной сборки.
6
16
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 652
Любопытно. Я думал, что маньяки, ищущие с фонарями импортную сборку и уж тем более, с небывалыми трудностями заказывающие такие авто специально в зарубеже. уже давно вымерли как троглодиты... Ан нет, не все вымерли еще...
А если серьезно, то мир изменился на наших глазах... И как раньше, уже не будет! А мы этого даже и не замечаем временами!
59
14
Ответить
Lukorez
Волгоград
ikuyanov:
Не скажу, что у меня предубеждения, но несмотря на то, что иномарок российской сборки сейчас большинство у меня ни разу такой не было, как то вот не попалось..
Тойота MR-S, Mercedes SLK R171, Hyundai Santa Fe, Mercedes SLK R172, Lexus GX.
Ну ты ваще крутой чувачек! Обозначился
39
5
Ответить
    
землянин
Сообщений: 47671
За рубежом ,салон и комплектация богаче,только из-за этого и берут,кто может
21
8
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9644
XoXeL:
Пока у нас на заводах трудятся люди с опытом работы на сборочных предриятиях по изготовлению холодильников "Лысьва", хоть какой контроль качества вводи, оно будет отсутствавать, хоть и в мелочах...
У тебя такие же познания в автомобилях, как и в "холодильниках Лысьва". Учи матчасть холодильников, умник, машины тебе ещё рано.
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
35
5
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Был у меня полностью японский SX4 - ну НИКАКИХ претензий к нему не было. Не было и НИ ОДНОГО повода желать авто Российской сборки. Ну правда ))

Потом пересел на Киа Рио (Лен область). Внешне к качеству сборки не подкопаешься. Пока ездит )) ПОСМОТРИМ..
22
11
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3308
Помните поговорку "третий сорт не брак"? Где то материал комплектующих по-проще, где то доставка по-дешевле. Накапливается вместе - и вот она уже разница, как тут говорят, в "качестве". Похожие песни пелись про надежность одной и той же машины с одного конвейера, но разным расположением руля. В общем, разница в комплектующих. На сборке трудно закосячить.
Punk’s Not Dead
Мой отзыв: Mazda 626 2001
29
18
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3308
Klavir:
Любопытно. Я думал, что маньяки, ищущие с фонарями импортную сборку и уж тем более, с небывалыми трудностями заказывающие такие авто специально в зарубеже. уже давно вымерли как троглодиты... Ан нет, не все вымерли еще...
А если серьезно, то мир изменился на наших глазах... И как раньше, уже не будет! А мы этого даже и не замечаем временами!
Есть есть, знаю одного, недавно искал шины не по параметрам и цене, а что б японской варки были.
Punk’s Not Dead
27
7
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 2034
ПАЛАСИО:
Наша сборка сильно не будет отличаться от иностранной. Система качества одинакова, что в Германии (Японии, Корее и т.д.) завод или он в России
Ага. Особенно покраска. Чо та машины американской/японской сборки у меня ездили и ездили с девственной краской, а логаны, фокусы и опели в Питере постоянно могу наблюдать с облупленной краской на арках.
29
28
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7580
tuzek:
Есть есть, знаю одного, недавно искал шины не по параметрам и цене, а что б японской варки были.
И с личной печатью Императора?
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
35
18
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3308
IlyaR:
Ага. Особенно покраска. Чо та машины американской/японской сборки у меня ездили и ездили с девственной краской, а логаны, фокусы и опели в Питере постоянно могу наблюдать с облупленной краской на арках.
как то не объективно очень. У меня вот чешской сборки машина, у товарища калужской. Моя моложе, но выглядит хуже исключительно из-за моего к ней отношения
Punk’s Not Dead
39
4
Ответить
Мельниченко Александр
Нижний Новгород
Нам надо поступать так, как поступают китайцы.
Пригласить буржуев сюда - пусть налаживают, развивают, обучают наших. А потом выкинуть буржуев отсюда, создать им не выносимые условия. И производить всё самим и в первую очередь для себя, для России. А будут вякать - пригрозить санкциями на ввоз продукции.
Свою стратегию надо вести.
Никогда свою экономику не поднимем, если в рот буржуям будем смотреть.
44
18
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2604
artemkaftf:
пздц даже стеклоомыватели и стеклоподъемники импортные. совсем нихрена делать не хотят
а радиаторы не удивляют, не пойму в чем там уникальность производства, столько лет делали свои и ВАЗ и ГАЗ?
20
3
Ответить
 
brn
Сообщений: 6117
DE Bosh:
Лысьва это электроплита.
Да плита, а при проектировании должен был быть Холодильник)))
14
12
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6293
Constantine Pl:
а у меня знакомая. дочка офицера. так вот она говорит что не все так однозначно .... короче кто то верит в подобные сказочки про знакомых?
А какие "сказочки", если с первым отец мой работал, а второй - сосед по даче?
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
6
28
Ответить
 
brn
Сообщений: 6117
pr0phe4d:
Ну да, в в Германии, на заводах, наверное трудятся сплошь голубоглазые блондины арийских кровей? Но никак не куча турков, да?
Бред всё это про страну сборки. Качество собираемой продукции напрямую зависит от желания производителя делать качественно. А высокая автоматизация процессов, квалифицированное обучение персонала и система управления качеством для того и придуманы, чтобы нивелировать возможные отклонения.
Вы на заводе то хоть раз были?
Я Вам как человек имеющий высшее техническое образование по специальности "Технология машиностроения" и побывавший на заводе не на экскурсии это утверждаю...
10
24
Ответить
    
Сообщений: 1326
Мр. Грей:
а радиаторы не удивляют, не пойму в чем там уникальность производства, столько лет делали свои и ВАЗ и ГАЗ?
Запросто цену могут ломить за гуано.... и при этом могут ещё визжать что нибудь про импортозамещение
9
4
Ответить
    
Сообщений: 1326
XoXeL:
Вы на заводе то хоть раз были?
Я Вам как человек имеющий высшее техническое образование по специальности "Технология машиностроения" и побывавший на заводе не на экскурсии это утверждаю...
Не удивлюсь если он щас выдаст что был на том же заводе но буквально вчера )))))
19
6
Ответить
 
brn
Сообщений: 6117
Иванов-Водкин:
У тебя такие же познания в автомобилях, как и в "холодильниках Лысьва". Учи матчасть холодильников, умник, машины тебе ещё рано.
Я бы на Вашем месте на личности то не переходил...
Я прекрасно знаю что такое электроплита "Лысьва" и что такое холодильник "Зил"и что такое Лада Веста не из просторов интерена, а пользуясь этими вещами...
11
18
Ответить
 
brn
Сообщений: 6117
SandroNN:
Не удивлюсь если он щас выдаст что был на том же заводе но буквально вчера )))))
На Барнаульском "ТрансМаше" работал, он входит в группу "Газ"
8
2
Ответить
     
Ульяновск
Сообщений: 4046
Klavir:
Любопытно. Я думал, что маньяки, ищущие с фонарями импортную сборку и уж тем более, с небывалыми трудностями заказывающие такие авто специально в зарубеже. уже давно вымерли как троглодиты... Ан нет, не все вымерли еще...
А если серьезно, то мир изменился на наших глазах... И как раньше, уже не будет! А мы этого даже и не замечаем временами!
ничего искать не надо. Иди в любой салон Мерседеса, Субару, Сузуки, Лексуса, Кадиллака и бери.. Ничего ниоткуда заказывать не надо.
15
7
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7580
XoXeL:
Вы на заводе то хоть раз были?
Я Вам как человек имеющий высшее техническое образование по специальности "Технология машиностроения" и побывавший на заводе не на экскурсии это утверждаю...
Что именно ты утверждаешь? Я уже просил конкретно в моей машине русской сборки указать мне на косяки этой самой. Но что-то пока одно бла-бла-бла, холодильники, плиты, стиральные машины...
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
24
10
Ответить
    
Сообщений: 1326
XoXeL:
На Барнаульском "ТрансМаше" работал, он входит в группу "Газ"
Я на ГАЗе работал до БУ и во время БУ и что ???
8
6
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 13819
Я тоже как инженер технолог замечу, что разница в сборке может быть.
Многие ответственные вещи, как например сборка кузовов на те же Ниссаны - в РФ с изрядной долей ручного труда, автоматизация этого процесса низкая (роботизированный конвейер оправдан при очень значительных объемах).
Та же Теана продавалась в лучшие годы чуть более 10 тыс. в год, что ни о каком конвейере с АСУ ТП не шло и речи. Такой колосс должен быть загружен на 100%, а не на 15%, т.к. его обслуга - очень дорогой процесс.
Скажем, меня это не остановило от покупки этого авто.

Но почему то у нас народ дальше "бренчания пластика" или "мягкого или дешевого" пластика - носа не видят.
43
2
Ответить
Vladimir
Новоалтайск
ikuyanov:
система качества одинаковая, кривизна рук и отношение к работе разные..
Тут я бы сказал,что не кривизна рук, а скорее то , что у Русского человека всегда в голове будет паразит, который будет толкать его на то, что-бы навариться.
Пример:"Там где необходимо наклеить шумоизаляцию, её не клеят, а собирают так.Ведь в салоне не будут снимать обшиву и проверять. стоит ли шумка или нет.А то что снимут толкнут за бабки!)))))Вот так я считаю!!!!)))
15
33
Ответить
    
Сообщений: 1326
pr0phe4d:
Что именно ты утверждаешь? Я уже просил конкретно в моей машине русской сборки указать мне на косяки этой самой. Но что-то пока одно бла-бла-бла, холодильники, плиты, стиральные машины...
Какая у тебя машина ?
5
5
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7580
SandroNN:
Какая у тебя машина ?
В профиле можно посмотреть...
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
9
6
Ответить
    
Сообщений: 1326
pr0phe4d:
В профиле можно посмотреть...
Ну ответь )
5
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7580
SandroNN:
Ну ответь )
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
4
4
Ответить
    
Сообщений: 1326
"Я согласен, немецкие авто не для всех российских условий подходят. Но это не делает их плохими. Это делает плохой нашу страну, где, выехав за мкад, можно не найти ни нормального топлива, ни нормального сервиса, ни дорогу вообще." А почему вы считаете что нормального сервиса за мкадом нет ???? Там же эта... пресловутые требования БНВ к сервису и людям ))) ???
12
14
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 13819
raven1:
Другой - технический специалист, имеющий контакты с немцами по работе. "Промутил" через немецких партнёров Опель Астру made in Germany, хотя "автоторовскую" Астру аналогично, можно было прикупить за 1 час в автосалоне.
Как-бы, комментарии излишни - мнение людей, имеющих возможность сравнить то и это, значит немало!
А сколько немецких опелей и Автоторовских искатал этот специалист?
Хотя бы по 5 штук - было?
16
3
Ответить
   
Томск
Сообщений: 926
DE Bosh:
Лысьва это электроплита.
Вот в том-то и дело! Собирают холодильник, а получается электроплита :)
4
9
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 13725
XoXeL:
Вы на заводе то хоть раз были?
Я Вам как человек имеющий высшее техническое образование по специальности "Технология машиностроения" и побывавший на заводе не на экскурсии это утверждаю...
Автозавод?
3
2
Ответить
    
Большой Камень
Сообщений: 1068
nik235:
А мне кажется дурят нас, в этих экономических зонах им там все поблажки "Инвесторы ОЭЗ освобождены от уплаты налога на имущество, транспортного и земельного налогов на срок до десяти лет. Дополнительно предусмотрено снижение отчислений во внебюджетные фонды, (т.е. платежи в пенсионный и страховые фонды) с 30 до 14% (для персонала, занятого в научно-исследовательской деятельности и инжиниринге). На территории ОЭЗ работает режим свободной таможенной зоны. Эта процедура действует в федеральных Особых экономических зонах и позволяет ввозить на территорию ОЭЗ технологическое оборудование, транспорт, строительные материалы для создания производства без уплаты таможенных пошлин и налога на добавленную стоимость. Кроме того, режим свободной таможенной зоны подразумевает отсутствие экспортных пошлин на продукцию, поставляемую за пределы Таможенного союза"
А через 10 лет когда налоги начнем брать они закроются и свалят, и правильно зачем платить налоги, сняли пенку и хватит
Есть примеры? Приведите их.
4
4
Ответить
 
brn
Сообщений: 6117
pr0phe4d:
Что именно ты утверждаешь? Я уже просил конкретно в моей машине русской сборки указать мне на косяки этой самой. Но что-то пока одно бла-бла-бла, холодильники, плиты, стиральные машины...
Кокретно? В семье были Фокусы Испанской сборки и Всеволжской...
Небо и земля...
9
26
Ответить
виталий
Уже 15 лет управляю только японскими рамными внедорожниками.Все до этого были с правым рулем.Черт тут попутал,когда рубль падал в никуда,прикупил Прадо производство Соллерс,был такой во Владивостоке,сейчас нет,там конструктор по сути собирали,одна росиийская "деталь" VIN под капотом.Год эксплуатирую.Могу сказать одно,все-таки японцы собирают несколько другие машины для себя.Внутренний рынок у них .....,там кожа другая и рожа.Я к чему,гонят тут неадекваты про японский хлам.Ну купил я не хлам за 3400000.Я не видел чтобы сиденье так морщилось после 25000 км,такое впечатление что на нем 250000 км **** просидела.Тачка купленная в Японии и в любой другой стране ,ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ
37
29
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 37511
@lex@nder:
Был у меня полностью японский SX4 - ну НИКАКИХ претензий к нему не было. Не было и НИ ОДНОГО повода желать авто Российской сборки. Ну правда ))
Потом пересел на Киа Рио (Лен область). Внешне к качеству сборки не подкопаешься. Пока ездит )) ПОСМОТРИМ..
а точно японский, не венегерский ли ? :)
Научитесь никому ничего не рассказывать. Вот тогда все будет хорошо.
19
5
Ответить
 
brn
Сообщений: 6117
rus013:
Автозавод?
Именно, завод который производит двигатели...
Тут речь идет не только о автозовадах, но еще и о автокомпонентах...
3
2
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 13725
XoXeL:
Именно, завод который производит двигатели...
Тут речь идет не только о автозоводах, но еще и о автокомпонентах...
Разница всё ж есть.Производство части авто и производство полноценной конструкции совершенно разные вещи.
Если двигатель будет работать идеально и без претензий то что то другое может доставлять проблемы.
2
1
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1692
raven1:
Я знаю минимум двух людей, которые приложили немало усилий для приобретения машины с европейского завода, несмотря на геморность и относительную дороговизну.
Один - главный инженер автопредприятия, заказал через знакомых Мондео с бельгийского завода, ждал полгода, деньги на это потратил, хотя мог купил "точно такой-же" Мондео питерской сборки на соседней улице.
Другой - технический специалист, имеющий контакты с немцами по работе. "Промутил" через немецких партнёров Опель Астру made in Germany, хотя "автоторовскую" Астру аналогично, можно было прикупить за 1 час в автосалоне.
Как-бы, комментарии излишни - мнение людей, имеющих возможность сравнить то и это, значит немало!
Эти люди сексом в гамаке и в костюме химзащиты наверное любят заниматься, по другому я сей мазохизм не понимаю.
Мой отзыв: Toyota Cresta 1996
33
7
Ответить
 
brn
Сообщений: 6117
rus013:
Разница всё ж есть.Производство части авто и производство полноценной конструкции совершенно разные вещи.
Если двигатель будет работать идеально и без претензий то что то другое может доставлять проблемы.
Подход сварщика "Василия" в большинстве своем один... Придти на работу махнуть сто грамм, занюхав Барбариской и работать пол часа, после чего, процесс употребления повторить... Итак все время...
5
33
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7580
SandroNN:
А почему вы считаете что нормального сервиса за мкадом нет ???? Там же эта... пресловутые требования БНВ к сервису и людям ))) ???
Ходят, знаете ли, такие слухи...
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
6
3
Ответить
54
Татарск
собранная в россии это недоиномарка(причем любая модель). качество совсем не то.у работяги руки трясутся (с бодуна) до среды,а после мысли о выходных.у рукаводства мысли как меньше вложить и больше взять.
13
33
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 1009
Оооооооо, Дром. Вот это статья!
Не ожидал качественный разбор после стольких "жёлтых" писанин.
Респект.
Мой отзыв: Лада Гранта люкс АКПП http://reviews.drom.ru/lada/granta/67575/
Мой отзыв: Лада Гранта 2012
7
1
Ответить
Павел
Новокузнецк
Я в недоумении:на весту даже шины поставляет Continental (как же российские производители), и в целом почему такие не сложные технически компоненты как трубопровод конденсатора, радиатор, замок багажника, сиденья - поставляют иностранцы??? У наших производств вообще нет ничего?
20
3
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 11793
Зачем же разбирать, в России обычно при разборке/сборке лишние детали оказываются или танки получаются
4
2
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Alex 040:
а точно японский, не венегерский ли ? :)
Угу, в 2010 и до середины 2011 Венгры еще "не прошли квэст" до уровня, когда "им разрешили ставить АКПП" )) так что с акпп - без вариантов получался японец. Вин код начинался на J, а не на M.. ну и прочие "элементы узнаваемости" присутствовали.
Volvo XC60
7
3
Ответить
слава
Красноярск
а мне вот больше интересно почему именно отк брак пропускает?
4
2
Ответить
Алексей
Новосибирск
Вопрос: У вас есть предубеждение против российской сборки иномарок?
Мой Ответ: Да, так как у нас по прежнему страдает культура производства..... (мягко говоря)

Кто бы, что бы не говорил, но собранная в РФ машина, под иностранными брендами - Это не иномарка.
12
18
Ответить
Алексей
Новосибирск
artemkaftf:
пздц даже стеклоомыватели и стеклоподъемники импортные. совсем нихрена делать не хотят
Не делали,не делают и не будут делать))))
7
5
Ответить
Сергей
Санкт-Петербург
Моей первой личной машиной был Skoda Yeti собранный в России. За 3 годы и 96 т. км. нештатный ситуаций связанных со сборкой не было. Сейчас эксплуатирую новый Skoda Yeti, так же собранный в России. Пока за 2 месяца и 6 т. км владения, претензий нет.
7
3
Ответить
Сергей
Санкт-Петербург
За 3 года*
2
1
Ответить
  
ДВР. Vladivostok
Сообщений: 384
DE Bosh:
Лысьва это электроплита.
Вы просто не оценили тонкий юмор. Начинали собирать холодильник, а на выходе получилась электроплита. Такая же беда и с росавтопромом.
6
9
Ответить
Вот это я понимаю разбор!

Слив инфы по вазу просто колоссальный.
Автору статьи - невероятнейший респект!

Но мне кажется что одна из главных тем раскрыта не до конца.
Тема такая, что производство сложных механизмов именно так и должно работать. Основное - это идея, чертежи, цепочки поставок + сборка. А комплектующие должны покупаться. Нефиг их производить на том же заводе.
А все это импортозамещение - это просто красивые слова для идиотов, которые в машиностроении нифига не понимают и живут в советстком союзе.
7
5
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8350
Алексей:
Вопрос: У вас есть предубеждение против российской сборки иномарок?
Мой Ответ: Да, так как у нас по прежнему страдает культура производства..... (мягко говоря)
Кто бы, что бы не говорил, но собранная в РФ машина, под иностранными брендами - Это не иномарка.
Вот интересно, те, кто ругают сборщиков на российских заводах понимают, что они ругают сами себя? Нет, я не в том смысле, что лично на заводе косячит этот автор. Просто на этих заводах работают люди. Точно такие же, как и те, кто тут сидит.

Но, разумеется, те, кто тут сидит это супер-профессионалы, которые никогда не косячат. А те, кто криворукие и собирают машины на заводах - они тут не сидят, ничего не пишут и вообще это какие-то другие люди. Не наш народ. Наш народ же безвинно страдает, вынужденный покупать шлак российской сборки.

Резонный вопрос. Если косячат сборщики на автозаводах, значит косячат все остальные. Значит вот и ты и ты и вот тот вася, который отписался тут.

А раз так, раз все мы криворукие олени, с какого перепугу мы будем жить хорошо?

Или где-то исходный посыл не верный, м?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
35
10
Ответить
Alekss003:
Ничего личного-просто как лакмусовая бумажка состояния экономики разных стран и уровень платёжности населения
Ты учти что на западе все в основном покупают авто в кредит, так дешевле вот только Ганс и Билл покупают в кредит за 1% годовых а Вася и Ваня от 18% годовых.
18
1
Ответить
  
Петропавловской-Камчатски
Сообщений: 14
Онли Жапан сборка)
8
7
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6293
Алексей:
Вопрос: У вас есть предубеждение против российской сборки иномарок?
Мой Ответ: Да, так как у нас по прежнему страдает культура производства..... (мягко говоря)
Кто бы, что бы не говорил, но собранная в РФ машина, под иностранными брендами - Это не иномарка.
Вот именно! Как эконом вариант за полцены пойдёт, и только!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
6
3
Ответить
Exceed:
Эти люди сексом в гамаке и в костюме химзащиты наверное любят заниматься, по другому я сей мазохизм не понимаю.
На форуме форд клуба после долгого холивара пришли к выводу что качество Фокусов РФ сборки было лучше чем европейской.
16
4
Ответить
Павел:
Я в недоумении:на весту даже шины поставляет Continental (как же российские производители), и в целом почему такие не сложные технически компоненты как трубопровод конденсатора, радиатор, замок багажника, сиденья - поставляют иностранцы??? У наших производств вообще нет ничего?
Наше производство сидений Бу ушатал.
5
3
Ответить
54:
собранная в россии это недоиномарка(причем любая модель). качество совсем не то.у работяги руки трясутся (с бодуна) до среды,а после мысли о выходных.у рукаводства мысли как меньше вложить и больше взять.
По себе судите!? Те кто работает на производстве им не до бухла...
18
7
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 45426
ikuyanov:
Помню одно время X-Trail 2009 года продавали дороже 2010 года потому что японская сборка и они быстрее уходили. Так что не надо говорить, что российская сборка это одно и тоже. Сравните бэхи калининградские и немецкие, совсем не одно и то же..
Да про чё речь - сисетма откатов = контрафактные приблуды из Китая:)
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
6
2
Ответить
Алексей
Новосибирск
Slonik_Smile:
Вот интересно, те, кто ругают сборщиков на российских заводах понимают, что они ругают сами себя? Нет, я не в том смысле, что лично на заводе косячит этот автор. Просто на этих заводах работают люди. Точно такие же, как и те, кто тут сидит.
Но, разумеется, те, кто тут сидит это супер-профессионалы, которые никогда не косячат. А те, кто криворукие и собирают машины на заводах - они тут не сидят, ничего не пишут и вообще это какие-то другие люди. Не наш народ. Наш народ же безвинно страдает, вынужденный покупать шлак российской сборки.
Резонный вопрос. Если косячат сборщики на автозаводах, значит косячат все остальные. Значит вот и ты и ты и вот тот вася, который отписался тут.
А раз так, раз все мы криворукие олени, с какого перепугу мы будем жить хорошо?
Или где-то исходный посыл не верный, м?
Не кто не пишет что, тут сидят "супер-профессионалы", просто отношение к работе у нас в России на отвали и это факт....( Не только на заводах)
6
12
Ответить
  
ДВР. Vladivostok
Сообщений: 384
Павел:
Я в недоумении:на весту даже шины поставляет Continental (как же российские производители), и в целом почему такие не сложные технически компоненты как трубопровод конденсатора, радиатор, замок багажника, сиденья - поставляют иностранцы??? У наших производств вообще нет ничего?
С замком как раз все ясно. Президент на конвейере таза не мог дверцу закрыть, хлопал-хлопал, так и не закрыл. Замок был, наверное, рассейский.
6
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 700
Vladimir:
Тут я бы сказал,что не кривизна рук, а скорее то , что у Русского человека всегда в голове будет паразит, который будет толкать его на то, что-бы навариться. Пример:"Там где необходимо наклеить шумоизаляцию, её не клеят, а собирают так.Ведь в салоне не будут снимать обшиву и проверять. стоит ли шумка или нет.А то что снимут толкнут за бабки!)))))Вот так я считаю!!!!)))
Во как! Нет страны хуже, чем Россия с её Русским человеком с паразитом в голове, который спит и видит, как бы что-нибудь украсть. На ваши придумки могу возразить только словами Алексея Белякова: "Это моя страна, и все ее грехи на мне. Если она дурна, значит, я тоже не подарочек. Но будем мучатся вместе. Без страданий — какой же на фиг я русский? А уехать отсюда — куда и зачем? Мне целый мир чужбина. Тут и помру. Гроб мне сделает пьяный мастер Безенчук, а в гроб пусть положат пару банок тушенки. На черный день. Ибо, возможно, «там» будет еще хуже." Источник: https://www.buro247.ru/lifesty...
Мой отзыв: Лада Веста 2015
11
2
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8350
Алексей:
Не кто не пишет что, тут сидят "супер-профессионалы", просто отношение к работе у нас в России на отвали и это факт....( Не только на заводах)
Ну, вот, собственно и причина того, почему мы в попе. А люди склонны на власть кивать, хотя сами тут сидят и говорят, что на наших заводах "культура низкая". А кто на заводах то работает? Пу с Ме? Сами же и работаем. Сами же и косячим и сами же потом живем в попе. Мы с вами.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
16
5
Ответить
Алексей
Новосибирск
[quote=Slonik_Smile]
Ну, вот, собственно и причина того, почему мы в попе. А люди склонны на власть кивать, хотя сами тут сидят и говорят, что на наших заводах "культура низкая". А кто на заводах то работает? Пу с Ме? Сами же и работаем. Сами же и косячим и сами же потом живем в попе. Мы с вами.[/quot[quote=Slonik_Smile ]
Ну, вот, собственно и причина того, почему мы в попе. А люди склонны на власть кивать, хотя сами тут сидят и говорят, что на наших заводах "культура низкая". А кто на заводах то работает? Пу с Ме? Сами же и работаем. Сами же и косячим и сами же потом живем в попе. Мы с вами.[/quote]
"культура низкая"- это факт, а при чем тут вся страна? Что все косячат на рабочих местах, не все но большое число работников и вообще речь идет не о всех, а конкретно о производствах автомобилей.
2
8
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1692
Буквально на прошлых выходных решил озадачиться, почему в расово верной японской, с первой буквой J в вИне, мазде сх5 с новья не горела подсветка в багажнике. Четыре года руки не доходили, а тут переклинило, полез. И что я там увидел, мало того, что сборщик, потомок самурая в восьмом поколении, тупо не подключил разъем, так еще и после подключения, лампочка не загорелась. Вот вам и пьяный японский рукозадый вася.
Пс: в остальном машина без нареканий, очень радует
19
7
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8350
Алексей:
Ну, вот, собственно и причина того, почему мы в попе. А люди склонны на власть кивать, хотя сами тут сидят и говорят, что на наших заводах "культура низкая". А кто на заводах то работает? Пу с Ме? Сами же и работаем. Сами же и косячим и сами же потом живем в попе. Мы с вами.[/quot
"культура низкая"- это факт, а при чем тут вся страна? Что все косячат на рабочих местах, не все но большое число работников и вообще речь идет не о всех, а конкретно о производствах автомобилей.
Ну конечно! Все остальные у нас супер-профессионалы, надежные и уверенные люди, а на автопроизводство криворуких набирают специально? Ведь вы же говорите о культуре не на отдельном заводе, а на ВСЕХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ЗАВОДАХ! Коих у нас по стране дофига! И вы говорите, что собранное в РФ худшего качества, чем импортное. А почему?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
11
3
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Slonik_Smile:
Вот интересно, те, кто ругают сборщиков на российских заводах понимают, что они ругают сами себя? Нет, я не в том смысле, что лично на заводе косячит этот автор. Просто на этих заводах работают люди. Точно такие же, как и те, кто тут сидит.
Но, разумеется, те, кто тут сидит это супер-профессионалы, которые никогда не косячат. А те, кто криворукие и собирают машины на заводах - они тут не сидят, ничего не пишут и вообще это какие-то другие люди. Не наш народ. Наш народ же безвинно страдает, вынужденный покупать шлак российской сборки.
Резонный вопрос. Если косячат сборщики на автозаводах, значит косячат все остальные. Значит вот и ты и ты и вот тот вася, который отписался тут.
А раз так, раз все мы криворукие олени, с какого перепугу мы будем жить хорошо?
Или где-то исходный посыл не верный, м?
Тебя послушать, так это мой батя деньги государственные пи***т, жена - в подъезде цыт, из-за дочки (которая туда не ходит) мест в саду нет а пробки на дороге -из за меня самого (едущего на работу на метро).

У меня когнитивный диссонанс )))
Volvo XC60
9
12
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1062
LeRoN:
Да про чё речь - сисетма откатов = контрафактные приблуды из Китая:)
калининградские бэхи крупноузловой сборки, так же как и ваг
продам двигатель 1NZ пробег всего 1 млн. км.
Мой отзыв: Toyota Allion
1
2
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1692
@lex@nder:
Тебя послушать, так это мой батя деньги государственные пи***т, жена - в подъезде цыт, из-за дочки (которая туда не ходит) мест в саду нет а пробки на дороге -из за меня самого (едущего на работу на метро).
У меня когнитивный диссонанс )))
А ты мысли шире и диссонанса не будет, чего ты одними автозаводами ограничиваешься? Ты на своем месте рукозадый, где бы ты не работал, кто нибудь и про тебя так думает. И батя твой такой же бракодел, чем он лучше сборщика автомобилей? И все это из твоих слов вытекает, если включить логику
18
5
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Exceed:
А ты мысли шире и диссонанса не будет, чего ты одними автозаводами ограничиваешься? Ты на своем месте рукозадый, где бы ты не работал, кто нибудь и про тебя так думает. И батя твой такой же бракодел, чем он лучше сборщика автомобилей? И все это из твоих слов вытекает, если включить логику
Я тебе так скажу: по себе людей не судят )))
Volvo XC60
5
13
Ответить
   
Тюмень-Екатеринбург-Пермь
Сообщений: 831
DE Bosh:
Лысьва это электроплита.
И еще город в Пермском крае
Мой отзыв: Toyota Corolla 2010
 
2
Ответить
Василий
Курагино
как мне стыдно за свою страну, все из-за границы, жаль, что правительство считает, что лучше купить, а не сделать в своей стране(
4
5
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7213
Slonik_Smile:
Вот интересно, те, кто ругают сборщиков на российских заводах понимают, что они ругают сами себя? Нет, я не в том смысле, что лично на заводе косячит этот автор. Просто на этих заводах работают люди. Точно такие же, как и те, кто тут сидит.
Но, разумеется, те, кто тут сидит это супер-профессионалы, которые никогда не косячат. А те, кто криворукие и собирают машины на заводах - они тут не сидят, ничего не пишут и вообще это какие-то другие люди. Не наш народ. Наш народ же безвинно страдает, вынужденный покупать шлак российской сборки.
Резонный вопрос. Если косячат сборщики на автозаводах, значит косячат все остальные. Значит вот и ты и ты и вот тот вася, который отписался тут.
А раз так, раз все мы криворукие олени, с какого перепугу мы будем жить хорошо?
Или где-то исходный посыл не верный, м?
когда начинается обычный скулеж....а ..какая у нас сборка...все через одно место, только немцы (японцы) ..я всегда в лоб запдаю вопрос - вот ты сейчас готов признать - что ты сам - рукоопый упырь и продукт твоего труда, каким бы он ни был - это криворукая поделка и брак. только на том основании что ты резидент этой страны?..и всегда ничинется мумнеж как в "незнайке в солнечном городе" - "не, ну я то другое дело но вот наши рукооопые сборщики...." нет дорогие. если вы только на основании того. что продукт создан здесь и у нас вешаете ярлык "брак" - то вы автоматически сами "брак" и ничего другого. просто по правилам формальной логики. если же "есть нюансы и не все так и я другое дело" - значит засовываем свои слова про "наших бракоделов" себе куда поглубже
32
7
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8350
@lex@nder:
Тебя послушать, так это мой батя деньги государственные пи***т, жена - в подъезде цыт, из-за дочки (которая туда не ходит) мест в саду нет а пробки на дороге -из за меня самого (едущего на работу на метро).
У меня когнитивный диссонанс )))
А кто в подъезде ссыт? Пу?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
19
4
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2446
Катаю второй автомобиль изготовленный у нас, сначала был Ситро С4, щас бэха X3 F25 3D, отличные аппараты, меньше верьте "экспертам" из трамвая)))
17
2
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8350
akasta:
когда начинается обычный скулеж....а ..какая у нас сборка...все через одно место, только немцы (японцы) ..я всегда в лоб запдаю вопрос - вот ты сейчас готов признать - что ты сам - рукоопый упырь и продукт твоего труда, каким бы он ни был - это криворукая поделка и брак. только на том основании что ты резидент этой страны?..и всегда ничинется мумнеж как в "незнайке в солнечном городе" - "не, ну я то другое дело но вот наши рукооопые сборщики...." нет дорогие. если вы только на основании того. что продукт создан здесь и у нас вешаете ярлык "брак" - то вы автоматически сами "брак" и ничего другого. просто по правилам формальной логики. если же "есть нюансы и не все так и я другое дело" - значит засовываем свои слова про "наших бракоделов" себе куда поглубже
Вот а я о чем! Люди хотят покупать немецкое и японское, потому как японский и немецкий рабочий делает лучше. А почему ты сам не хочешь делать лучше? Почему ты не хочешь, чтобы лозунг "российское - значит качественное" стал реальностью? Чтобы люди говорили "Я не хочу немецкий, хочу наш, потому что наш человек делает хорошо и качественно! Нашего человека я знаю - сам такой! А как собирают немцы я не знаю и немецкое мне не надо!

Звучит как наивность советская, не так ли? А почему? Что мешает работяге на любом производстве работать качественно?

Вот поэтому немец и японец живут лучше. Потому как наш человек привык халтурить.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
16
5
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2446
akasta:
когда начинается обычный скулеж....а ..какая у нас сборка...все через одно место, только немцы (японцы) ..я всегда в лоб запдаю вопрос - вот ты сейчас готов признать - что ты сам - рукоопый упырь и продукт твоего труда, каким бы он ни был - это криворукая поделка и брак. только на том основании что ты резидент этой страны?..и всегда ничинется мумнеж как в "незнайке в солнечном городе" - "не, ну я то другое дело но вот наши рукооопые сборщики...." нет дорогие. если вы только на основании того. что продукт создан здесь и у нас вешаете ярлык "брак" - то вы автоматически сами "брак" и ничего другого. просто по правилам формальной логики. если же "есть нюансы и не все так и я другое дело" - значит засовываем свои слова про "наших бракоделов" себе куда поглубже
+100! Приятно слышать правильные мысли из Сибири-матушки!
15
6
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7213
ikuyanov:
Помню одно время X-Trail 2009 года продавали дороже 2010 года потому что японская сборка и они быстрее уходили. Так что не надо говорить, что российская сборка это одно и тоже. Сравните бэхи калининградские и немецкие, совсем не одно и то же..
ну если у дурачка есть какие-то дикие комплексы и предубеждения, то не заработать на них продавану совершенно не грех. Если лох верит в японскую сборкую немецкую бабушку, волшебную силу азота в шинах или в то что машина освящена РПЦ и готов за это платить - да велкам.
20
5
Ответить
 
ПК
Сообщений: 5254
... Ознакомился - годная Статья.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah
3
1
Ответить
Алексей
Новосибирск
Slonik_Smile:
Ну конечно! Все остальные у нас супер-профессионалы, надежные и уверенные люди, а на автопроизводство криворуких набирают специально? Ведь вы же говорите о культуре не на отдельном заводе, а на ВСЕХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ЗАВОДАХ! Коих у нас по стране дофига! И вы говорите, что собранное в РФ худшего качества, чем импортное. А почему?
Я второй раз Вам пишу что, не кто не пишет что, тут сидят "супер-профессионалы", просто отношение к работе у нас в России на отвали и это факт....( Не только на заводах)
Начните с себя, например когда пишите человеку, писать Вы с большой буквы, уважаемый....
2
9
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
akasta:
Если лох верит в японскую сборку....
Если человек не понимает разницы между японской и русской сборкой, то это он ЛОХ и есть )))
Volvo XC60
11
22
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Да, мужики, иной раз почитаешь мнения и высказывания других и начинаешь лучше понимать причины гражданской войны ))
Volvo XC60
13
3
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11678
pr0phe4d:
Ну да, в в Германии, на заводах, наверное трудятся сплошь голубоглазые блондины арийских кровей? Но никак не куча турков, да?
Бред всё это про страну сборки. Качество собираемой продукции напрямую зависит от желания производителя делать качественно. А высокая автоматизация процессов, квалифицированное обучение персонала и система управления качеством для того и придуманы, чтобы нивелировать возможные отклонения.
в Мюнхене на заводе БМВ трудятся выходцы из Украины, Белоруссии и РФ
Сосед по дому многоквартирному туда уехал, два раза в год приезжает.
Говорит, турок и арабов на заводе мало, в основном бывшие граждане СССР.
Хохлы после конфликта в Донбассе обособились и перестали общаться с остальными диаспорами.

БМВ вроде бы ничо машины...
Убытки ПАО АвтоТАЗ:
2013:7
2014:24
2015:74
2016:45
2017: 9,7 млрд
прибыль 2018 - 5,86 млрд
Мой отзыв: Isuzu Elf 1990
9
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7213
@lex@nder:
Если человек не понимает разницы между японской и русской сборкой, то это он ЛОХ и есть )))
от еще один правоверный.
я как-то лет 5 назад такому же шины продал, которые только на клумбу годились - это ж гвоорю японская настоящая резина, не какая то там нокия, которая вообще телефоны делает. и он таки купил их, за треть цены от нового комплекта. так что чем вас больше тем жить легче
28
9
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Slonik_Smile:
Что мешает работяге на любом производстве работать качественно?
...наш человек привык халтурить.
Наш человек привык "халтурить" потому, что институт частной собственности, мотивации, личных интересов и защиты прав у нас истре***лся ВЕКАМИ. Читайте историю.

Сегодня у нас наблюдаются зачатки капитализма. О человеке практически никто не думает: Бу миллионы подсчитывает, а сборщик конвейера прожить на 16-25 тыр пытается. Директор угольного холдинга (хоть и впахивает как конь) - имеет несколько млн/мес, а проходчик (который впахивает в упряжке из 3х) - с трудом имеет 40-60.

Человек не чувствует себя нужным, значимым, оцененным, уважаемым. Ну и извечная поговорка: "платишь орешки - получай мартышек".

Система съедает всех "энтузиастов". И этот маховик не остановить снизу. Его нужно тормозить сверху. И преобразования нужно начинать сверху.
Volvo XC60
27
3
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
akasta:
от еще один правоверный.
я как-то лет 5 назад такому же шины продал, которые только на клумбу годились - это ж гвоорю японская настоящая резина, не какая то там нокия, которая вообще телефоны делает. и он таки купил их, за треть цены от нового комплекта. так что чем вас больше тем жить легче
Бггг
Во-первых возникает ЗАКОННЫЙ вопрос: кто есть ты? Ты ведь эту резину откуда то взял? И до определенного момента в нее ВЕРИЛ )))
Во-вторых, сравнение ЯВНО перекошенное. Если я увижу в магазине Гранты на которой написано Датсун - я не кинусь ее покупать.
Volvo XC60
10
8
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7213
@lex@nder:
Сегодня у нас наблюдаются зачатки капитализма. О человеке практически никто не думает: Бу миллионы подсчитывает, а сборщик конвейера прожить на 16-25 тыр пытается. Директор угольного холдинга (хоть и впахивает как конь) - имеет несколько млн/мес, а проходчик (который впахивает в упряжке из 3х) - с трудом имеет 40-60.
Человек не чувствует себя нужным, значимым, оцененным, уважаемым. Ну и извечная поговорка: "платишь орешки - получай мартышек".
то что уровень зпт и его рост никак не влияет на качество труда проходят на начальных курсах экономфаков. А полноценные кейсы делают уже в хоже МВА. Поэтому те кто руководит, в частности холдингами и атвовазами, это учили. образовывались в том числе поэтому они "мильоны подсчитывают". А тек то не учили -те "впахивают в упряжке". Умные зарабатывают много, неумные мало, умные работают головой неумные руками. Так мир устроен и это вполне справедливо
6
6
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8350
@lex@nder:
Наш человек привык "халтурить" потому, что институт частной собственности, мотивации, личных интересов и защиты прав у нас истре***лся ВЕКАМИ. Читайте историю.
Сегодня у нас наблюдаются зачатки капитализма. О человеке практически никто не думает: Бу миллионы подсчитывает, а сборщик конвейера прожить на 16-25 тыр пытается. Директор угольного холдинга (хоть и впахивает как конь) - имеет несколько млн/мес, а проходчик (который впахивает в упряжке из 3х) - с трудом имеет 40-60.
Человек не чувствует себя нужным, значимым, оцененным, уважаемым. Ну и извечная поговорка: "платишь орешки - получай мартышек".
Система съедает всех "энтузиастов". И этот маховик не остановить снизу. Его нужно тормозить сверху. И преобразования нужно начинать сверху.
Все не так просто. Нельзя тупо повысить зарплаты и поднять при этом уровень жизни. Потому что рост зарплат приведет к росту цен, который повышение зарплат тупо съест. Чтобы повысить уровень жизни, надо в первую очередь повышать производительность труда. То есть должно быть в стране то, на что эту зарплату можно потратить. Пока в стране такого производится мало, а то, что производится не соответствует мировым стандартам качества. А чтобы купить что то импортное, надо продать что то на экспорт.

А у вас логика бытовая - директор должен всем поднять зарплаты, тогда заживем. Это было бы справедливо, если бы завод купался в деньгах и получал баснословную прибыль. А если завод убыточен, то рост зарплат приведет только к росту цен на выпускаемую продукцию.

Я уже приводил пример про деревянные ложки - можно сколько угодно повышать зарплату тем, кто их делает, но, покуда ложки никому не нужны, это не сделает их жизнь лучше.

Но это ложки. Но тут мы говорим о современных автомобилях, которые на современном производстве при наличии спроса собирают наши люди. Почему они это делают плохо? Вам люди построили современный завод, дали работу. Почему рабочий на этом заводе халтурит и работает плохо? Какое решение сверху нужно, как вы пишете, чтобы он стал ответственно к делу относиться?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
8
4
Ответить
     
Ульяновск
Сообщений: 4046
akasta:
ну если у дурачка есть какие-то дикие комплексы и предубеждения, то не заработать на них продавану совершенно не грех. Если лох верит в японскую сборкую немецкую бабушку, волшебную силу азота в шинах или в то что машина освящена РПЦ и готов за это платить - да велкам.
да нет, у Вас просто пукан прорвало оттого что Вы купили X-Trail российской сборки ))
7
13
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8350
ikuyanov:
да нет, у Вас просто пукан прорвало оттого что Вы купили X-Trail российской сборки ))
Боюсь, что ни один из тех, кто хвалит японский ниссан не скажет какой конкретно узел у него качественнее. Все решение основано на общем стереотипе, что японский - лучше. Конкретных аргументов ни у кого нет.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
14
6
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
akasta:
то что уровень зпт и его рост никак не влияет на качество труда проходят на начальных курсах экономфаков. А полноценные кейсы делают уже в хоже МВА. Поэтому те кто руководит, в частности холдингами и атвовазами, это учили. образовывались в том числе поэтому они "мильоны подсчитывают". А тек то не учили -те "впахивают в упряжке". Умные зарабатывают много, неумные мало, умные работают головой неумные руками. Так мир устроен и это вполне справедливо
Для продолжения КОНСТРУКТИВНОГО разговора прошу сообщить о себе некоторые уточненные данные:
1) Ты работаешь качественно, производительно или ты "бракодел"?
2) Ты зарабатываешь "достойно" (50-75-100) или сводишь концы с концами за 15-20-30?
3) Ты правда не начнешь работать лучше/хуже, если тебе удвоить/ополовинить зп?
4) На качество твоего труда влияешь только ты или кто-то способен "запороть" весь изюм "на верху"?
5) Как твои плоды труд изменятся при 2-3 кратном улучшении/ухудшении условий (помещение, инструмент, режим)?
Volvo XC60
8
4
Ответить
  
Нищий Тагил
Сообщений: 10086
pr0phe4d:
Всем ыкспердам по российской сборке:
BMW AG НАЗВАЛА КАЛИНИНГРАДСКИЙ "АВТОТОР" ЛУЧШИМ ПО КАЧЕСТВУ СРЕДИ ВСЕХ ЗАРУБЕЖНЫХ ПРОИЗВОДСТВ КОМПАНИИ
если себя не похвалишь,то кто?:))
4
2
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Slonik_Smile:
Все не так просто. Нельзя тупо повысить зарплаты и поднять при этом уровень жизни. Потому что рост зарплат приведет к росту цен, который повышение зарплат тупо съест. Чтобы повысить уровень жизни, надо в первую очередь повышать производительность труда. То есть должно быть в стране то, на что эту зарплату можно потратить. Пока в стране такого производится мало, а то, что производится не соответствует мировым стандартам качества. А чтобы купить что то импортное, надо продать что то на экспорт.
А у вас логика бытовая - директор должен всем поднять зарплаты, тогда заживем. Это было бы справедливо, если бы завод купался в деньгах и получал баснословную прибыль. А если завод убыточен, то рост зарплат приведет только к росту цен на выпускаемую продукцию.
Я уже приводил пример про деревянные ложки - можно сколько угодно повышать зарплату тем, кто их делает, но, покуда ложки никому не нужны, это не сделает их жизнь лучше.
Но это ложки. Но тут мы говорим о современных автомобилях, которые на современном производстве при наличии спроса собирают наши люди. Почему они это делают плохо? Вам люди построили современный завод, дали работу. Почему рабочий на этом заводе халтурит и работает плохо? Какое решение сверху нужно, как вы пишете, чтобы он стал ответственно к делу относиться?
В России проблема не только в "относительных" категориях, но и в абсолюте.

Я не говорю, что надо взять и тупо разделить все поровну или сделать всем зп в 1 млн. Но вместе с тем всеже НЕОБХОДИМО поддерживать ДОСТОЙНЫЙ уровень.

Стимулировать можно по разному. Кому-то и "хорошие условия" - мотивация (из ППШ с нестроганным цувьем все же сложно стрелять, а в немецком танке, как ни крути а фуфайку под **пу подкладывать не нужно). Кому-то СТАБИЛЬНОСТЬ нужна (а у нас то сокращение штата, то 3-денвка, то снижение ЗП).

А стабильности нет не потому, что люди "плохие", а потому, что есть только 3 сценария:
1) Закончили год хорошо..оперативно скорректировали план = недовыполнение. Не положена премия..хоть компания и денег заработала. Деньги поделили между акционерами... и успешно спустили на о. Маврикий
2) Закончили год хорошо плохо. Ах ох ойойой - кризис, братцы, давайте вместе вытягивать. Короче ФОТ на 20% режем, но места всем вам сохраним. Типа одолжение. А куда делись "сверхприбыли прошлого года" - УМАЛЧИВАЕТСЯ.
3) Закончили хорошо. Заработали оч. много - хватило всем. Кому на новую яхту, а кому - кондиционер в рабочей зоне повесили (который там должен был быть 10 лет назад) и клумбу (общими усилиями) перед проходной сделали....всем приятно всем красиво.

Я не знаю какой опыт у тебя. За себя скажу - я "в российские игрушки" не играю. И басни не слушаю.
А в нормальной компании работал, знаю что такое: акции всем сотрудникам и только им, бонус на всех поровну из 50% прибыли каждый год, индексация ЗП без напоминаний, уровень оплаты труда такой, что на рядовой должности чувствуешь себя человеком.. стараешься делать лучше и лучше, не боишься предлагать, боишься потерять работу из-за халатности.
Volvo XC60
16
2
Ответить
  
Нищий Тагил
Сообщений: 10086
Slonik_Smile:
А у вас логика бытовая - директор должен всем поднять зарплаты, тогда заживем.
тут логика простая,зачем,что-то делать хорошее,можно про...бать большинство бабок.
потом поплакаться в жилетку правителям и получить ещё больше бабок!:))
3
1
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8350
@lex@nder:
В России проблема не только в "относительных" категориях, но и в абсолюте.
Я не говорю, что надо взять и тупо разделить все поровну или сделать всем зп в 1 млн. Но вместе с тем всеже НЕОБХОДИМО поддерживать ДОСТОЙНЫЙ уровень.
Стимулировать можно по разному. Кому-то и "хорошие условия" - мотивация (из ППШ с нестроганным цувьем все же сложно стрелять, а в немецком танке, как ни крути а фуфайку под **пу подкладывать не нужно). Кому-то СТАБИЛЬНОСТЬ нужна (а у нас то сокращение штата, то 3-денвка, то снижение ЗП).
А стабильности нет не потому, что люди "плохие", а потому, что есть только 3 сценария:
1) Закончили год хорошо..оперативно скорректировали план = недовыполнение. Не положена премия..хоть компания и денег заработала. Деньги поделили между акционерами... и успешно спустили на о. Маврикий
2) Закончили год хорошо плохо. Ах ох ойойой - кризис, братцы, давайте вместе вытягивать. Короче ФОТ на 20% режем, но места всем вам сохраним. Типа одолжение. А куда делись "сверхприбыли прошлого года" - УМАЛЧИВАЕТСЯ.
3) Закончили хорошо. Заработали оч. много - хватило всем. Кому на новую яхту, а кому - кондиционер в рабочей зоне повесили (который там должен был быть 10 лет назад) и клумбу (общими усилиями) перед проходной сделали....всем приятно всем красиво.
Я не знаю какой опыт у тебя. За себя скажу - я "в российские игрушки" не играю. И басни не слушаю.
А в нормальной компании работал, знаю что такое: акции всем сотрудникам и только им, бонус на всех поровну из 50% прибыли каждый год, индексация ЗП без напоминаний, уровень оплаты труда такой, что на рядовой должности чувствуешь себя человеком.. стараешься делать лучше и лучше, не боишься предлагать, боишься потерять работу из-за халатности.
Так достойный уровень возможен там, где достойные доходы всей компании. Вы говорите о том, что акционеры пилят. Значит вопроса два.
1) К самим акционерам. А не к власти
2) Значит есть что пилить! А на многих предприятиях - нечего! И как быть тогда?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
2
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7213
@lex@nder:
Для продолжения КОНСТРУКТИВНОГО разговора прошу сообщить о себе некоторые уточненные данные:
1) Ты работаешь качественно, производительно или ты "бракодел"?
2) Ты зарабатываешь "достойно" (50-75-100) или сводишь концы с концами за 15-20-30?
3) Ты правда не начнешь работать лучше/хуже, если тебе удвоить/ополовинить зп?
4) На качество твоего труда влияешь только ты или кто-то способен "запороть" весь изюм "на верху"?
5) Как твои плоды труд изменятся при 2-3 кратном улучшении/ухудшении условий (помещение, инструмент, режим)?
Я руковожу коллективом около 100 чел, получаю зпт с кратностью не более 3 х от средней, про стимулирование и нормировпние могу читать лекции и это не та площадка. Кратко: зпт на качество не влияет никак , куда большую роль играют личностные качества и организация труда. Комуто позитив и дружественность комуто контроль и строгое нормирование. Лучший ориентир - средняя зпт по региону. Как только у чел она равна или выше никакого снисхождения, если ниже можно закрывать глаза на небольшие косяки, не связанные с качеством или обьемом труда. Типа ворует ручки вахтер ну и ладно
17
5
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 33675
хорошая статья
1
1
Ответить
  
Сообщений: 507
сейчас вообще без разницы, всё равно не сравнится с качеством сборки 1990-х годов.
2
2
Ответить
     
красноярск
Сообщений: 3032
закрыть все эти богодельни и в баню их эти отечественные авто - убрать пошлины и не лохматить бабушку на
6
14
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 434
нету качества у нас все тяп ляп делается, работая на трансмаше в барнауле, контроллер говорит не проходит по допускам, заказчик подходит говорит норм план горит же
7
3
Ответить
     
Маленький
Сообщений: 2693
Предубеждений у меня нет, вполне себе нормально собирают, не хуже той же польши испании и т.д.
Вот только что бесит, так это какая-то урезанность собраных у нас машин... Я в начале марта нижегородскую октавию купил. Хотел по каталогу шкода докупить себе круиз, благо цена-подарок, но фиг! Поставить его можно только на чешку, на нижегородскую официалы ставить отказыватся даже не называю стоимость установки именно на собранную в РФ машину... Конечно я расстроился, меня это просто выбесило... Вся модульная политика ВАГа пущена коту под хвост с такой урезанностью....
4
3
Ответить
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2408
Из личного опыта: 4 года абсолютно без проблемной эксплуатации ФФ2 Всеволожской сборки 9продан с пробегом за 100 тыс.), уже 2 года каждодневной эксплуатации Мегана (ездит жена), собранного в Москве. Дай Бог здоровья и благополучия рабочим, построившим эти замечательные машинки...
17
3
Ответить
     
Сообщений: 3704
Fin7:
При покупки авто из двух Тойот- Камри я выберу ту которая собиралась в Японии.. может я ошибаюсь, понимаю что стандарты производства одни те же, но как то больше доверия к заграничной сборке.
прям тебя сильно так видимо угнетает по жизни, что сделали тебя граждане этой страны, причем далеко не руками.
предсказания по светофору, недорого.
4
1
Ответить
54
Татарск
111 11:
По себе судите!? Те кто работает на производстве им не до бухла...
сужу не по себе. просто работаю в сфере ремонта и обслуживания авто.заезжают 2 одинаковые машины,одного года выпуска,только русской и японской, русской и корейской и т.д. и сразу все на лицо.где в японской стык металла промазан и отшлифован на русской даже сварочный шлак не отбит. и много всяких примудростей.РУССКАЯ СБОРКА ДЛЯ ЛЮДЕЙ 3 И НИЖЕ СОРТА. такая у нас автополитика.
8
16
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Slonik_Smile:
Так достойный уровень возможен там, где достойные доходы всей компании. Вы говорите о том, что акционеры пилят. Значит вопроса два.
1) К самим акционерам. А не к власти
2) Значит есть что пилить! А на многих предприятиях - нечего! И как быть тогда?
Вопрос: как умудряется предприятие где "нет достойных доходов" ГОДАМИ продолжать существовать?
Или все-таки для акционеров и налогов ЕСТЬ, а для рабочих - нет?
Или приоритеты такие? Т.е. НЕТ ЦЕЛИ достойно обеспечить людей?
Volvo XC60
6
3
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
akasta:
Я руковожу коллективом около 100 чел, получаю зпт с кратностью не более 3 х от средней, про стимулирование и нормировпние могу читать лекции и это не та площадка. Кратко: зпт на качество не влияет никак , куда большую роль играют личностные качества и организация труда. Комуто позитив и дружественность комуто контроль и строгое нормирование. Лучший ориентир - средняя зпт по региону. Как только у чел она равна или выше никакого снисхождения, если ниже можно закрывать глаза на небольшие косяки, не связанные с качеством или обьемом труда. Типа ворует ручки вахтер ну и ладно
На большинство поставленный прямых вопросов я не увидел прямых ответов. Закругляемся, остаемся при своих мнениях...
Volvo XC60
4
5
Ответить
    
Сообщений: 1658
Где panzergto? Пусть скажет: породистая у нас сборка или нет? )))
1
2
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8350
@lex@nder:
Вопрос: как умудряется предприятие где "нет достойных доходов" ГОДАМИ продолжать существовать?
Или все-таки для акционеров и налогов ЕСТЬ, а для рабочих - нет?
Или приоритеты такие? Т.е. НЕТ ЦЕЛИ достойно обеспечить людей?
А кто акционер то? Государство - очень хреновый акционер, ибо сам знаешь почему. У него цели другие.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
3
2
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1099
pr0phe4d:
Всем ыкспердам по российской сборке:
BMW AG НАЗВАЛА КАЛИНИНГРАДСКИЙ "АВТОТОР" ЛУЧШИМ ПО КАЧЕСТВУ СРЕДИ ВСЕХ ЗАРУБЕЖНЫХ ПРОИЗВОДСТВ КОМПАНИИ.
- Сегодня ни для нас, ни для производителя нет экономического смысла экспортировать продукцию в страны Европы или в другие регионы. Гораздо интереснее ориентироваться на рынок России, который в последнее время подает признаки оживления. Еще хочу подчеркнуть, что сейчас количественные показатели для BMW не очень важны. Главное - добиться отличного качества, а уже затем увеличивать объемы производства. Когда машины только начали собирать в Калининграде, многие клиенты сомневались в уровне отечественной сборки. Мы же, в свою очередь, придерживались единственно верной, на мой взгляд, точки и немецкого. Автомобили, собраашей стране, должны быть абсолютно такими же, как и продукция других заводов BMW. Результат превзошел ожидания. Установленного немецкой компанией уровня "Автотор" добился гораздо раньше определенного срока. Но окончательным подтверждением служит сертификат ISO 9002, который за красивые глаза не вручают.
Сдавал Я на этот сертификат исо 9002 тот истак продажная бумажка не более того
Сдавал
Мой отзыв: Toyota RAV4 1994
2
4
Ответить
 
Влад>Рязань>Мск
Сообщений: 4440
так вот почему бмв стали сыпаться))) спасибо за список машин которые нельзя покупать ни при каких обстоятельствах...
9
2
Ответить
   
Сообщений: 687
Satar:
так вот почему бмв стали сыпаться))) спасибо за список машин которые нельзя покупать ни при каких обстоятельствах...
Думаю из-за того что бмв впринципе*****о)
4
3
Ответить
     
sibir
Сообщений: 125
XoXeL:
Подход сварщика "Василия" в большинстве своем один... Придти на работу махнуть сто грамм, занюхав Барбариской и работать пол часа, после чего, процесс употребления повторить... Итак все время...
По-любому судишь по себе, работничек. На любом серьезном производстве за малейший запах можно моментально лишиться работы. И все сварщики Василии об этом знают.
14
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1335
виталий:
Уже 15 лет управляю только японскими рамными внедорожниками.Все до этого были с правым рулем.Черт тут попутал,когда рубль падал в никуда,прикупил Прадо производство Соллерс,был такой во Владивостоке,сейчас нет,там конструктор по сути собирали,одна росиийская "деталь" VIN под капотом.Год эксплуатирую.Могу сказать одно,все-таки японцы собирают несколько другие машины для себя.Внутренний рынок у них .....,там кожа другая и рожа.Я к чему,гонят тут неадекваты про японский хлам.Ну купил я не хлам за 3400000.Я не видел чтобы сиденье так морщилось после 25000 км,такое впечатление что на нем 250000 км **** просидела.Тачка купленная в Японии и в любой другой стране ,ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ
Да не """"" ты! Была камри Российская и камри японской сборки; руль у японки начал скрипеть на 17 тыс, на российской - 25 тыс; сиденья промялись у обоих после 20 тыс... Нет там разницы, обе тойоты - шлак ( по качеству,по дизайну,по салону, по динамике-управлению). Сейчас БМВ 5 российской сборки, ничего не сломалось ( вообще не сломалось! Ни одного глюка, ни одной ошибки, хотя зимой эксплуатировал при -40 с ); ощущения от владения непередаваемые ! Я сейчас взорвал мозг японофилам, но я пишу правду...
18
10
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6240
alex-712:
Слушай друг, у тебя походу не было японки девяностых годов, или немца того же возраста.
Слушай друг, у тебя походу не было ничего, кроме японки девяностых годов, или немца того же возраста.
Только Омск, только победа!
9
5
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2446
54:
сужу не по себе. просто работаю в сфере ремонта и обслуживания авто.заезжают 2 одинаковые машины,одного года выпуска,только русской и японской, русской и корейской и т.д. и сразу все на лицо.где в японской стык металла промазан и отшлифован на русской даже сварочный шлак не отбит. и много всяких примудростей.РУССКАЯ СБОРКА ДЛЯ ЛЮДЕЙ 3 И НИЖЕ СОРТА. такая у нас автополитика.
Вы в кажде теме простите будете х..ню нести?
Цитирую Вас из топика посвященному Весте хэтчбэк
"эти хечи и универсалы на..уй не нужны. особенно весты ,хрени. только седан машина." После этого бреда Вы надеятесь что вас из Татарска будут всерьез воспринимать?
9
1
Ответить
Редакторы Дрома, вы где вообще?
"Да, так как у нас по прежнему страдает культура производства"
Вы бы сначала сами научились культуре письма без школьных грамматических ошибок, а уж потом бы вопросы задавались.
Двоечники.
2
 
Ответить
 
Черногорск
Сообщений: 224
Сертификат исо 9002 на качество ПРОДУКЦИИ ни КАК не влияет. Это сертификат качества менеджмента.
2
1
Ответить
Сергей
Москва
Fin7:
При покупки авто из двух Тойот- Камри я выберу ту которая собиралась в Японии.. может я ошибаюсь, понимаю что стандарты производства одни те же, но как то больше доверия к заграничной сборке.
Себе ты тоже с рождения не доверяешь? Сборка то того, не японская...
10
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19247
SandroNN:
И где тут про лучшее качество ?????? Выдали бумажку не более
Бумажку просто так не выдают
 
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19247
Василий:
как мне стыдно за свою страну, все из-за границы, жаль, что правительство считает, что лучше купить, а не сделать в своей стране(
Правительство тоже считает, что лучше самим произвести. Не зря все эти соглашения о промсборке. Это автозаводы считают, что многое лучше купить чем произвести
1
2
Ответить
Иванов Константин
Новороссийск
KaMiK:
Была шкода собранная в Калуге, никаких претензий к качеству сборки не было, чего не скажешь об авенсисе собранном в Англии.
Повезло, а мне не повезло с первой шкодой из калуги. 20 тыс. не прошла, сыпалась и скрипела вся как адская телега. Еще и краска с нее облазила лохмотьями. 2 года отьездил кое-как и продал. Потом взял шкоду чешской сборки - совершенно разные машины, хотя и модели одинаковые. 4 года проблем нет вообще никаких. И не скрипит почему-то. Все-таки сборка имеет значение - проверено на своём опыте.
5
3
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 4046
Наша сборка как порошок тайд тот сто делают у нас вроди стирает, тот что в европе тоже только гипоалергенен и всякой пакости в нем меньше чем в нашем, а что вы хотяитяе нормяативы в каждой стране свои плюс человеческий фактор, лучше японской сборки не бывает!
эксплуатация росавтопрома приводит к проф.заболеваниям.
Мой отзыв: Nissan Atlas 1987
6
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 343
Constantine Pl:
меня бесит, когда люди заявляют что у нас машины собирают криворукие. будто те, кто это заявляет чем то от этих "криворуких" отличаются.
Вообще меня даже радует вся эта ситуация с нефтью и курсом рубля. Халявные годы сверхдоходов от продажи углеводородов подходят к концу. Раньше любая бестолочь могла особо не напрягаясь купить себе иномарку, при это обильно поливать гумном отечественный тозопром.
Да да сейчас эти бестолочи, конечно, никуда не делись, но все таки постепенно все вокруг начинают осознавать что все, паразитным "купи-продай" сейчас уже особо не заработаешь.
Думаю наши дальневосточники, который до этого гоняли праворульных хлам, ощутили эту ситуацию на себе довольно не слабо :) Теперь надо работать. гайки крутить. болты забивать. и чем качественнее ты забьешь болт - тем больше будет тебе цены. А когда поймешь что его все таки заворачить надо было, так вообще можешь себя считать почти нормальным работягой.
херь несешь... дело совсем не в этом! хламом низкосортным заполонили наши дороги... вот это да! а люди не криворукие у нас.. просто у нас как кетай! зарплат нет, соотвественно и спрашивать с них нечего ивсе это понимают! а налоги огромные! вот и задирают на новые авто цены выше крыши.. а люд получает копейки на этих заводах! кстати в отличии от зарубежных! оттуда и качество сборки и т.д. и т.п.. а нашего автопрома даавно уже нет! забудь о нем и не пиши чуши....
5
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 343
akrogis:
Правительство тоже считает, что лучше самим произвести. Не зря все эти соглашения о промсборке. Это автозаводы считают, что многое лучше купить чем произвести
нет провезти выгоднее правительству таможенную пошлину *****ленную они сразу получат и без лишнего геморооя, а тут вроде как убьют нескольких зайцев 1 выстрелом!
1)дадут рабочие места
2)покормят корешей банкиров
3)задействуют других производителей с которых так же снимут налоги и устроят людей на работу и конечно же покормят банкиров
4)соберут налоги
и т.д...
1
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19247
gt-razbor:
нет провезти выгоднее правительству таможенную пошлину *****ленную они сразу получат и без лишнего геморооя, а тут вроде как убьют нескольких зайцев 1 выстрелом!
1)дадут рабочие места
2)покормят корешей банкиров
3)задействуют других производителей с которых так же снимут налоги и устроят людей на работу и конечно же покормят банкиров
4)соберут налоги
и т.д...
Ну вот все эти пункты для правительства гораздо выгоднее, чем для владельцев предприятия.
4
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19247
Иванов Константин:
Повезло, а мне не повезло с первой шкодой из калуги. 20 тыс. не прошла, сыпалась и скрипела вся как адская телега. Еще и краска с нее облазила лохмотьями. 2 года отьездил кое-как и продал. Потом взял шкоду чешской сборки - совершенно разные машины, хотя и модели одинаковые. 4 года проблем нет вообще никаких. И не скрипит почему-то. Все-таки сборка имеет значение - проверено на своём опыте.
Вот вообще странно. У вас сыпадась, скрипела новая шкода. А чего вы со стойкостью мученика ездили на ней 20 тыщ км и не озадачили диллера соблюдением гарантийных условий?
8
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 343
akasta:
Я руковожу коллективом около 100 чел, получаю зпт с кратностью не более 3 х от средней, про стимулирование и нормировпние могу читать лекции и это не та площадка. Кратко: зпт на качество не влияет никак , куда большую роль играют личностные качества и организация труда. Комуто позитив и дружественность комуто контроль и строгое нормирование. Лучший ориентир - средняя зпт по региону. Как только у чел она равна или выше никакого снисхождения, если ниже можно закрывать глаза на небольшие косяки, не связанные с качеством или обьемом труда. Типа ворует ручки вахтер ну и ладно
хрень пишешь... сам по думай.. вот получает человек 25р. сводит концы с концами.... постоянные проблемы с финансами, дома, жилье, еда, шмотки, отдых, семья. авто, кредиты и т.д.... и ты от него требуешь высокого качества, усердия, трудоспособности! он робот что ли? видя другх своих знакомых с другим достатком и видя и зная сколько стоит то что он производит! Какое у него отношение к этому будет? в душе? правильно! а вот если он будет получать 100р. и от него будут требовать и он будет знать что если он не сделает или накосячит и не переделает или еще что .... то он лишится работы! хорошей. стабильной и высокооплачиваемой работы! Каков будет итог? Правильно! он будет делать все что бы выполнять свою работу как надо! это примитивная логика!!!
11
3
Ответить
555
Белогорск
XoXeL:
Пока у нас на заводах трудятся люди с опытом работы на сборочных предриятиях по изготовлению холодильников "Лысьва", хоть какой контроль качества вводи, оно будет отсутствавать, хоть и в мелочах...
ДА ЧТО ВЫ УПЁРЛИСЬ В ЭТИХ РАБОТЯГ !?
Пока заводами будут рулить МЕНЕГЕРЫ И УЧРЕДИТЕЛИ которым надо только ОТЖАТЬ БАБЛО И ЛЮДЕЙ, ничего нормального мы собирать не будем.
Страной тоже рулят ПРОДАВАНЫ хе ровы, какая власть такая и экономика !!
10
2
Ответить
  
Сообщений: 13650
gt-razbor:
хрень пишешь... сам по думай.. вот получает человек 25р. сводит концы с концами.... постоянные проблемы с финансами, дома, жилье, еда, шмотки, отдых, семья. авто, кредиты и т.д.... и ты от него требуешь высокого качества, усердия, трудоспособности! он робот что ли? видя другх своих знакомых с другим достатком и видя и зная сколько стоит то что он производит! Какое у него отношение к этому будет? в душе? правильно! а вот если он будет получать 100р. и от него будут требовать и он будет знать что если он не сделает или накосячит и не переделает или еще что .... то он лишится работы! хорошей. стабильной и высокооплачиваемой работы! Каков будет итог? Правильно! он будет делать все что бы выполнять свою работу как надо! это примитивная логика!!!
Это просто мечты и к логике это не имеет никакого отношения.
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
 
7
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1334
октавия калужской сборки - вообще без проблем :)
1. ВАЗ 21120 2001г. (2011-2012)
2. Skoda Octavia A5FL Ambition 1.6 MPI МКПП 2012г. (2012-2017)
Мой отзыв: Skoda Octavia 2012
4
2
Ответить
555
Белогорск
Павел:
Я в недоумении:на весту даже шины поставляет Continental (как же российские производители), и в целом почему такие не сложные технически компоненты как трубопровод конденсатора, радиатор, замок багажника, сиденья - поставляют иностранцы??? У наших производств вообще нет ничего?
Птому что так можно сьэкономить, там отпелить, там откатить, там приписать и т.д.
Откуда будет качество если 70% комплектующих покупается у 30 поставщиков ?!
2
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 45426
fers:
Катаю второй автомобиль изготовленный у нас, сначала был Ситро С4, щас бэха X3 F25 3D, отличные аппараты, меньше верьте "экспертам" из трамвая)))
А чё не Астон Мартин сразу?)
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
2
2
Ответить
Alex
Хабаровск
Вопрос: "Если иномарки собранные в России такие качественные, почему на них "наши" чинуши и депутаты не ездят"? Где импортозамещения???
6
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19247
Alex:
Вопрос: "Если иномарки собранные в России такие качественные, почему на них "наши" чинуши и депутаты не ездят"? Где импортозамещения???
А с чего вы взяли что не ездят то?
5
1
Ответить
    
Сообщений: 1482
Alex:
Вопрос: "Если иномарки собранные в России такие качественные, почему на них "наши" чинуши и депутаты не ездят"? Где импортозамещения???
а на чем они ездят?
3
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19247
Constantine Pl:
а на чем они ездят?
Ну Камри, БМВ, Мерседесы еще не так давно собирали у нас.
2
1
Ответить
555
Белогорск
@lex@nder:
Да, мужики, иной раз почитаешь мнения и высказывания других и начинаешь лучше понимать причины гражданской войны ))
Потому что Из народа сделали волков, каждый только о своей шкуре пекётся. Стаю загнали в угол и волки начинают кусалово...
Надо людьми оставатся, чтобы такого не произошло......А чтобы оставатся людьми в государстве должны быть СОЗДАНЫ УСЛОВИЯ для этого! Вон сша ваабще мигранты создали и ничего, живут развиваются, и не высасывают со своих граждан последние соки.....
С власть имущих надо спрашивать почаще и пожёстче, от их работы зависит многое в этой стране....
6
3
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Constantine Pl:
а на чем они ездят?
На майбахах с пуленепробиваемыми колесами. Это для тебя новость?
Volvo XC60
3
5
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
555:
Потому что Из народа сделали волков, каждый только о своей шкуре пекётся. Стаю загнали в угол и волки начинают кусалово...
Надо людьми оставатся, чтобы такого не произошло......А чтобы оставатся людьми в государстве должны быть СОЗДАНЫ УСЛОВИЯ для этого! Вон сша ваабще мигранты создали и ничего, живут развиваются, и не высасывают со своих граждан последние соки.....
С власть имущих надо спрашивать почаще и пожёстче, от их работы зависит многое в этой стране....
Да нет у нас никакой СТАИ. В том то и проблема. У нас "разделяют и властвуют". Каждый за себя печется, потому и слаб.
Volvo XC60
4
1
Ответить
555
Белогорск
@lex@nder:
Наш человек привык "халтурить" потому, что институт частной собственности, мотивации, личных интересов и защиты прав у нас истре***лся ВЕКАМИ. Читайте историю.
Сегодня у нас наблюдаются зачатки капитализма. О человеке практически никто не думает: Бу миллионы подсчитывает, а сборщик конвейера прожить на 16-25 тыр пытается. Директор угольного холдинга (хоть и впахивает как конь) - имеет несколько млн/мес, а проходчик (который впахивает в упряжке из 3х) - с трудом имеет 40-60.
Человек не чувствует себя нужным, значимым, оцененным, уважаемым. Ну и извечная поговорка: "платишь орешки - получай мартышек".
Система съедает всех "энтузиастов". И этот маховик не остановить снизу. Его нужно тормозить сверху. И преобразования нужно начинать сверху.
Согласен на все 100% Работяге специалисту у нас дороги не дадут. Такое впечатление что государство не заинтерисовано в умных, порядочных людях. Толкают вверх только ***олизов тупорылых или сватобратозятя по линии жены и т.д.
Руки у людей и опускаются поэтому. Не говорю уже о элементарном уважении к труду работяг. На одного работягу три мать их административно- управленческого работника....
НУ ВОТ КТО БУДЕТ РВАТЬ Ж..ПУ. РАДИ ЭТОГО ?!
10
2
Ответить
ДУХОВ ЛЁХА
Новосибирск
На цене это никак не отражается где собрана!
 
3
Ответить
Москва
Сообщений: 3
У меня поло седан - понятное дело сборка российская. Пятый год - полет нормальный. Есть 2 соседа - у обоих бэхи 5 серии новые (F10). У одного Германия, у второго Россия. Развалились одинаково быстро. Пробеги почти одинаковые.
А вообще - забудьте про то, где сделан автомобиль. Помните только о том, что машины нынче одноразовые - говорю как бывший сотрудник компании Volkswagen AG (инженер ОЗЧ). Это больше для тех, кто сравнивает машины (немцы, японцы) времен 90-х годов. Тогда машины проектировали инженеры. Теперь все отдано на откуп маркетологам и у авто есть жизненный цикл. Также заложено старение узлов и агрегатов. И не важно, ездите Вы на авто или нет. Результат будет один. Конструкторские бюро, в которых сидят инженеры, проектирующие жизненный цикл деталей, уже давно превосходят по численности КБ, в которых сидят обычные инженеры.
Так же стоит помнить о том, что чем сложнее автомобиль, тем выше эксплуатационные затраты на него и тем быстрее он начнет преподносить проблемы и "умирать".
Возможно для кого-то будет откровением, но! Покупая новую модель, Вы становитесь "тестировщиком". Если раньше машина, прежде чем попасть на конвейер и, соответственно, в продажу, должна была намотать пару миллионов км на полигонах для того, чтобы выявить "косяки" сборки, производства и т.п., то теперь эту роль выполняет потребитель. И только в рестайлинге эти "косяки" будут исправлены, да и то не все.
Про запчасти та же песня. Есть у меня мотоцикл. Куплен новым. Родные колодки умерли на 25 т. км. Купил оригинал, по цене сравнимый с комлектом колодок на Туарег (не самый дохлый причем). Умерли за 15 т.км. И только потом на тренинге в Фольксваген Групп узнал, что детали, которые продаются в качестве оригинала (даже у официального дилера) уже не те детали, которые ставят на конвейере. Это связано с тем, что конвейерные детали должны отходить гарантийный срок - потому они заведомо лучшего качества. А что будет потом, уже никого не волнует. Точнее волнует, но "волнение" уже не в вашу пользу, а на "карман" производителя, а точнее владельцев той марки, за которую Вы голосуете рублем.
Подведу итог, если Вы понимаете, что машина - это в первую очередь средство передвижения, то это хорошо. Если машина - это для Вас способ выразить свое благосостояние и степень "крутости" - мне Вас немного жаль:)

Всем успехов и уважайте других людей на дороге независимо от того, на каком авто они передвигаются.

P.S.: Как говорит один мой знакомый: "Неважно какой у тебя автомобиль, важно где он стоит (это про гараж)" (а гаражи бывают разные - например в загородном доме, ну или в подземном паркинге, цена которого равна новому Крузаку, а стоит там "Лада Калина" - есть и такое - сам вижу каждый день эту картину).
16
2
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 3934
tuzek:
Помните поговорку "третий сорт не брак"? Где то материал комплектующих по-проще, где то доставка по-дешевле. Накапливается вместе - и вот она уже разница, как тут говорят, в "качестве". Похожие песни пелись про надежность одной и той же машины с одного конвейера, но разным расположением руля. В общем, разница в комплектующих. На сборке трудно закосячить.
Сразу видно вы в производстве не бум бум.
2
4
Ответить
    
Белгород
Сообщений: 1394
На самом деле идея сборки в стране хорошая. Лучше же чем просто ввозить импорт.
4
2
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Hedy_Prime:
На самом деле идея сборки в стране хорошая. Лучше же чем просто ввозить импорт.
Особенно когда цена на собранное у себя > цены закупа за границей + транспортные расходы.
У нас же цена на "свое" примерно была равна цене закупа за бугром + 20% + транспортные.

"Фокусы" с девальвацией валюты немного замели следы этого интересного явления ))
Volvo XC60
1
 
Ответить
54
Татарск
fers:
Вы в кажде теме простите будете х..ню нести?
Цитирую Вас из топика посвященному Весте хэтчбэк
"эти хечи и универсалы на..уй не нужны. особенно весты ,хрени. только седан машина." После этого бреда Вы надеятесь что вас из Татарска будут всерьез воспринимать?
москва после кольцевой никого всерьез не воспринимает,хотя вся страна на них работает. а насчет седана говорит статистика(по крайней мере у нас) что из парка легковых машин,70%седаны и30% хечи и универсалы.
4
2
Ответить
Новосибирск
Alex 040:
Есть у меня косячки в Церато, которых в родной сблрке точно бы не было. Так что...
у меня Opel Astra собрана в Калининграде. Могу сказать что косяки собранных таких же машин где нить в Бохуме или Рюссельхайме - вобщем косяки идентичны.
Я думаю что сборка в РФ ничем не отличается от сборки где то в другом месте. Тоета это Тоета где бы она не была, в Японии или США, GM, Nissan - все одинаково, если производитель вешает свой лейбл, значит это говорит о том, что он отвечает за продукцию своим именем и применяет везде одни и те же стандарты.
3
2
Ответить
    
Сообщений: 1482
@lex@nder:
На майбахах с пуленепробиваемыми колесами. Это для тебя новость?
ну судя по всему это новость вообще для всех, кроме тебя. Есть пример госзакупки подобных майбахов?
2
1
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Constantine Pl:
ну судя по всему это новость вообще для всех, кроме тебя. Есть пример госзакупки подобных майбахов?
Есть парковка на Охотном ряду и пример госзакупки шин для а/м губернатора Кем.обл. (даже на дроме статья была).
Volvo XC60
1
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7358
@lex@nder:
Особенно когда цена на собранное у себя > цены закупа за границей + транспортные расходы.
У нас же цена на "свое" примерно была равна цене закупа за бугром + 20% + транспортные.
"Фокусы" с девальвацией валюты немного замели следы этого интересного явления ))
Это не фокусы, это несколько более реальное положение дел. Можно говорить о том, что рубль был переоценен.
1
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Funfrock:
Это не фокусы, это несколько более реальное положение дел. Можно говорить о том, что рубль был переоценен.
Нефть была 111, а стала 31. И рубль был не готов к войнам. Вот реальное положение дел ))
Курс был нормальным и продолжал бы быть нормальным, если бы "заработанное" в коридоре 60-100 было не сперто, а потрачено на жизнеспособное производство, способное давать плоды.
У нас же получилось не бюджетное планирование, а "игра со свиньей-копилкой", которая почему-то опустела после некоторых "не детских" расходов.
Volvo XC60
3
1
Ответить
 
brn
Сообщений: 6117
skolkovskiy:
По-любому судишь по себе, работничек. На любом серьезном производстве за малейший запах можно моментально лишиться работы. И все сварщики Василии об этом знают.
Ты выдел хоть одного сварщика с высшим образованием?
Ты был хоть раз на заводе?
Ты видел контингент, который работает там?
В каждом цехе свой порядок, я лично видел как люди пьют перед сменой и видел, как мастер участка закрывал на это глаза...
А работничек, видимо ты, вместо того, чтобы работать, по клавиатуре в рабочее время строчишь...
Иди работай, страну поднимай...
3
2
Ответить
     
Ульяновск
Сообщений: 4046
akrogis:
Ну Камри, БМВ, Мерседесы еще не так давно собирали у нас.
Ну хоть один Мерседес назови, в России собраный.
Одна из немногих марок, кто молодцы и не доверили криворуким и руко***ым собирать свои идеальные машины. За это и люблю и уже 2 имею..
3
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13903
Так и не понял из приведённой таблицы, какая гадина выпускает комплект ГРМ на вазовские моторы. А так же ужасный пластик и скрипящие колодки.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
1
 
Ответить
 
Berlin
Сообщений: 171
[quote=ikuyanov]
Ну хоть один Мерседес назови, в России собраный.
Одна из немногих марок, кто молодцы и не доверили криворуким и руко***ым собирать свои идеальные машины. За это и люблю и уже 2 имею..[/quote]
[quote=ikuyanov]
Выходит по твоему, что у всех русских кривые руки?
И у тебя тоже?
Как же ты своими кривыми ручками водишь эти автомобили???
Мне нравится ход твоих мыслей.
7
2
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8350
@lex@nder:
Нефть была 111, а стала 31. И рубль был не готов к войнам. Вот реальное положение дел ))
Курс был нормальным и продолжал бы быть нормальным, если бы "заработанное" в коридоре 60-100 было не сперто, а потрачено на жизнеспособное производство, способное давать плоды.
У нас же получилось не бюджетное планирование, а "игра со свиньей-копилкой", которая почему-то опустела после некоторых "не детских" расходов.
По твоему инвестиции должны быть только бюджетными?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
 
1
Ответить
     
Ульяновск
Сообщений: 4046
Dart_Wader:
Выходит по твоему, что у всех русских кривые руки?
И у тебя тоже?
Как же ты своими кривыми ручками водишь эти автомобили???
Есть в России достойные кулибины, но их единицы. И то, потому что делают для себя, а не трудятся на заводе за копейки. Мои руки достаточно прямые для других дел. Я много чего умею и знаю, и именно поэтому не на ТАЗе катаюсь, а на Мерседесе и Лексусе, в 28 лет..

Но как дело доходит до производства, то менталитет российский - это где то приворовать. Да ещё и з/п копеечная. У нас в Ульяновске на УАЗе 15 000 р. Ну Вы бы стали стараться за эти деньги?? Какие претензии вообще могут быть к качеству УАЗов когда тут так.
А Posrsche вот тут недавно по 7000 Евро сотрудникам выплатила как бонусы по итогам года..
3
1
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 686
Водители на работе говорят, что комфорт и шумоизоляция в кресте 2000гв гораздо лучше, чем в камри 2012. Не любят они её.
3
 
Ответить
Свой бизнес без финансовых вложений это реально! Подробнее в личном сообщении https://vk.com/vitaliy_biznes_online
 
2
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 1009
Alex:
Вопрос: "Если иномарки собранные в России такие качественные, почему на них "наши" чинуши и депутаты не ездят"? Где импортозамещения???
Уже. Скоро 2 года как.

14.07.14
Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление, предусматривающее запрет на госзакупки автомобилей и техники иностранного производства.
Документ устанавливает запрет на государственные и муниципальные закупки различных видов техники иностранного производства, причем речь не только об автомобилях чиновников, но и об общественном транспорте, спецтехнике экстренных служб, бюджетных организаций и коммунальщиков.
Мой отзыв: Лада Гранта люкс АКПП http://reviews.drom.ru/lada/granta/67575/
3
 
Ответить
 
Berlin
Сообщений: 171
ikuyanov:
Есть в России достойные кулибины, но их единицы. И то, потому что делают для себя, а не трудятся на заводе за копейки. Мои руки достаточно прямые для других дел. Я много чего умею и знаю, и именно поэтому не на ТАЗе катаюсь, а на Мерседесе и Лексусе, в 28 лет..
Но как дело доходит до производства, то менталитет российский - это где то приворовать. Да ещё и з/п копеечная. У нас в Ульяновске на УАЗе 15 000 р. Ну Вы бы стали стараться за эти деньги?? Какие претензии вообще могут быть к качеству УАЗов когда тут так.
А Posrsche вот тут недавно по 7000 Евро сотрудникам выплатила как бонусы по итогам года..
Не надо сравнивать Европу с Россией-это разные вещи. Русским людям в 90х очень основательно вбили в голову, что она сами ничего не умеют производить. И Вы этому яркий пример.
Мне нравится ход твоих мыслей.
5
2
Ответить
Станислав
Кемерово
tuzek:
Есть есть, знаю одного, недавно искал шины не по параметрам и цене, а что б японской варки были.
Зря смеётесь, ради эксперимента сжигали мишлен Давыдовский (моск обл,) и японский, давыдовский горит чёрным ибо химия сплошная, японский белым ибо каучук в основе, думаю на эксплуатационные характеристики это влияет сильно, у родственника свой завод по производству пластика и разных полимеров, у него закупают большими партиями пластик со всего мира, в том числе и японцы, сами завод такой не строят ибо он вреден для окружающей среды им выгоднее у него брать, так у него берут и на автомобильное производство, причём русские и Японцы на производство бампера для одной и той же марки авто берут совершенно разные марки пластмасса, японцы по качественнее, с учётом возможных эксплуатационных характеристик, тепло-морозо устойчивости, содержания смол, крепости, и прочее, а русские тупо подешевле, и так во всём при сборке авто, у самого был фокус испанской сборки у товарища русской, небо и земля, качество материалов отделки салона огромное, сравнивали 2 аккорда, тоже самое.
Россия это выгребная яма, всё лучшее отсюда, всю каку сюда!!!
4
1
Ответить
   
Сообщений: 25812
ikuyanov:
Есть в России достойные кулибины, но их единицы. И то, потому что делают для себя, а не трудятся на заводе за копейки. Мои руки достаточно прямые для других дел. Я много чего умею и знаю, и именно поэтому не на ТАЗе катаюсь, а на Мерседесе и Лексусе, в 28 лет..
Но как дело доходит до производства, то менталитет российский - это где то приворовать. Да ещё и з/п копеечная. У нас в Ульяновске на УАЗе 15 000 р. Ну Вы бы стали стараться за эти деньги?? Какие претензии вообще могут быть к качеству УАЗов когда тут так.
А Posrsche вот тут недавно по 7000 Евро сотрудникам выплатила как бонусы по итогам года..
что же ты такого умеешь расскажи..
 
2
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1500
Уже вторую машину покупаю Российской сборки. Никаких косяков не заметил, которые были бы связаны с кривыми руками россиян. Друзья и родня также ездят на иномарках российских, никто также подвоха не заметил. Шины Мишлен Подмосковные у меня в эксплуатации были и зимние и летние, никаких нареканий по геометрии. Телевизоры Самсунг калининградской сборки дома работают, без нареканий.
Так что за нытьё по поводу Российского качества? Можете сделать лучше - выходите из-за прилавка, устраивайтесь на завод и доказывайте всем какой вы крутой уокер
5
4
Ответить
     
Ульяновск
Сообщений: 4046
rinat621:
Уже вторую машину покупаю Российской сборки. Никаких косяков не заметил, которые были бы связаны с кривыми руками россиян. Друзья и родня также ездят на иномарках российских, никто также подвоха не заметил. Шины Мишлен Подмосковные у меня в эксплуатации были и зимние и летние, никаких нареканий по геометрии. Телевизоры Самсунг калининградской сборки дома работают, без нареканий.
Так что за нытьё по поводу Российского качества? Можете сделать лучше - выходите из-за прилавка, устраивайтесь на завод и доказывайте всем какой вы крутой уокер
А*****ера? Я лучше пойду и куплю забугорное, что собственно говоря и делаю.
3
2
Ответить
     
Ульяновск
Сообщений: 4046
fareast:
что же ты такого умеешь расскажи..
Работать головой. Остальное не так важно..
3
2
Ответить
     
Ульяновск
Сообщений: 4046
Dart_Wader:
Не надо сравнивать Европу с Россией-это разные вещи. Русским людям в 90х очень основательно вбили в голову, что она сами ничего не умеют производить. И Вы этому яркий пример.
как это не надо. Как раз Европу с Россией и сравниваем. Еще японию.. В плане производства машин.
Сами же говорите, что не одно и тоже ))
Ну не умеют у нас делать, не умеют. Менталитет другой и отношение к работе разное..
3
1
Ответить
Александр
Томск
Опрос в начале статьи ясно показывает, что большинство считает, что россияне (в число которых входят и сами голосовавшие) ничего нормально делать не умеет, за бугром все делают гораздо лучше.
Вывод: отдать всю страну нормальным забугорным господам, которые в кратчайшие сроки наладят производство прекрасных и качественных товаров, криворукое население этой страны подвергнуть глобальному сокращению, дабы не топтали зря землю, в которой так много полезных и нужных забугорным господам ископаемых.
4
1
Ответить
Константин
Владивосток
Беспринципная приемка. Панибратство. На выходе *****овая продукция - будь то авто и прочее.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 2016
уважаемый Drom! локализация, налоговые и таможенные преференции для развития любого производства являются несомненным локомотивом для развития, но за всем этим стоят люди, кадры, которые получают зарплату, премии и...наконец, просто не маленький доход от маржи. Внимание, вопрос или, скорее, просьба: не могли бы вы осветить в сравнении с предприятиями других стран положение дел с доходами работников разных уровней, начиная от рабочих, заканчивая "хозяев" данных производств. Понятно, что любой бизнес - это получение прибыли, но уверен, если у рабочего зарплата в месяц 20 тыс. рублей, а у генерального директора или владельца - 20 - 30 млн. ни о какой экономии, а следовательно и оптимизации, улучшении качества и пр. речи идти не может ... ибо как выразились выше - выжимают соки...
Мой отзыв: Kia Bongo 2008
7
1
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Slonik_Smile:
По твоему инвестиции должны быть только бюджетными?
Конечно нет. Только вот я про частные и иностранные знаю не понаслышке. И даже комментировать не хочу эту тему. Адекватному человеку сегодня не нужно слов на тему "что не так с инвестиционным климатом РФ".
Volvo XC60
3
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13923
Slonik_Smile:
По твоему инвестиции должны быть только бюджетными?
Да и к чему ты этот вопрос то ставишь. Хочешь повернуть разговор в русло: "мы нефть продали, все освоили и попилили, а экономику пусть частные инвесторы и буржуи поднимают"? ))
Volvo XC60
2
1
Ответить
 
Подольск
Сообщений: 133
Да нет принципиальной разницы в сборке, что там, что здесь, стандарты одинаковые, единственное конечно материалы могут отличаться, или наличие/отсутствие шумки и т.п. Товарищ у меня владел фокусом отечественным, потом купил испанца в максималке, так в нем косяков было намного больше, но это единичный случай, просто не повезло с конкретном экземпляром. А то, что некоторые пишут что у работяг руки трясутся с бодуна, так господа по себе не судите, на заводах если есть такой косяк, то увольняют в тот же день.
4
2
Ответить
   
Абинск
Сообщений: 550
ПАЛАСИО:
Наша сборка сильно не будет отличаться от иностранной. Система качества одинакова, что в Германии (Японии, Корее и т.д.) завод или он в России
Результаты российской сборки Хрена. На фото то, что сверху не видно. Машин не грязный, фото сделано в салоне.
Мой отзыв: Opel Corsa 2013
4
2
Ответить
   
Абинск
Сообщений: 550
XoXeL:
Пока у нас на заводах трудятся люди с опытом работы на сборочных предприятиях по изготовлению холодильников "Лысьва", хоть какой контроль качества вводи, оно будет отсутствовать, хоть и в мелочах...
Жванецкий вспоминается: "Собираешь велосипед - тебе 120, не собираешь велосипед - тебе 120".
2
 
Ответить
   
Абинск
Сообщений: 550
Про "европейскую сборку" напишу.
Покупали мы как-то холодильник. Купили "Тошибу" китайской сборки. Работает(тьфу-тьфу-тьфу), радует.
Менеджер поведала небольшой секрет.
В Гейропе очень сильные профсоюзы. Сидит, говорит, на конвейере мать троих детей и гонит брак. Её увольняют. Профсоюз возмущается. Возвращают её на конвейер. Сидит мать троих детей на конвейере и гонит брак.
В Азии такого нет.
В России тоже не повсеместно.
3
3
Ответить
  
Сообщений: 361
да у нас везде так, не только на автозаводах, приезжаешь на сто, там такие же люди работают - да нафиг ещё протирать или смазывать, и так сойдёт! В парикмахерскую зайдешь - да пофиг, и так сойдет.
3
 
Ответить
    
Khabarovsk
Сообщений: 1981
ПАЛАСИО:
Наша сборка сильно не будет отличаться от иностранной. Система качества одинакова, что в Германии (Японии, Корее и т.д.) завод или он в России
Система качества в Японии не идет ни в какое сравнение с системой качества в России. Уж поверьте на слово.
LX570 2012<--Estima Hybrid 2010<--Estima Hybrid 2002<--Vista Ardeo 2002<--Corolla 1989<--Carina 1984
3
2
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8350
AlexHam:
Система качества в Японии не идет ни в какое сравнение с системой качества в России. Уж поверьте на слово.
Сфига верить на слово? Уж потрудитесь объяснить, чем система качества на заводе БМВ в Калининграде отличается от японской? Ну, я правда не знаю.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
4
4
Ответить
 
Самара
Сообщений: 254
Форд Фокус 2 Российской сборки 2007 г.в.. Отличного качества сборка!!! Ни одного нарекания к авто.
Мой отзыв: Subaru Outback 2010
3
3
Ответить
 
Самара
Сообщений: 254
Rabbiter:
Про "европейскую сборку" напишу.
Покупали мы как-то холодильник. Купили "Тошибу" китайской сборки. Работает(тьфу-тьфу-тьфу), радует.
Менеджер поведала небольшой секрет.
В Гейропе очень сильные профсоюзы. Сидит, говорит, на конвейере мать троих детей и гонит брак. Её увольняют. Профсоюз возмущается. Возвращают её на конвейер. Сидит мать троих детей на конвейере и гонит брак.
Да это фантазии все.)) Менеджеру лишь бы холодильник всучить. И там и там люди работают. От контроля качества зависит все и от технологий.
В Азии такого нет.
В России тоже не повсеместно.
 
2
Ответить
   
Абинск
Сообщений: 550
Кунем Беранд:
Да это фантазии все.)) Менеджеру лишь бы холодильник всучить. И там и там люди работают. От контроля качества зависит все и от технологий.
Сборщики сейчас всё больше станки. У них национальности нет.
Крупные узлы вместе люди скручивают. Это пока слабое звено.
3
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 8756
данные из этой статьи - в машинах - за 2015 год
19% - отечественные автомобили - гранта, калина, и далее по спискуценник - в основной массе до 500 т.р.
59% - импорт собранный в РФ - мондео, рио, и далее ценник в районе 1 ляма.
22% - полный импорт, порш панамера, ТЛК 200 и далее, ценник - в районе цати лямов.

вывод - в денежном выражении (налоги собирают в деньгах а не машинах) - отечественный автопром, ради которого введены пошлины 16 лет назад, не то что в одном месте, его тупо ВААБЩЕ нет!!!

вывод из вывода - скоро выборы, народ уже реально устал от происходящего, возможны варианты.......
я лично искренне на это надеюсь
3
1
Ответить
   
Абинск
Сообщений: 550
Евгений из СПб:
данные из этой статьи - в машинах - за 2015 год
19% - отечественные автомобили - гранта, калина, и далее по спискуценник - в основной массе до 500 т.р.
59% - импорт собранный в РФ - мондео, рио, и далее ценник в районе 1 ляма. 22% - полный импорт, порш панамера, ТЛК 200 и далее, ценник - в районе цати лямов.
вывод - в денежном выражении (налоги собирают в деньгах а не машинах) - отечественный автопром, ради которого введены пошлины 16 лет назад, не то что в одном месте, его тупо ВААБЩЕ нет!!!
вывод из вывода - скоро выборы, народ уже реально устал от происходящего, возможны варианты.......
я лично искренне на это надеюсь
Вариантов не будет. Или Аватар 2 замутят, либо срок выхода на пенсию оттянут и не только нам, но и "Солнцу" тоже.
Смотрите вечером отчётные новости с ответами на вопрос "Кому на Руси жить хорошо?". И да пребудут со всеми Ирада Зейналова и Катя Андреева.
2
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 4482
alex-712:
А мне почему то Камри отечественной сборки вспомнилась, на ютюбе видел ролик, там чувак обзор делал, итог был такой, лучше Короллу чистокровную японку, чем русскую Камри. (2012 год был, если не ошибаюсь)
Вот ты вспомнил. Был клоун который охинею нес. Вставило когда он потрес крышку запаски в багажнике, типо болтается, но она была тупо не прикручена по центру.
У меня была новая камри покупал в 12 году. Проездил полтора года. Ничего в ней необычного не было. Самое интересного что все кто говорил, что японка лучше, внятно так и смогли сказать чем. В лоб спросишь, начинают мямлить, что в интернете прочитали.
1
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 45426
Осматривал новый Патрол, после небольшого ДТП. И я и хозя очешуели, когда обнаружили, что переднее правое крыло снутри НЕОКРАШЕНО!
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
2
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 663
ikuyanov:
Помню одно время X-Trail 2009 года продавали дороже 2010 года потому что японская сборка и они быстрее уходили. Так что не надо говорить, что российская сборка это одно и тоже. Сравните бэхи калининградские и немецкие, совсем не одно и то же..
Вранье. Одно и тоже.
А завод Ниссан в Санкт-Петербурге в позапрошлом году стал лучшим в мире
Мой отзыв: Volkswagen Passat 2011
1
3
Ответить
   
Москва
Сообщений: 663
TechnoAndroid:
да у нас везде так, не только на автозаводах, приезжаешь на сто, там такие же люди работают - да нафиг ещё протирать или смазывать, и так сойдёт! В парикмахерскую зайдешь - да пофиг, и так сойдет.
Вранье. Сервис в России такой, что в Европе и-Америке не снилось. А на наших сервисах чинят такое, что ведущие инженеры вмв с открытым ртом глазки протирают...
1
3
Ответить
   
Абинск
Сообщений: 550
Медвед-Папа:
Вранье. Сервис в России такой, что в Европе и-Америке не снилось. А на наших сервисах чинят такое, что ведущие инженеры вмв с открытым ртом глазки протирают...
У них ремонт, как и сборка - крупноузловой. Друг один джипа Сатурн купил(америкос). Рулевая не чинится никак, только замена всего разом из-за 2-х сальников и 2-х подшипников. Цена вопроса - 9 тыр.
1
2
Ответить
    
Нск
Сообщений: 1850
Если хорошенько задуматься - то приходит понимание - что увеличение степени локализации снижает не цену ( как должно бы) - а качество...
4
 
Ответить
Павел:
Я в недоумении:на весту даже шины поставляет Continental (как же российские производители), и в целом почему такие не сложные технически компоненты как трубопровод конденсатора, радиатор, замок багажника, сиденья - поставляют иностранцы??? У наших производств вообще нет ничего?
Вы статью до конца дочитайте. Там и про "иностранный" континенталь есть...
2
 
Ответить
pr0phe4d:
Я спросил, в чём конкретно, а не в абстрактных понятиях.
Да это у тебя походу не было нового немца российской сборки, чтобы сравнить его с таким же новым ннемецкой. Просто байки про японцев 90-х годов сейчас уже малость не актуальны.
японцы 90х и правда были надежными, только давно это было) в прошлом веке) а сейчас качество от местонахождения завода не зависит и ломаются одинаково. Если они будут надежными как раньше, то кто их будет покупать новые после окончания гарантии? Да и как огромный бизнес по производству, продаже запчастей и ремонту? Основной доход автосалонов не продажа новых авто, а их обслуживание и ремонт.
1
3
Ответить
Евгений из СПб:
данные из этой статьи - в машинах - за 2015 год
19% - отечественные автомобили - гранта, калина, и далее по спискуценник - в основной массе до 500 т.р.
59% - импорт собранный в РФ - мондео, рио, и далее ценник в районе 1 ляма. 22% - полный импорт, порш панамера, ТЛК 200 и далее, ценник - в районе цати лямов.
вывод - в денежном выражении (налоги собирают в деньгах а не машинах) - отечественный автопром, ради которого введены пошлины 16 лет назад, не то что в одном месте, его тупо ВААБЩЕ нет!!!
вывод из вывода - скоро выборы, народ уже реально устал от происходящего, возможны варианты.......
я лично искренне на это надеюсь
Из ваших выкладок получается, что 78% - отечественный автопром. Апеллировать к цене за единицу? Ну, так тот же ТЛК200 уравновешивается одним только Солярисом в пересчете на количество. Что там еще? Панамера? А сколько их вообще продано?
Какая арифметика, такие и выводы... Может вам назад в среднюю школу на пару годочков?
3
1
Ответить
Rabbiter:
У них ремонт, как и сборка - крупноузловой. Друг один джипа Сатурн купил(америкос). Рулевая не чинится никак, только замена всего разом из-за 2-х сальников и 2-х подшипников. Цена вопроса - 9 тыр.
если там стоят подшипники и сальники- значит их туда поставили, а следовательно можно их и извлечь и поставить новые. Мне сразу вспоминается мотоцикл ЯВА, которые тоже раньше не все чинить умели и некоторые думали что отремонтировать их нельзя.
2
 
Ответить
54:
сужу не по себе. просто работаю в сфере ремонта и обслуживания авто.заезжают 2 одинаковые машины,одного года выпуска,только русской и японской, русской и корейской и т.д. и сразу все на лицо.где в японской стык металла промазан и отшлифован на русской даже сварочный шлак не отбит. и много всяких примудростей.РУССКАЯ СБОРКА ДЛЯ ЛЮДЕЙ 3 И НИЖЕ СОРТА. такая у нас автополитика.
работаю в этой же сфере! Так вот вы, несете бред. У самого было два автомобиля собранных в России, разницы не ощутил. Так же не так давно был японец с левым рулем из салона, который как и ЛАДА был с завода крашен тонким слоем на металл и вся внутрянка не крашенная и это в автомобиле который на сегодняшний день в салоне стоит 1.8 млн.р. И 100 в гору, что если загнать две машины одинаковых, но разной страны сборки не отличишь их.
2
2
Ответить
akasta:
от еще один правоверный.
я как-то лет 5 назад такому же шины продал, которые только на клумбу годились - это ж гвоорю японская настоящая резина, не какая то там нокия, которая вообще телефоны делает. и он таки купил их, за треть цены от нового комплекта. так что чем вас больше тем жить легче
Нокиа давно продали ветку , которая занималась автопокрышками и после этого они и стали называться нокиан, а телефоны- это не больше 5% от оборота всего концерна. Во временя второй мировой компания Нокиа делала калоши , спички и туалетную бумагу. А вообще начинала свою жизнь как пилорама) так что калоши они давно делают)))) и лучше японских.
2
 
Ответить
gt-razbor:
хрень пишешь... сам по думай.. вот получает человек 25р. сводит концы с концами.... постоянные проблемы с финансами, дома, жилье, еда, шмотки, отдых, семья. авто, кредиты и т.д.... и ты от него требуешь высокого качества, усердия, трудоспособности! он робот что ли? видя другх своих знакомых с другим достатком и видя и зная сколько стоит то что он производит! Какое у него отношение к этому будет? в душе? правильно! а вот если он будет получать 100р. и от него будут требовать и он будет знать что если он не сделает или накосячит и не переделает или еще что .... то он лишится работы! хорошей. стабильной и высокооплачиваемой работы! Каков будет итог? Правильно! он будет делать все что бы выполнять свою работу как надо! это примитивная логика!!!
100- это в четыре раза больше чем 25! Если каждому платить 100000 на сколько выходе автомобиль подорожает? Не нравится работать за 25, пусть ищет другую работу или учится и повышает квалификацию! Получит повышение и зарплату повысят. А таким тунеядцам хоть 200 плати- толку от них будет ровно столько же как и за 25. На заводе бор работают за те же зарплаты, только продукция идет даже в Японию на конвейер. Надо сделать жесткий отбор на проф пригодность на заводах и всех не имеющих высшего образования, опыта и навыков сократить, как это и делал БУ. Чем меньше на заводе безграмотных, тем выше качество продукции на выходе, а с зарплат уволенных повысить зарплаты нормальным специалистам. Это и называется оптимизация производства, после которой качество точно будет выше. А тем кто не хочет работать за 25 и хочет сразу 100, пускай идут в лес и собирают грибы и ягоды, да и продают их, так они сами смогут зарабатывать сколько хотят! Больше собрал- больше заработал. Хотя они наверное сразу с голоду вымрут....
2
1
Ответить
Михайлов Андрей
Чебоксары
krogen:
Машины из углепластика создавать,чтоб легче была.
Они же гнить не будут!
Необходим постоянный товарооборот, чтобы народ покупал машины, запчасти к ним и оплачивать труд сервисменов.
3
1
Ответить
   
Сообщений: 25812
ikuyanov:
Работать головой. Остальное не так важно..
да уже понял, что не руками.
тут 99 % головой работают.
хотя нет , языком. Но язык то в голове ...вот и получается, что головой
3
1
Ответить
павел
Иркутск
Да наши только научились деньги делать из нечего) не знаю как они собирают импортные бренды, но наши машины (УАЗ,ВАЗ,ГАЗ) это просто нечто я б даже сказал полная жесть(((
4
2
Ответить
Москва
Сообщений: 3
Пара "чудаков" влепила минусы - я бы посмотрел Вам в глаза уважаемые товарищи "минусаторы". Из какой Вы когорты. Чем живете? Что в жизни полезного сделали окромя работы на канализацию? Или просто небо "коптите"?
 
5
Ответить
Alexei
Ванино
kosta1211:
На выходе получается , что Рассийское производство комплектующих не развивается.
В России только болты забивают.
 
 
Ответить
777
Комсомольск-на-Амуре
Сборка двигателя 1,8 LADA https://youtu.be/T4YwGXYRrfc
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 218
Я был и жил в Японии, я видел как там работают люди во многих сферах, в том числе в автомобилестроении, и я напрочь не могу поверить что наша сборка будет близка к ихней, у меня это в голове не укладывается, просто настолько разное отношение ко многим вещам между нашими странами. Приведу пример - едим мы значит с корешом на автовозе в другой город за машиной по хайвэю, идет ливень просто нереальный почти тайфун. Съезжаем с трассы в зону отдыха перекусить, грузовик паркуем на паркове для большегрузных авто а значит это далековато от магаза, бежим в него со скоростью света чтобы не промокнуть насквозь, заходим берем все необходимое, также берем лапшу и там же ее завариваем на кассе все оплачиваем и берем там к лапше вилки и палочки. Добегаем до грузовика, укладываем все пообедать и видим что забыли то чем есть, ну капец опять бежать в магаз, в итоге что мы видим кассир с зонтиком бежит к нам вся на..ер промокшая за несколько секунд, ее сносит с этим зонтиком она подбегает к нам и отдает нам вилки с палочками, улыбается извиняется еще и откланивается 5 миллионов раз )) Вот такие дела. У нашего кранового там старенького японца жена работала в пекарне, знаете что они делают если булочка хотя бы немножко подгорела, т.е не так как вы можете подумать а просто немного порыжела снизу от нормы, они их бл..дь выкидывают как брак ))) А теперь представляете какое там отношение к сборке авто ??? А теперь представьте как у нас все делают, просто представьте опираясь на то как вы знаете себя... это просто пестец. Я думаю спорить тут просто не о чем.
3
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 8756
Виталий Будников:
Из ваших выкладок получается, что 78% - отечественный автопром. Апеллировать к цене за единицу? Ну, так тот же ТЛК200 уравновешивается одним только Солярисом в пересчете на количество. Что там еще? Панамера? А сколько их вообще продано?
Какая арифметика, такие и выводы... Может вам назад в среднюю школу на пару годочков?
Может сначала надо понять суть написанного, а потом комменты шлепать?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19247
Дмитрий Шикуля:
Я был и жил в Японии, я видел как там работают люди во многих сферах, в том числе в автомобилестроении, и я напрочь не могу поверить что наша сборка будет близка к ихней, у меня это в голове не укладывается, просто настолько разное отношение ко многим вещам между нашими странами. Приведу пример - едим мы значит с корешом на автовозе в другой город за машиной по хайвэю, идет ливень просто нереальный почти тайфун. Съезжаем с трассы в зону отдыха перекусить, грузовик паркуем на паркове для большегрузных авто а значит это далековато от магаза, бежим в него со скоростью света чтобы не промокнуть насквозь, заходим берем все необходимое, также берем лапшу и там же ее завариваем на кассе все оплачиваем и берем там к лапше вилки и палочки. Добегаем до грузовика, укладываем все пообедать и видим что забыли то чем есть, ну капец опять бежать в магаз, в итоге что мы видим кассир с зонтиком бежит к нам вся на..ер промокшая за несколько секунд, ее сносит с этим зонтиком она подбегает к нам и отдает нам вилки с палочками, улыбается извиняется еще и откланивается 5 миллионов раз )) Вот такие дела. У нашего кранового там старенького японца жена работала в пекарне, знаете что они делают если булочка хотя бы немножко подгорела, т.е не так как вы можете подумать а просто немного порыжела снизу от нормы, они их бл..дь выкидывают как брак ))) А теперь представляете какое там отношение к сборке авто ??? А теперь представьте как у нас все делают, просто представьте опираясь на то как вы знаете себя... это просто пестец. Я думаю спорить тут просто не о чем.
Не вижу какое отношение технология изготовления булочек и сервис в японских забегаловках имеют к технологии сборки японских машин у нас.
Если у них слегка порыжевшие булочки выбрасывают, то что следовательно у нас японские машины плохо собирать будут? Или если за вами продавец забегаловки бегала по дождю, значит теперь в России плохо собирать машины будут? Как то не просматривается связи
1
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 218
akrogis:
Не вижу какое отношение технология изготовления булочек и сервис в японских забегаловках имеют к технологии сборки японских машин у нас.
Если у них слегка порыжевшие булочки выбрасывают, то что следовательно у нас японские машины плохо собирать будут? Или если за вами продавец забегаловки бегала по дождю, значит теперь в России плохо собирать машины будут? Как то не просматривается связи
Я про отношение к работе в целом в той же Японии и у нас, приводя в пример такие мелочи. Чувствуете связь или нет ? )
1
 
Ответить
Fin7:
При покупки авто из двух Тойот- Камри я выберу ту которая собиралась в Японии.. может я ошибаюсь, понимаю что стандарты производства одни те же, но как то больше доверия к заграничной сборке.
Помню, с какой помпой освящали это предприятие по федеральным каналам, высокопоставленные государственные мужи... Один из них аж выдал перл: "Через три года расчитываем превзойти японское качество". Однако!
1
 
Ответить
Дмитрий Шикуля:
Я про отношение к работе в целом в той же Японии и у нас, приводя в пример такие мелочи. Чувствуете связь или нет ? )
В Японии интересы общины выше прихотей нескольких эгоистов. Если несогласен с волей и интересами общины, твой нигилизм никто не проигнорирует, изгоняется индивид из неё. И не факт что тебя примут в другую, будешь жить изгоем.
Сейчас, конечно, нет такого, никто никого не изгоняет. Но если будешь халатно относиться к своим обязанностям, освободишь свое место для другого специалиста, тебя переведут на другую, менее престижную работу. Уволишься, там летуны в опале, на карьере можешь ставить крест, примут лишь дворником.
 
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2312
Не знаю почему, но я не готов покупать иномарку собранную в РФ
1
 
Ответить
Санкт-Петербург
krogen
Нашли о чём переживать!Пересядем на электродвигатели и половина производителей не нужна будет!)
Кузов! У кого быстрей сгниет?
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!