Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Цены скидывают, машины хранить негде, корабли — на рейде! Что происходит у дилеров Москвы?
29.02.2024 | 36174 просмотра

Цены скидывают, машины хранить негде, корабли — на рейде! Что происходит у дилеров Москвы?

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора
Источник: Дром
На подъезде к дилерской деревне «Мэйджора», что на Новой Риге, красуется огромный плакат, обещающий скидку на автомобиль Lynk&Co аж в 700 000 рублей. Попытка привить любовь к этому премиум-бренду Geely окончилась неудачей: «Мэйджор» распродает все машины еще 2022 года выпуска. Большая скидка объясняется тем, что изначально цена на эти модели была задрана сверх меры — в расчете на быстрый сбыт при дефицитном рынке. Напомним, что компактный кроссовер Lynk&Co 05 предлагали по цене от шести миллионов, а большой Lynk&Co 09 — от восьми. При этом исполнение 09 PHEV выставляли вообще за 11… Интересно, что неликвид встречается и у официальных «китайцев»: дилеры продолжают распродавать компактные кроссоверы JAC JS6 по ценам ниже закупочных, при этом и у ведущих китайских брендов далеко не все модели расходятся даже с дисконтом. Короче говоря, давайте посмотрим, какая обстановка сложилась в столичных автосалонах…

Космические скидки конца прошлого года вызвали резкий подъем продаж: в декабре на учет встали 123 тысячи новых легковых автомобилей, что стало лучшим результатом не только за весь 2023 год, но и за 2022-й. В январе 2024 года ожидаемо наступил спад — продано 80,2 тысячи, что всего на 6 тысяч меньше января 2021 года, когда на рынок не влияли геополитические факторы. По идее, это может означать, что ситуация с продажами вроде как стабилизировалась, притом что определился и потолок сбыта при текущих ценах — около одного миллиона машин в год. Между тем опрошенные нами участники рынка бьют тревогу, предрекая скорый коллапс: дело в том, что в Китае возник кризис перепроизводства машин российских спецификаций. Как это скажется на ценах, мы увидим уже весной, а пока констатируем, что скидочные акции, начатые многими брендами еще в ноябре, действовали в январе–феврале и, судя по всему, перейдут на март.

Напомним, что Дром одним из первых сигнализировал о начале затоваривания дилерских складов еще в середине прошлого года. Некоторые публичные спикеры китайских брендов тогда комментировали нам это с положительной стороны, дескать, цены все равно растут, поэтому даже залежавшийся товар можно будет сбыть с выгодой. При этом многие импортеры под давлением взятых на себя обязательств перед штаб-квартирами продолжили формировать заказы на китайских заводах для российского рынка. И только когда затоваривание складов достигло критического уровня, процесс попытались остановить. По нашим данным, только в декабре российские импортеры резко сократили заявки на выпуск в Китае машин для нашего рынка, однако производство отреагирует лишь в марте–апреле, потому что инерция сборочного процесса, увязанная на поставки комплектующих от сотен поставщиков, составляет около четырех месяцев.

Дошло до того, что уже сейчас из-за дефицита складских площадей некоторые китайские компании держат корабли на рейде, неся огромные потери, при этом у многих независимых российских дистрибьюторов не хватает средств даже на растаможку. Дело тут не только в дороговизне кредитов (ключевая ставка ЦБ составляет сейчас 16%), но и в непомерно высокой «таможенной стоимости» машины при оформлении ее на российской таможне. Между тем в ближайшие два месяца, то есть до того, как как производство российских спецификаций в Китае не остановится, стоки будут только нарастать

Затаривание определяется не только избытком импорта, но и внутренним перепроизводством. Так, «Москвич» официально отчитался о сборке 31 тысячи автомобилей в 2023 году, при этом на учет встали только 14 тысяч, то есть в два раза меньше. Однако разрыв мог бы быть существенно больше, ибо начиная с ноября на «Москвич-3» начали давать прямую скидку в 100 тысяч рублей за комплектацию «Стандарт» и 200 тысяч за «Комфорт», что, вне всякого сомнения, подстегнуло спрос — это видно по цифрам продаж. Если вычесть отгрузки юридическим лицам, которые получают машины по куда более низкой цене, чем частники, и принять, что на оставшемся объеме скидка в среднем за экземпляр составила 150 тысяч рублей, получается, что завод в ноябре–декабре потратил примерно 300 миллионов рублей только на прямую поддержку продаж. Если верить гендиректору КАМАЗа Сергею Когогину, это почти в два раза выше убытка «Москвича» от операционной деятельности за 2023 год, которая может составить 160 миллионов.

Менеджмент «Москвича» продлил скидки на «Москвич-3» на январь и февраль, при этом появился дисконт и на «Москвич-6», чего не было до Нового года. Сейчас на комплектации «Комфорт» и «Бизнес», оснащаемые силовым агрегатом от «Москвича-3», с ходу дают 200 тысяч выгоды. Правда, речь идет о машинах прошлого года выпуска, но по состоянию на середину февраля других машин в московских салонах и не было. На фото с калькулятором — живая скидочная цена «Москвича-3» в комплектации «Комфорт» и уже с подогревом сидений. В данном случае учитывается еще и скидка в 100 тысяч рублей от самого дилера — не забудьте спрашивать о ней, когда придете за машиной! При всем при этом тому же «Москвичу-6» будет непросто бороться за покупателя со своим «техническим двойником» JAC J7 — дорестайлинговые машины стоят у дилеров… 1,65 миллиона рублей! Да, это цена в кредит и по трейд-ин, но минимальная цена «Москвича-6» составляет уже 2,1 миллиона

Что касается наших прогнозов по марке: уже сейчас можно констатировать, что скептики, предрекавшие снос цехов Renault и строительство ЖК «Москвич», посрамлены: в ближайшее время начнется сварка кузовов по «трешке», что даст сокращение себестоимости на 150 тысяч рублей, и еще около 115 тысяч рублей — в виде компенсации утильсбора. Таким образом, можно быть уверенным, что скидки не только продолжатся, но и, может быть, будут увеличены. Другое дело, что изрядная часть средств уходит на так называемый «беспощадный маркетинг»: место ушедшего в тень Давидыча занял певец Дмитрий Маликов, соблазняющий потенциальных покупателей участием в программе «Тест-драйв со звездой».

«Автотор», по нашим данным, не меньше, а даже больше, чем «Москвич», страдает от низкого качества китайских комплектующих, приходящих в контейнерах. Избавить от этого может только полная локализация машины. С одной стороны, «Автотор» вместе с китайскими партнерами продолжает запускать новые бренды (последним на сегодняшний день стал «электрический» «АмберАвто»), с другой, кризис перепроизводства в Калининграде чувствуется особенно остро. По состоянию на конец февраля калининградское предприятие официально еще не отчиталось по выпуску машин в 2023 году. Однако недавно председатель совета директоров Валерий Горбунов сообщил, что собрано 38 тысяч машин, притом что изначально планировалось собрать 100 тысяч, а в середине лета планку опустили до 70 тысяч. Объясняя такой результат, Валерий Иосифович сказал, что планы «оказались больше, чем объективно смог взять рынок, поэтому было принято решение выпустить меньше, чем планировалось». Между тем рынок взял вовсе не 38 тысяч, а всего… 10 820 машин. Именно столько образцов Kaiyi, Baic и SWM, по данным Дрома, встали на учет в 2023 году. Понятно, что машины доехали до автосалонов с опозданием в несколько месяцев, а SMW зашел вообще в декабре. Но, допустим, что в следующем году «рынок возьмет» 20 тысяч, а куда девать остальное?.. Кстати, обратите внимание на высокое соотношение произведенного к проданному: у одного только «Автотора» 27 тысяч машин подвисли на складах…

SWM выпуска «Автотора» можно приобрести в Москве в двух местах. У дилера на МКАД нам сообщили, что из четырех завезенных до Нового года машин осталось только две — обе G01, и по состоянию на середину февраля нового завоза не было. Можно выторговать прямую скидку как минимум в 100 тысяч, однако менеджеры особенно не бьются за SWM, ибо рядом куда более ходовые и лучше разрекламированные модели: по словам продавцов, внимания со стороны покупателей немного. Неудивительно, что тот же «АвтоГермес» не спешит устанавливать на фасаде вывеску SWM

Похожая ситуация с субкомпактным кроссовером Kaiyi X3. Охотников на него мало, хотя цены относительно невысоки, всегда есть прямая скидка, а вот ее величина зависит от того, какую долю поддержки дистрибьютора салон готов дать покупателю в чистом виде. В некоторых местах можно доторговаться до 300 тысяч, из которых 100 тысяч будет от дилера.

В который раз констатируем, что у столичных продавцов остались седаны Kaiyi E5 — самая ходовая модель бренда — еще отверточной сборки, которая официально закончилась еще в январе 2023 года, то есть более года назад. Происходит это по все той же причине, что озвучил Валерий Горбунов: рынку не нужно так много машин. Какую лучше покупать — «родную» китайскую или изготовленную на основе импорта сваренных и окрашенных кузовов — решайте сами. Без кредита и трейд-ин некоторые дилеры предлагали нам 155 тысяч скидки, таким образом, мы выходили на реальную цену 2 080 000 рублей
В этот заезд, как и в предновогодний, мы снова не обнаружили в некоторых салонах Geely кроссовера Atlas Pro, при этом продавцы конкурирующих брендов с завистью говорят нам, что все Кулреи (в первую очередь дорестайлинговые, которые продаются как BelGee Х50) поставляются чуть ли не «под клиента» и с ними ситуация близка к дефицитной. Чему удивляться, что на BelGee Х50 пошли накрутки. Вот этот живой экземпляр стоит 2 769 440 рублей, однако без дополнительного оборудования — всего 2 290 990 рублей! В данном случае в список «допов» входит сигнализация Pandora, сетка решетки радиатора, «шумка»-антикор, так называемые дефлекторы окон, накладка заднего бампера, тонировка стекол задних дверей, и главное — коврики… В общем, пойдите и поищите BelGee Х50 без «допов». Скорее всего, не найдете

Само собой, на Belgee X50 прямых скидок представительство китайской марки не дает, а вот на остальные — еще как! И вы даже можете обнаружить их в официальных прайс-листах, распечатать и смело требовать в салоне. На две нижних комплектации Atlas Pro скидывают 80 тысяч рублей, на три верхние — 150 тысяч. На все комплектации Tugella требуйте 150 тысяч рублей, столько же — на лидера модельного ряда Monjaro. Уточним, что эта позиция в прайсах называется «специальная выгода». Это и есть прямая скидка от представительства — нам это официально подтвердила пресс-служба бренда, так что смело требуйте ее в салоне.

Кстати говоря, у дилеров столицы полным-полно скопилось вот таких вот экземпляров Monjaro с китайскими шильдиками. Часть из них растаможена по процедуре параллельного импорта (до октября 2023 года), а часть ввезли частники по СБКТС с оформлением сразу на себя. Во втором случае машину могут формально продавать как подержанную с «автовозным» пробегом. Эти неофициальные Монжаро уже не привлекают покупателей: во-первых, потому что на официальные экземпляры есть не только прямые скидки, а во-вторых, потому что народу уже известны проблемы с отсутствием гарантии, русификации и адаптации
Возвращаясь к «допам». Многие салоны продвигают их деликатно, и уж тот же Baic можно совершенно свободно приобрести и без них. Приведем цены на самые ходовые «необязательные» позиции: защита картера коробки BJ40 — 5208 рублей, пневмогидравлический упор капота на X35 — 5460 рублей, защита поддона картера на U5 Plus — 6411 рублей 30 копеек…
Что касается скидок на Баик, они тут на любой вкус, причем как на бюджетные модели, так и на новые. Свеженький X55 вместо 3 250 000 отдают за 2 800 000, а на седан U5 Plus верхней версии Honor могут с учетом всех спецпредложений сбросить аж 800 тысяч, в которые заложена и прямая скидка
Гуляют «на все» и дилеры Haval, правда, настроение у менеджеров в салоне не в пример более приподнятое: «Мы продаем по пять машин в день, а салоны “Москвича” — по пять в месяц». При этом даже на новенький, уже рестайлинговый Jolion 2024 года выпуска продавец мне с ходу предложил 200 тысяч и тут же добавил: «Но, если надо, сделаем и 300!» — подчеркну, безо всяких кредитов. Кстати, кредит в «Хавейле» предлагают теперь и под 0,01% годовых, правда, при первом взносе в 60% и сроке заимствования всего в один год. Однако сам же продавец обратил мое внимание на фразу под ценой в прайс-листе: «Условия кредита и тарифы могут быть изменены банком в одностороннем порядке»

С глаз долой — из сердца вон. Любовь покупателей к Mitsubishi прошла очень быстро: на складах пылятся машины еще 2022 года выпуска, причем не только калужского завода или японские, но и завезенные в разгар весенне-летнего дефицита 2022 года из Китая — обратите внимание на шильдик этого Eclipse Cross. Этот образец будет стоять еще долго, ибо за четыре миллиона охотники на него найдутся вряд ли. Не привлекает покупателей и маленький ASX с передним приводом и вариатором, за который хотят 3,4 миллиона, и даже Аутлендер с 2,0-литровым мотором, CVT и передним приводом за 3,37 миллиона…

 

Несмотря на такое разнообразие, новые бренды, как мы знаем, продолжают поступать на наш рынок. На подходе к салонам — Wey, Oting, VGV, а вот машины легендарного (без преувеличения) британского бренда MG — но китайского производства — уже вовсю продаются. Официально о старте продаж было объявлено в первой декаде февраля, однако на деле машины от дистрибьютора поступили в автосалоны еще в конце прошлого года.

Кстати, в этом году MG исполняется 100 лет, однако, думается, потенциальным российским покупателям, которые ищут любую альтернативу Lada Vesta за вменяемые деньги, об этом вряд ли известно. Прямых скидок на седаны MG 5 пока нет, а вот «допы» они уже потихоньку накручивают: за этот образец просят 2,3 миллиона рублей уже с учетом добавленного оборудования на 120 тысяч

О перспективах «китайских англичан» судить пока трудно, тем более что функции дистрибьютора возложены на уральского дилера «Мир-Дистрибьютор», а не на крупного дилера из первой пятерки. Кстати, Omoda S5 — прямой аналог MG 5 — «не зашла». Это мы видим не только по цифрам продаж: в октябре продано 1145 штук, в ноябре — 1003, в декабре — 628. Один из продавцов посетовал: он устроился продавать Омоды совсем недавно и был несказанно удивлен, что «такой хороший седан практически никто не покупает», хотя сейчас на него дают от 150 до 170 тысяч рублей прямых скидок. По словам продавцов, Omoda S5 не продаются из-за того, что покупатель перекидывается на кроссовер C5 — как правило, и с кредитом, и с трейд-ин, и со всеми скидками он выходит в 2,1–2,2 миллиона. Кстати, и на С5 тоже есть прямая скидка — в 100 тысяч рублей.

Снижать цены начали и те, кто не делал этого до Нового года, к примеру, Livan. В декабре от себя скидку давали только дилеры, да и то далеко не все и максимум 100 тысяч рублей, теперь прямая выгода (без кредита и трейд-ин) достигает 300 тысяч на седан S6Pro и кроссовер X6Pro — почувствуйте разницу! В прайс-листах, установленных в торговом зале, эта скидка указана как «выгода от салона». На самом деле дает ее, конечно, не салон, а представительство. А вот на Х3Pro действительно дают некоторые дилеры, к примеру, «Мэйджор» сбрасывает на модель до 200 тысяч рублей, хотя на такой маленькой машине это может превышать всю дилерскую маржу…
Отрадно, что «корейцы» продолжают борьбу. Точнее, не сами представительства, а дилеры, в частном порядке завозящие Hyundai по параллельному импорту. По крайней мере, наш потребитель увидит что-то отличное от привычных моделей. К примеру, вот этот кроссовер Mufasa — одноклассник знакомого нам Tucson…
…или большой трехрядный вэн Custo. Объем этого китайского импорта невелик. К примеру, в декабре на учет встали только 17 Mufasa и пять Custo. Проще говоря, никакого влияния на рынок эти поставки с китайского завода Hyundai не оказывают. Между тем тот же «Рольф», в салоне которого мы и обнаружили эти образцы, предлагает на эти машины свою двухгодичную гарантию (не через страховку), при этом менеджер в салоне по первому требованию выдает копию гарантийного соглашения
Дилеры Lada, чьи салоны заполнены в основном машинами белого цвета (в фирменном исполнении он называется «Ледниковый»), тоже, представьте себе, дают прямую скидку, правда, небольшую — 30 тысяч. Но, как правило, дилер возвращает ее через «допы»: в пакет «Полная готовность» за 28 тысяч входят коврики в салон и багажник, амортизаторы капота, защита картера, сетка радиатора, накладки на пороги и дефлекторы лобового стекла. Интересно, что машины 2024 года выпуска идут пока без подушек безопасности
Ну и напоследок наша рубрика «Неликвид». Глядишь на пару этих Dodge Challenger еще 2022 года выпуска, и вспоминается Александр Галич: «Я подковой вмерз в санный след, в лед, что я кайлом ковырял…». Поскольку за несколько дней до Нового года Stellantis прекратил выпуск этих моделей, образцы, чудом попавшие на наши просторы, вероятно, можно будет продать как раритет…

Подытожим: что же у нас в перспективе? Мы видим, что Минпромторг последовательно и различными способами прикрывает «калитку» для неофициальных продавцов: параллельный импорт сократился до минимума, при этом пропала и возможность ввезти машину через страны ЕАЭС с существенно более низкой, чем в России, таможенной стоимостью и утильсбором. Что касается официальных поставок, уже сейчас китайцы вынуждены дотировать их сбыт. По нашим оценкам, в январе и феврале на прямые скидки китайские бренды в совокупности потратили в России от 10 до 13 миллиардов рублей. Много это или мало? В 2022 году российский завод Great Wall получил прибыль в 27,7 млрд рублей, представительство Geely — 16,7 млрд, представительство Chery — почти 29,8 млрд. В этом году, по нашим оценкам, прибыли будут как минимум в полтора раза выше.

Вероятное увеличение утилизационного сбора с нынешних 300 тысяч рублей до 500 тысяч на машины с ДВС от литра до двух никоим образом не скажется на доле ключевых китайских брендов, ибо правительство КНР может просто компенсировать новые траты. В этом смысле вырисовывается забавное противостояние: наш Минпромторг против правительства КНР. Не возьмусь предсказать, во что оно может вылиться, ясно только одно: ресурсов у китайского правительства больше, чем у Минпромторга. Это означает, что наш автомобильный рынок вряд ли опустится до уровня иранского в части номенклатуры представленных моделей — китайцы уже своего не упустят…

Комментарии

  
Сообщений: 13109
Китайские повозки за конский ценник становятся не нужны?
Продам уши от мертвого осла.
1255
32
Ответить
     
москва
Сообщений: 3187
премиум-бренду Geely )))))) звучит как премиум доширак.....
Мой отзыв: Mercedes-Benz M-Class 2009
1231
56
Ответить
  
Сообщений: 13109
Получается Джак J7 стоит дешевле Москвича 3?? Т.е машина классом выше обойдётся покупателю дешевле. Реалии российского авторынка...
Продам уши от мертвого осла.
611
20
Ответить
Михаил
Первому покупателю этих авто-возможно повезёт. После 150 тысяч пробега-всё разъяснится.
333
27
Ответить
8614779
Казанская
Скорее всего , все много сложнее , чем кажется..Сейчас писать о скидках полная бесмыслеца по большому счету...Много чего принесет с собой первый месяц весны..все это уже проходилось не раз.., да и не 2 раза..Дешевле это история не про нас...А жаль..Дешевые кредиты ..тоже мимо..Из позитивного..солнце светит..и вода течет..
432
22
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 21780
Пусть хоть в 2 раза цену снизят, все равно денег нет.
а мне не нравица Марк2
715
21
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9502
Автомобиль - не средство передвижения, а роскошь!
456
11
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
"Денег нет, вы там держитесь".©
)))
328
21
Ответить
11742049
Нижневартовск
8614779
Скорее всего , все много сложнее , чем кажется..Сейчас писать о скидках полная бесмыслеца по большому счету...Много чего принесет с собой первый месяц весны..все это уже проходилось не раз.., да и не 2...
Надежда умирает последней ) А надо то всего изучить историю в горизонте пару десятков лет и все встанет на круги своя, весна будет потрясной и запоминающиеся.
145
18
Ответить
Evgeny Belov
Михаил
Первому покупателю этих авто-возможно повезёт. После 150 тысяч пробега-всё разъяснится.
Вы оптимист , коллега 😁 Доехало бы до 100..
259
36
Ответить
   
Там где море
Сообщений: 771
Рынок всё порешал...
157
7
Ответить
   
Там где море
Сообщений: 771
Нет у людей лишних 3-5 млн на авто..
431
6
Ответить
  
Сообщений: 13109
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с тех же самых акцизов на топливо, транспортного налога и не побоюсь этого слова, со штрафов ПДД. Выгоднее выпустить на дороги 5 машин, а не одну.
p.s Дром, напишите открытое письмо в Минпромторг
Продам уши от мертвого осла.
502
63
Ответить
30902880
Китай хорош, но и Весточка от 650 свое возьмет!)
57
323
Ответить
  
Сообщений: 13109
алексей !
премиум-бренду Geely )))))) звучит как премиум доширак.....
Биг Ланч круче Доширака или Роллтон их обходит?
Продам уши от мертвого осла.
170
18
Ответить
11032541
Пермь
Калининград то зачем этот отстой производит?
Неужели нельзя было договориться с Джили или Черри,Хавал ладно уже имеет свой завод.
180
12
Ответить
30902880
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Это только в фантазиях Арбузова утиль как-то влияет на ценообразование! Цены не меняются и не могут измениться, а вот прибыль барыги это да! А раз барыга с легкостью сейчас скидывают чуть ли не миллион, значит эту скотину надо доить и доить!)
102
176
Ответить
Компания RDSib
Барнаул
Evgeny Belov
Вы оптимист , коллега 😁 Доехало бы до 100..
Ну, джилики и хавалы есть уже у таксёров и разъездные у юрлиц с пробегами за 200 т.км., ничего, бегают =))
Нет повального отрыгивания моторов как 2,0-ки на корейцах или 1,6 на мерсах =)))
Про камри 3,5 вообще молчим, да, там коробки к 100 тык. умирали, а моторы до 200 не все дохаживали (из-за 5-го цилиндра).
Про кучу неизвестных брендов - согласен, там всё очень туманно, а вот Джили и Хавалы вполне себе замена при отсутствии старых, простых и добрых японокорейцев.
265
241
Ответить
Сергей Рогдальский
ПАЛАСИО
Биг Ланч круче Доширака или Роллтон их обходит?
Бин бон вкуснее
19
60
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1338
ПАЛАСИО
Китайские повозки за конский ценник становятся не нужны?
китайские ОДНОРАЗОВЫЕ повозки
забыл добавить)
хотелось бы послушать тех осликов, кто их успел приобрести))))
Almera N15 SR20DE+20VE head+6MT 4.75 - есть
Primera HP11 SR20VE+RS532V 5MT 4.3
Мой отзыв: Nissan Primera Camino 1996
214
84
Ответить
23729742
Цены ужас. Те кто имел на руках деньги и желание, машины купили. Остальные, ждут машины от 1.2- 1.3мл.рублей. Пусть хоть просят 3 за Весту, тогда российский автопром точно будет мало востребован.
332
7
Ответить
     
регион 42
Сообщений: 3487
Интересная статья. Поживем-увидим...
101
9
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
Посмотрим,что будет со ставкой реф в апреле, после выборов,снизят нормально - рынок отреагирует позитивно,и не только автомобильный...ну честно,вот покупать шушлайку по цене однушки/двушки в регионе,да под такой процент кошелёк и психика не позволяют
256
16
Ответить
   
Москва
Сообщений: 973
Мало налогов, так ещё и дилеры...
У министерства торга будет предложение седана до 1 млн?
Пежо 307, 2006 г
HONDA ODYSSEY RA-6 ABSOLUTE 2003
92
7
Ответить
* *
Абакан
ПАЛАСИО
Биг Ланч круче Доширака или Роллтон их обходит?
умный мужик, во всем разбираешся
86
11
Ответить
Не смотря ни на что,при попытке купить новый автомобиль в автосалоне за наличку без корявых трейдинов ,кредитов и-
прочих лохотронов,выльется вместо скидки ,в допы в виде ковриков и сеток и дургого барахла тыщ эдак на 50 минимум...
136
13
Ответить
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Проще корову поменьше кормить,и побольше доить...👍
129
9
Ответить
Laguna3
Краснодар
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Логика простая - тратить валюту на покупку автомобилей правительство не одобряет. Прямой импорт авто имеет слишком низкий мультипликатор - развиваются только дилеры и банки.
73
9
Ответить
   
Там где море
Сообщений: 771
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
.
156
10
Ответить
 
Сообщений: 5759
На Джолион в Туле сейчас ставят российские диски, шины, АКБ, стекла, сиденья, бензобак. Штампуют кузовщину из российской стали. Применяют российские лакокрасочные. В этом году двигатели начнут собирать на моторном заводе.
Импортозамещение на марше. И на ценник влияет.
По стопам Хундай-Киа-Форда-ВАГа.
144
68
Ответить
 
Карибские острова
Сообщений: 173
Многие из моих знакомых, были бы не против поменять авто на свежее, даже китайское,но за такие цены -извольте.
КАК ГОВОРИТСЯ -ЖАДНОСТЬ ФРАЕРА СГУБИЛА
191
10
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2084
После выборов нас ждет падение рубля и окончание дефляции
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
152
75
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3033
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Палас продолжает пробивать дно.
Больше машин - больше необходимость в парковках, выше нагрузка на дороги, ухудшение движения в городах (особенно с численностью более миллиона).
Это гораздо больше потенциальных трат, чем возможностей заработать.
36
127
Ответить
9453992
Пенза
Вот это да, китайский ноунейм, собранный на российских "заводах", по конским ценам не хотят покупать! Что же могло пойти не так??? Кроме "Лавров.jpg" ничего даже в голову не приходит.
160
11
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2084
23729742
Цены ужас. Те кто имел на руках деньги и желание, машины купили. Остальные, ждут машины от 1.2- 1.3мл.рублей. Пусть хоть просят 3 за Весту, тогда российский автопром точно будет мало востребован.
Жду появление полноразмерных китайских пикапов на рынке РФ за 4-5млн, потому что 12 мультов за новый рам или тундру это перебор
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
20
106
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7767
ПАЛАСИО
Биг Ланч круче Доширака или Роллтон их обходит?
Знаешь как называются бич пакеты? Тогда и разбираться в них должен лучше всех.
14
59
Ответить
Алексей
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Выгоднее выпускать свои машины, а не кормить китайских рабочих.Тем более, что Китай напрямую субсидирует экспорт своих повозок,чтобы разорить производителей в других странах. С такими бороться только запретительными пошлинами.
116
9
Ответить
FUGA 05
Санкт-Петербург
Белиссимо.
5
12
Ответить
АМК
Амортизаторы капота. Рука-лицо. Арбузов выдавил из себя Баик но Kaiyi произнести застеснялси. Бгг
SWM или SMW какая разница.

То что кроссовер на колесиках в изоленте не взлетит было ясно еще до начала его сборки на Автофрамосе, потом добавились глюки с вариатороми это изделие расхотели даже те кто хотел купить по приколу.
90
11
Ответить
SadSam
Петрозаводск
А говорили что законы рынка в РФ не действуют ;) а вон оно как обернулось. Реальность это не то что можно оспорить, реальность это то, чего не получится избежать.
86
4
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3382
Rossomahaar
Жду появление полноразмерных китайских пикапов на рынке РФ за 4-5млн, потому что 12 мультов за новый рам или тундру это перебор
Жду что то типа Логана, на АКПП/вариаторе, пусть даже лучше не китайское, а от ВАЗа. И то, деньги за него будет платить работодатель. А пока года 3-4 можно проездить на том что есть или Б/У купить в случае внезапных проблем с тем что есть...
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
33
11
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3382
Добрый Доктор
Мало налогов, так ещё и дилеры...
У министерства торга будет предложение седана до 1 млн?
Вот завоюют чуть подальше-будет вам ланос.
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
11
50
Ответить
Viktor Wunderlich
Если посчитать, что среднестатистический россиян зарабатывает 70 тысяч рублей, то рассчитать стоимость среднестатистического автомобиля очень просто. Это доход за 6-8 месяцев. Средняя семья 140000 х 6(8) = 840000(1120000). Вот сколько должен стоить автомобиль в России.
А если авто за 3 млн. да под 20% годовых.то это примерно с процентами под 4 ляма да делим на 140 тысяч. Так это 30 зарплат. Автомобили безумно дороги, ну или зарабатывать нужно больше. Может я не прав в своих расчетах, то поправьте
202
22
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3382
Бурумхан Второй-Второй
Посмотрим,что будет со ставкой реф в апреле, после выборов,снизят нормально - рынок отреагирует позитивно,и не только автомобильный...ну честно,вот покупать шушлайку по цене однушки/двушки в регионе,да под такой процент кошелёк и психика не позволяют
Снизят не ранее июля.
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
15
10
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Алан Гринспен
Жду что то типа Логана, на АКПП/вариаторе, пусть даже лучше не китайское, а от ВАЗа. И то, деньги за него будет платить работодатель. А пока года 3-4 можно проездить на том что есть или Б/У купить в случае внезапных проблем с тем что есть...
Искра )))
15
5
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Viktor Wunderlich
Если посчитать, что среднестатистический россиян зарабатывает 70 тысяч рублей, то рассчитать стоимость среднестатистического автомобиля очень просто. Это доход за 6-8 месяцев. Средняя семья 140000 х 6(8)...
Это ниша гранты ;)))
22
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2834
Barbooss
китайские ОДНОРАЗОВЫЕ повозки
забыл добавить)
хотелось бы послушать тех осликов, кто их успел приобрести))))
Когда нить и у тебя появится возможность слезть со старого ведра. Ну а пока терпи казак, атаманом будешь😊
38
58
Ответить
Mashinist02
Учалы
Это еще чего, тут скоро цб ставку поднять решил, вот веселуха.
31
6
Ответить
   
Сообщений: 980
алексей !
премиум-бренду Geely )))))) звучит как премиум доширак.....
Вольво всегда была самым дешёвым премиумом .
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2018
18
39
Ответить
Viktor Wunderlich
SadSam
Это ниша гранты ;)))
А должен быть Тигуан или Пассат. Ну или Кашкай с Кугой на худой конец. Гранта это Сандеро. Стоит в Германии в минимальной комплектации 11700. Доход средней семьи с 2мя детьми 4200-4500 евро нетто. Умножь на 6-8 месяцев. вот будет такая пропорция, тогда появится цивилизованный рынок.
63
15
Ответить
   
Сообщений: 980
nico_PCM
Палас продолжает пробивать дно.
Больше машин - больше необходимость в парковках, выше нагрузка на дороги, ухудшение движения в городах (особенно с численностью более миллиона).
Это гораздо больше потенциальных трат, чем возможностей заработать.
Все верно . Далеко не все понимают , что водители это лишнее звено . Чиновнику куда удобнее проехать без пробок , чем с ними . Да и жителям мегаполисов , которые в миллионных количествах передвигаются на метро ,электричках , маршрутках и т.д , на боли автолюбителей фиолетово . Не хотите покупать Китай , так все этому только рады . Во многих странах мира боряться с авто , а кто-то до сих пор по наивности считает , что ему должны продать авто по цене пачке сигарет .
35
49
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5795
Я тут главный.
Нет у людей лишних 3-5 млн на авто..
Даже не на авто, я думаю если человек заболеет и понадобятся лекарства или его возьмут в заложники :) и попросят выкуп 3-5 миллионов, то у людей не на машину, а на свою жизнь столько не найдётся
73
8
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 519
Я понимаю если бы в этот круговорот авто вмешивалась хоть как то наше государство. Единственное как оно вмешивается - это только что то запретить, штрафыили задать цены(что и происходит) . Можно было бы наладить утилизацию старья и торговать с Китаем как-то (может можно над этим подумать) или треид-ин наладить. Но у нас тупо на дурака выезжают продавай этот хлам в красивой обертке (без истории, качества и запчастей на рынке)
Мой отзыв: Toyota Mark II 1994
39
8
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6825
ПАЛАСИО
Китайские повозки за конский ценник становятся не нужны?
Рынок насыщается. В начале 2022 как не в себя хватали, потом при баксе за 50 нахватали. Куда столько? Солить?
10
14
Ответить
Tdutymtdbx38
Иркутск
Фото № 13 - АО "КАЛИНИНГРАДСКАЯ АВТОИНДУСТРИЯ".
Это что за покемон?) Почему не Автотор?)
7
5
Ответить
9054210007
Viktor Wunderlich
Если посчитать, что среднестатистический россиян зарабатывает 70 тысяч рублей, то рассчитать стоимость среднестатистического автомобиля очень просто. Это доход за 6-8 месяцев. Средняя семья 140000 х 6(8)...
Ты не прав в среднестатистических зарплатах. Надо медианную брать. А она - не более 50 тыс руб.
Следовательно покупка авто в нынешних условиях вообще несбыточная мечта
112
8
Ответить
21273152
Якутск
Вывод. Жлем повышения цен.
30
6
Ответить
11378437
Viktor Wunderlich
Если посчитать, что среднестатистический россиян зарабатывает 70 тысяч рублей, то рассчитать стоимость среднестатистического автомобиля очень просто. Это доход за 6-8 месяцев. Средняя семья 140000 х 6(8)...
Да, но автомобиль покупается не со всей суммы дохода. У меня у товарища двое детей, и он только на продукты в месяц почти 70 тыс.тратит. То есть деньги на авто, начинают откладываться только когда зарплата определённый предел повышает. У меня например, это сумма начиная от 80 в месяц. Если вышло меньше, то откладывать ничего не получается. То есть в реальности умножаем время накопления в несколько раз.
92
9
Ответить
Smith
Чита
Rossomahaar
После выборов нас ждет падение рубля и окончание дефляции
А когда у нас дефляция была?
70
1
Ответить
dr1z
Чита
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Хотят получить сразу и много. Видимо считают, что "потом" может не наступить.
15
4
Ответить
Рондондон
Чита
Вполне ожидаемая ситуация, ведь поток тех писающих кипятком 5-10% населения закончился, привыкшие менять авто раз в 3 года закончились, пересев на китайские повозки, удачно продав 3-х летних японцев и немцев. Остальной массе населения как не снился кроссовер за 3 млн., так и продолжает оставаться чем то недостижимым. Дикий спрос на панике спадает, пелена с глаз так же уходит, в плюсе остались лишь те, кто не поддался китайщине и продолжает катать на 2-4 летних немцах и японцах, берегите их, скоро их можно будет обменять на вертолет)
127
20
Ответить
   
Краснообск
Сообщений: 18625
Читаешь статью - и всё прям кажется таким неожиданным. Очень неожиданно, что китайский нонейм за дикие прайсы никому не нужен... да... ))))
95
3
Ответить
9972900
Красноярск
Проблема в том, что сначала ценник на новые авто подняли в 2 раза, потом еще миллиончик прикрутили, а теперь дают скидку в 500т.р.
Надо еще процентов по 30 с каждого авто убирать и тогда пойдет дело.
86
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1697
30902880
Китай хорош, но и Весточка от 650 свое возьмет!)
Да кто вам сказал, что он хорош? Только те, кто купил. Это реально глючные смартфоны на колесах. Основа автомобиля - агрегаты, и заставить их хорошо работать это дорого, проще копеечный экран на всю панель поставить. У китайцев что двс, что коробки, что муфты, ч то подвески работают как попало, абсолютно не подозревая о наличии друг друга в одном автомобиле. А наш покупатель ведется на кучу хрома и выхлопных труб, гигантские колесные диски, шильдики типа Про Макс и прочую чушь.
145
23
Ответить
Глеб Успешкин
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Утильсбор не для заработка, а для стимуляции внутреннего производства..
15
72
Ответить
caldos3s
Красноярск
ПАЛАСИО
Биг Ланч круче Доширака или Роллтон их обходит?
Шашлык с коньячком всех обходит)))
22
5
Ответить
  
Сообщений: 12322
Laguna3
Логика простая - тратить валюту на покупку автомобилей правительство не одобряет. Прямой импорт авто имеет слишком низкий мультипликатор - развиваются только дилеры и банки.
Не тратят они валюту, эти тачанки и машинокомплекты, их привозят за счёт реализации ресурсов РФ за дешман Китаю.

Получается власти РФ пытаются скидку на ресурсы Китаю получить с нас за счёт дополнительных налогов...))
Важно быть, а не казаться.
53
11
Ответить
  
Chikaginsk
Сообщений: 398
Rossomahaar
После выборов нас ждет падение рубля и окончание дефляции
Какая дефляция, родной? Цены +50 второй год растут в среднем...

Рубль просядет снова без сомнений, вопрос будут ли его снова спасать. От этого будет зависеть уже, сможет ли большинство населения себя прокормить.

Какие уж тут машины...
84
8
Ответить
20637308
Вот и выясняется, что китайский автопром продают по завышенным ценам!!! Так что катайтесь сами на них!!!
41
1
Ответить
Astronom19
Rossomahaar
После выборов нас ждет падение рубля и окончание дефляции
а вот и политологи-экономисты вошли в чат
36
5
Ответить
18875648
Красноярск
DROVA !
21
6
Ответить
george
Владивосток
алексей !
премиум-бренду Geely )))))) звучит как премиум доширак.....
"Премиум" здесь это, вероятно, аллегория. Ну типа взаимосвязь термина и чека ))
17
 
Ответить
30902880
Александр|||
Да кто вам сказал, что он хорош? Только те, кто купил. Это реально глючные смартфоны на колесах. Основа автомобиля - агрегаты, и заставить их хорошо работать это дорого, проще копеечный экран на всю панель...
При том огромное сетевом негативе от конкурентов, китай берут, и все больше и больше, следовательно, дискредитация китаепрома не достигла цели! Не надо считать всех людей за дураков!)
21
39
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1338
fers
Когда нить и у тебя появится возможность слезть со старого ведра. Ну а пока терпи казак, атаманом будешь😊
мое старое ведро едет 0-100 6.2секунды
и 1/4 за 13 с копейками
туда вложено половина твоего киндерсюрприза китайского
вот когда твое ведро новое так поедет, тогда и будешь писать
Almera N15 SR20DE+20VE head+6MT 4.75 - есть
Primera HP11 SR20VE+RS532V 5MT 4.3
23
64
Ответить
    
Сообщений: 1071
алексей !
премиум-бренду Geely )))))) звучит как премиум доширак.....
По цене доширака в пересчете на вес можно накупить макарон и накормить весь подьезд, так то это не дешевая история )))
???????????????????
45
 
Ответить
     
Санкт-петербург
Сообщений: 103
Мы еще увидим цену 2 млн на то, что сейчас стоит 3,5 млн.
Да только вот желающие уже накупили задорого этого китайского барахла и продать им будет сложно, чтобы купить новое такое же задешево - вторичка тоже упадет соразмерно.
А у остальных ожидания до 1 млн.
Интересно, что будет со всякими Ли и Зикрами по 8 млн...
59
16
Ответить
     
Санкт-петербург
Сообщений: 103
Old`s Cool
По цене доширака в пересчете на вес можно накупить макарон и накормить весь подьезд, так то это не дешевая история )))
Причем настоящих итальянских спагетти. Я вчера в Перекрестке взял две пачки по 500 грамм за 99 руб каждая. Сделано в Италии.
Та же история с китайскими и нормальными авто.
16
18
Ответить
16497573
Тюмень
ПАЛАСИО
Биг Ланч круче Доширака или Роллтон их обходит?
Приятно общаться с просвещёнными людьми.
26
1
Ответить
Dimon
Единственное нормальное авто, и который можно назвать автомобилем.

Это как раз Додж Челленджер. А по чем его продают то?
54
10
Ответить
16497573
Тюмень
Olsol
На Джолион в Туле сейчас ставят российские диски, шины, АКБ, стекла, сиденья, бензобак. Штампуют кузовщину из российской стали. Применяют российские лакокрасочные. В этом году двигатели начнут собирать...
Это значит качество в гору?
15
1
Ответить
16497573
Тюмень
Debwer
Все верно . Далеко не все понимают , что водители это лишнее звено . Чиновнику куда удобнее проехать без пробок , чем с ними . Да и жителям мегаполисов , которые в миллионных количествах передвигаются...
Не всё однозначно- акцизы с топлива ,бабло с ремонта дорог ,штрафы ,платные парковки и многое другое.
12
1
Ответить
Сергей
Новосибирск
Ситуация на рынке хороша, еще пару лет и новые авто вовсе перестанут покупать
43
6
Ответить
Артем
Бердск
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Логика утильсбора проста как пулемет. Повышая утильсбор - закрывает мировой рынок. Закрывая мировой рынок - якобы помогает российским компаниям. И тут можно холиварить...
1. Российскими компаниями де-юре считаются например все заводы иностранных брендов (тойот,****даев и китаянов)... значится утильсбор типа и им на руку (локализация даст дескать допприбыли).
2. Рабочие места внутри страны двигают всю экономику и тут в пересчете на рубль, вероятно получение утильсбора с некоего количества импорта (возьмем миллион машин для наглядности - сбор будет 5 триллионов (в реальности наверно тысяч 250 будет ввезено, не более, но все равно это триллиончик) и например все работники, всех заводов и всех смежных отраслей - там цифры только НДФЛ более менее можно точно посчитать (допустим в отрасли 1 млн.сотрудников, со средней ЗП 150 т.р и 13% из этого идет просто так государству = 130 млн. ежемесячно, а в год уже 1.5 трлн.)...
Получается клево, и с работников которых "поддержал" 1,5 трлн. и со сбора 1,5...
Регуляция тоже проста - начали возить, задирай. Начали "тормозить", отпускай...
29
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2849
Продажи новых автомобилей (большинство которых китайские) уперлись в пустой кошелек народа...
А также в нежелание людей покупать по драконовской цене.
86
2
Ответить
Артем
Бердск
Бурумхан Второй-Второй
Посмотрим,что будет со ставкой реф в апреле, после выборов,снизят нормально - рынок отреагирует позитивно,и не только автомобильный...ну честно,вот покупать шушлайку по цене однушки/двушки в регионе,да под такой процент кошелёк и психика не позволяют
По всем прогнозам до конца года ставка не ниже 15%... так что не видать кредитных продаж...
15
7
Ответить
11032541
Пермь
Рондондон
Вполне ожидаемая ситуация, ведь поток тех писающих кипятком 5-10% населения закончился, привыкшие менять авто раз в 3 года закончились, пересев на китайские повозки, удачно продав 3-х летних японцев и...
Кто в регионах ездит на левом руле он не сядет на правый и наоборот,ты в своей Чите откуда знаешь что в других крупных городах происходит.
В Перми многие на Китай пересели,джулион например за 2-2.5 неплохой вариант,много на дорогах.
Если пробеги по 20-30-40 т.в год из своей старой машины уже нечего выжимать,новую все равно придется покупать Ваз или Китай.
На дальнем востоке понятно что поток машин из Японии идёт в хорошем состоянии и никто Китай не хочет брать,у самого было 3 праворульки,сам пригонял,но теперь нет не времени ни желания ехать во Владик,если только под заказ машину брать из Японии,но это время и риск,да и цены уже не такие приятные .
51
9
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Olsol
На Джолион в Туле сейчас ставят российские диски, шины, АКБ, стекла, сиденья, бензобак. Штампуют кузовщину из российской стали. Применяют российские лакокрасочные. В этом году двигатели начнут собирать...
А потом вдруг что-то не так с китайцами пойдет и опять как и европейцами всё исчезнет.
Зачем опять на те же грабли наступаем?
Коммунисты им уже показали 100% работающий вариант - покупаешь лицензию на авто (у тех же китайцев например на лифан солано или что там они ещё древнего у япошек стырили или крадёшь или реверсинжиниришь) и производишь полностью внутри страны лет 30.

Хотя непонятно почему они не могут так даже гранту производить.
Дайте гранту по цене в 600-700к и всё. Только объем производства сделайте 600-800к в год.
30
8
Ответить
lewisferstappen
Красноярск
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Логика проста. Государству нужны деньги. В связи с этим и пенсионный возраст и пошлины и тд. Кто хочет новое авто все равно возьмёт. Ничего нового , всегда дорожало, только тут за короткий срок.
19
2
Ответить
Артем
Бердск
Viktor Wunderlich
Если посчитать, что среднестатистический россиян зарабатывает 70 тысяч рублей, то рассчитать стоимость среднестатистического автомобиля очень просто. Это доход за 6-8 месяцев. Средняя семья 140000 х 6(8)...
я один не понял как жить 6-8 месяцев БЕЗ денег? в расчет надо брать часть дохода, ибо большая часть у среднестатистического россияниня уже раскидана - "на еду", "на квартиру", "на шуруповерт в рассрочку", "на сберовский кредит на отпуск"...
42
9
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Shum1988
Многие из моих знакомых, были бы не против поменять авто на свежее, даже китайское,но за такие цены -извольте.
КАК ГОВОРИТСЯ -ЖАДНОСТЬ ФРАЕРА СГУБИЛА
а я вот что-то не готов.
я опасаюсь внезапного исчезновения запчастей.
23
5
Ответить
Александр
Новосибирск
алексей !
премиум-бренду Geely )))))) звучит как премиум доширак.....
доширак со вкусом фуа-гра))
14
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Viktor Wunderlich
Если посчитать, что среднестатистический россиян зарабатывает 70 тысяч рублей, то рассчитать стоимость среднестатистического автомобиля очень просто. Это доход за 6-8 месяцев. Средняя семья 140000 х 6(8)...
Да, ты полностью подвердил мои внутренние ощущения, что Веста должна стоить около 800к.
В нормальной средней комплектации.
В топе так и быть 1 млн.
24
5
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Debwer
Все верно . Далеко не все понимают , что водители это лишнее звено . Чиновнику куда удобнее проехать без пробок , чем с ними . Да и жителям мегаполисов , которые в миллионных количествах передвигаются...
ну тогда возникает противоречие в том нужен нам в принципе автопром или нет?
если нужен, то тогда твои слова не верны.
а если не нужен, ну зачем тогда все эти вазы и китайцы.
4
2
Ответить
BrickGamer
M18H
А потом вдруг что-то не так с китайцами пойдет и опять как и европейцами всё исчезнет. Зачем опять на те же грабли наступаем? Коммунисты им уже показали 100% работающий вариант - покупаешь лицензию на...
Да потому, что автомобильный завод - это верхушка айсберга. Нужно покупать много заводов по производству комплектующих: от болтов до подушек безопасности и бортовой электроники. И проблема в том, что заводы сами себе блоки АБС или подушки не делают, этим заняты другие производители. И тот же блок АБС производят несколько производителей в мире многомиллионными тиражами. У России в лучшие годы всего три миллиона машин в год продавалось. Вот в этом проблема: как при небольшом внутреннем рынке (а внешних считай и нет) выпускать конкурентноспоспобный по цене продукт.
44
1
Ответить
BrickGamer
Barbooss
мое старое ведро едет 0-100 6.2секунды
и 1/4 за 13 с копейками
туда вложено половина твоего киндерсюрприза китайского
вот когда твое ведро новое так поедет, тогда и будешь писать
Ну так та же Тугелла 7 едет. В гонках 6.2 и 7, конечно, большая разница, но просто ездить 7 секунд до сотни - за глаза. Даже 8-9 достаточно для комфортного вождения.
42
11
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Глеб Успешкин
Утильсбор не для заработка, а для стимуляции внутреннего производства..
Хорошо. Ну если уже очевидно, что стратегия не сработала, может как-то что-то другое придумать?
Я имею в виду, что вот были попытки строительства автосборок иномарок внутри страны.
Какие-то очередные пуки от автоваза на протяжении 30 лет с многомиллиардными госвливаниями.

Ну вот 2022 год показал, что это путь в никуда.
Так зачем продолжают поддерживать теперь китай и и ваз и одновременно грабить население?
убирайте утиль, закрывайте ваз и все эти отвёрточные производства.
народ привезёт иномарки по цене в 2 раза ниже.

ради чего мы должны 2 ценника переплачивать?
уже не получилось, а мы всё платим.
39
9
Ответить
Саныч
Красноярск
Кто мне скажет сколько уже моделей из Китая официально в России? У меня пальцы закончились считать
20
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1907
Рынок цикличен, народ затарился, кто мог и хотел, теперь период стагнации.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
20
4
Ответить
Александр
Новосибирск
Dimon
Единственное нормальное авто, и который можно назвать автомобилем.

Это как раз Додж Челленджер. А по чем его продают то?
скорее всего не продают учитывая,что номера еще грузинские стоят ,
попали на повышенный утильсбор скорее всего
17
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1907
M18H
Да, ты полностью подвердил мои внутренние ощущения, что Веста должна стоить около 800к.
В нормальной средней комплектации.
В топе так и быть 1 млн.
Никто вам ничего не должен. За лям Гранта, кому дорого, тот на автобусе.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
12
39
Ответить
   
Томск
Сообщений: 1012
Пытался читать ,но через 5 минут глаза перестали соображать этот набор непонятных слов,словосочетаний ,цифр.
25
4
Ответить
BrickGamer
Саныч
Кто мне скажет сколько уже моделей из Китая официально в России? У меня пальцы закончились считать
Не благодарите
44
 
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 2142
ПАЛАСИО
Биг Ланч круче Доширака или Роллтон их обходит?
дошик - это айфон, всё остальное - анроид
8
8
Ответить
Chanell chanell
помница на вторичке самые продаваемые авто были в ценовой категории 300-600тыс руб., щас чето изменилось?
15
2
Ответить
Max Almazov
Я знаю как увеличить продажи новых авто. Нужно снизить ключевую ставку до 7-8%, это приведет в увеличению импорта и курсу доллара до 120-130р. В итоге авто начнут дорожать и все как в прошлом году побегут как угорелые сметать автомобили в кредит и новые и бу. И будет всем счастье! Надеюсь после выборов так и сделают, авторынку нужен импульс развития, высокая ключевая ставка делает кредиты недоступными.
11
24
Ответить
   
Сообщений: 818
Сверхбабки на всеобщей истерии поимели. Теперь пора назвать реальные цены.))) Да и народ потихоньку начинает понимать, что такое есть автодоширак. Сейчас начнут подходить пробеги под 100 т.км. И это будет момент истины. Интересно понаблюдать реальную вторичку по ним.
32
7
Ответить
Chanell chanell
доллар по 100, это +10% к цене, и москвич от 2,2 млн+
доллар по 120, +30% к цене, и москвич от 3млн+
доллар по 150, +70% к цене и москвич от 3,5млн+
доллар по 200....привет гранта
25
2
Ответить
dr1z
Чита
11032541
Кто в регионах ездит на левом руле он не сядет на правый и наоборот,ты в своей Чите откуда знаешь что в других крупных городах происходит. В Перми многие на Китай пересели,джулион например за 2-2.5 неплохой...
Так он про город ничего не писал. Он написал о прослойке населения, привыкшей менять новые авто раз в три года.
В Чите тоже жульены и Тигго ездят. Довольно много китайских пикапов, несколько танк 300. На днях знакомый с кашкая 19 года на Тигго пересел.
Но эта прослойка явно невелика и конечна. Недаром средний возраст авто 20+ лет.
17
1
Ответить
   
Кстово
Сообщений: 722
11032541
Кто в регионах ездит на левом руле он не сядет на правый и наоборот,ты в своей Чите откуда знаешь что в других крупных городах происходит. В Перми многие на Китай пересели,джулион например за 2-2.5 неплохой...
Пишу из трижды автомобильного Н.Новгорода, процент покоя у нас возрос эдак до 15%, до начала всей катавасии встречался единично. Чисто из ежедневных наблюдений.
1
5
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17769
Запутался в иероглифах))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
3
1
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3797
На все выше перечисленные модели должна быть скидка в 1 млн рублей. Это будет справедливо.
10
3
Ответить
6089797
Артем
я один не понял как жить 6-8 месяцев БЕЗ денег? в расчет надо брать часть дохода, ибо большая часть у среднестатистического россияниня уже раскидана - "на еду", "на квартиру", "на шуруповерт в рассрочку", "на сберовский кредит на отпуск"...
Люди же не покупают автомобиль каждые 6-8 месяцев, если раскидать на 3-5 лет то нормально выходит.
7
16
Ответить
13066352
Саныч
Кто мне скажет сколько уже моделей из Китая официально в России? У меня пальцы закончились считать
моделей?Даже марки сосчитать не могу...
6
1
Ответить
Viktor Wunderlich
Глеб Успешкин
Утильсбор не для заработка, а для стимуляции внутреннего производства..
Эту сказку нам рассказывают с начала 90х. Ну-как, помогло?
34
3
Ответить
30458960
Цены ещё могут снижаться за счёт ухода из цепочки "произдитель- дистрибьютор -автосалон-потребитель" автосалона. На Озоне уже продают автомобили. Баик U5 за 1,5млн разлетелись как горячие пирожки. Кайе были по 1,68млн. Сейчас в наличии Омода S5 за 1,8млн. JAC J7, который Москвич 6 стоит 2млн. Омода C5 от 2,28млн.
9
11
Ответить
30458960
13066352
моделей?Даже марки сосчитать не могу...
Более 120 моделей только официально поставляемых.
2
 
Ответить
Василий
Новосибирск
Рыночек порешал получается? Кредиты с конскими процентами, у народа денег не так чтобы много, что бы брать машины стоимостью +- 4 мульона. Вот и снижают
15
1
Ответить
Алексей
Ангарск
BrickGamer
Ну так та же Тугелла 7 едет. В гонках 6.2 и 7, конечно, большая разница, но просто ездить 7 секунд до сотни - за глаза. Даже 8-9 достаточно для комфортного вождения.
Ну зачем Вы привязались к словам коллеги? Он же сразу в бутылку лезет, секундами блещет. Ему ж гонять, секундами трясти. Речь же не про новые машины.
20
5
Ответить
    
Сообщений: 1083
Какой очень неумный человек додумался на Дроме загонять часть основного текста публикации в мелкий шрифт в виде подписей под снимками? Это крайне неудобно! Публикация рассыпается, выглядит колхозно. А все лень-матушка - сложно придумать подпись под разнокалиберными и часто левыми снимками.
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2012
35
 
Ответить
Alf
Казань
Михаил
Первому покупателю этих авто-возможно повезёт. После 150 тысяч пробега-всё разъяснится.
Средний головой пробег в России 15ткм, это 10 лет надо чтобы столько накатать, скорее всего третьему владельцу, проблемы которого дилера уже не интересны.
Ну и судя по объявлениям, за пятнадцатилетние чери денег просят в среднем по рынку, жаром не отдают, да и не сгнили вроде, а с тех пор их авто всё же сделали шаг вперёд
11
7
Ответить
Sandro NN
Компания RDSib
Ну, джилики и хавалы есть уже у таксёров и разъездные у юрлиц с пробегами за 200 т.км., ничего, бегают =)) Нет повального отрыгивания моторов как 2,0-ки на корейцах или 1,6 на мерсах =))) Про камри...
Ездил в Мск с двумя таксистами. Оба на катайцах кроссах, в сортах разбираться не стал. Один жаловался на непонятно работающие АБС и есп, тормозить приходится сильно заранее, т.к. непонятно что там может получиться. Второму уже КПП меняли, варик или робот уже не помню. Общее мнение красивый фантик, шкоды/Солярисы гораздо лучше и понятнее во всём.
25
8
Ответить
KrolikZanuda
Ягодное
99 % населения РФ больше бы порадовало снижение цен и скидки на продукцию АвтоВАЗа.
24
5
Ответить
Olsol
На Джолион в Туле сейчас ставят российские диски, шины, АКБ, стекла, сиденья, бензобак. Штампуют кузовщину из российской стали. Применяют российские лакокрасочные. В этом году двигатели начнут собирать...
Откуда российские лакокрасочные ,если у нас только белый и черный ,что можно наблюдать на примере автоваза,а джлионы бывают самых неожиданных цветов в том числе голубые и розовые,чего я в российских палитрах не припомню...или ты наврал как обычно?
33
5
Ответить
  
Сообщений: 12322
M18H
А потом вдруг что-то не так с китайцами пойдет и опять как и европейцами всё исчезнет. Зачем опять на те же грабли наступаем? Коммунисты им уже показали 100% работающий вариант - покупаешь лицензию на...
"реверсинжиниришь" говоришь!?

Ты просто грамотного токаря попробуй у себя в городе найти сходу...
Важно быть, а не казаться.
26
1
Ответить
Андрей Щуров
BrickGamer
Да потому, что автомобильный завод - это верхушка айсберга. Нужно покупать много заводов по производству комплектующих: от болтов до подушек безопасности и бортовой электроники. И проблема в том, что заводы...
При сегодняшнем технологическом укладе нет ни малейшего смысла производить агрегаты только для своего внутреннего рынка, если это не китайский или индийский рынок, да и то - те и другие лезут на мировые рынки. А делать малыми сериями - и цена, и качество будут ужасными.
19
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1338
BrickGamer
Ну так та же Тугелла 7 едет. В гонках 6.2 и 7, конечно, большая разница, но просто ездить 7 секунд до сотни - за глаза. Даже 8-9 достаточно для комфортного вождения.
причем здесь до 100, нужно смотреть 100-200
вот это показатель
ну и 1/4
но владельцам этих киндерсюрпризов, которые своими руками только вонючку умеют вешать - это врятли поймут
Almera N15 SR20DE+20VE head+6MT 4.75 - есть
Primera HP11 SR20VE+RS532V 5MT 4.3
5
21
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Viktor Wunderlich
А должен быть Тигуан или Пассат. Ну или Кашкай с Кугой на худой конец. Гранта это Сандеро. Стоит в Германии в минимальной комплектации 11700. Доход средней семьи с 2мя детьми 4200-4500 евро нетто. Умножь на 6-8 месяцев. вот будет такая пропорция, тогда появится цивилизованный рынок.
Я разве спорю… на среднюю зарплату по стране нужно иметь возможность купить авто среднего класса - С

Мало того, в том же китае кашкай новый от 1,5 млн р а у нас Веста без КСП и подушек… что тоже как бы намекает что перекос лютый
22
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 440
одна цифра лишняя в цене вот и всё
9
 
Ответить
pingpanic
Rossomahaar
После выборов нас ждет падение рубля и окончание дефляции
Это только цветочки. Капец стране
24
19
Ответить
Eugene Eremeev
30458960
Цены ещё могут снижаться за счёт ухода из цепочки "произдитель- дистрибьютор -автосалон-потребитель" автосалона. На Озоне уже продают автомобили. Баик U5 за 1,5млн разлетелись как горячие пирожки....
Вы чрезвычайно наивны и невнимательны. Во-первых, никакой автосалон из цепочки на Озоне не убирался, а, наоборот, к цепочке добавился Озон - достаточно просто посмотреть, что продавцом выступает "DELIVERY CAR - официальный онлайн дилер", Озон, естественно, на своей площадке не бесплатно товары выставляет. Во-вторых, что там и как разлетелось - достоверно неизвестно. В-третьих, львиная доля автомобилей, тем более в "бюджетном" сегменте (а ныне это 1-2.5 млн) продается в автокредит, который недоступен при покупке на Озон.
Т.е. по факту дилеры пользуются Озон как площадкой объявлений аналогичной Дрому/Автору/***** и я не удивлюсь если менеджеры автосалонов (а там среди продавцов есть тот же Рольф) сами на себя через Озон авто и оформляют (для определенных продавцов Озон делает скидки на товар для покупателей и сам компенсирует разницу продавцу).
23
2
Ответить
Александр Пушкин
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Там нечем думать вот и рубят сук
5
7
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37272
Машин реально много натащили 2200 тигго 8 купили вчера,
4
10
Ответить
Самсонов Виталий Викторович
Владивосток
30902880
Китай хорош, но и Весточка от 650 свое возьмет!)
Возьмет? У кого?
18
1
Ответить
АМК
SadSam
Я разве спорю… на среднюю зарплату по стране нужно иметь возможность купить авто среднего класса - С

Мало того, в том же китае кашкай новый от 1,5 млн р а у нас Веста без КСП и подушек… что тоже как бы намекает что перекос лютый
На среднюю зарплату можно купить б/у С класс , на зарплату квалифицированного специалиста можно купить новый С класс. И так во всем мире. И никак иначе.
5
21
Ответить
SadSam
Петрозаводск
АМК
На среднюю зарплату можно купить б/у С класс , на зарплату квалифицированного специалиста можно купить новый С класс. И так во всем мире. И никак иначе.
Не уточнили, на одну среднюю зарплату? 🤣
Одинаковой степени Б/У?

Прямо вот во всём мире?

«На 1 ноября 2023 года зарплата в Сомали составляет 8 760 ₽»
20
2
Ответить
11835285
алексей !
премиум-бренду Geely )))))) звучит как премиум доширак.....
😘🤣🤣👍
7
1
Ответить
30458960
Eugene Eremeev
Вы чрезвычайно наивны и невнимательны. Во-первых, никакой автосалон из цепочки на Озоне не убирался, а, наоборот, к цепочке добавился Озон - достаточно просто посмотреть, что продавцом выступает "DELIVERY...
Автосалон в виде огромных площадей с кучей наглых и не разбирающихся в авто бездельников не нужен. Официальный онлайн дилер это и есть то к чему нужно стремиться для снижения стоимости.
То что выставлялось было продано за день. Есть отзывы счастливых покупателей авто за нал по ценам ниже любого дилера.
По Озон это не площадка объявлений, а канал продаж. Полная оплата происходит на Озоне и цена соответствует заявленной.
10
7
Ответить
АМК
SadSam
Не уточнили, на одну среднюю зарплату? 🤣
Одинаковой степени Б/У?

Прямо вот во всём мире?

«На 1 ноября 2023 года зарплата в Сомали составляет 8 760 ₽»
Я для умных людей пишу, со сравнимым с моим уровнем образования и жизненным опытом. Кто не врубается в смысл сказанного - это его проблемы. Как и тех кто цепляется к словам и пытается ёрничать.
2
21
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Да любые, не только китайские не нужны за такие деньги
7
 
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
70000 это ты загнул
4
3
Ответить
SadSam
Петрозаводск
АМК
Я для умных людей пишу, со сравнимым с моим уровнем образования и жизненным опытом. Кто не врубается в смысл сказанного - это его проблемы. Как и тех кто цепляется к словам и пытается ёрничать.
Вы без поиска не назовете даже количество стран в мире, не говоря уже о знаниях как там люди живут.

Извините, что у меня образование, интеллект и опыт не ровня вашему. Но тупеть, пропивать опыт или рвать дипломы, что бы с вами сравняться, я не буду. ;)
20
2
Ответить
Компания RDSib
Барнаул
Sandro NN
Ездил в Мск с двумя таксистами. Оба на катайцах кроссах, в сортах разбираться не стал. Один жаловался на непонятно работающие АБС и есп, тормозить приходится сильно заранее, т.к. непонятно что там может...
Ну Jac и cherry я бы себе точно не взял, а таких много в такси.
Солярис - конечно понятней и проще, но если по адекватной цене, а не то, что сейчас.
4
1
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 4928
офесный крыс
Пишу из трижды автомобильного Н.Новгорода, процент покоя у нас возрос эдак до 15%, до начала всей катавасии встречался единично. Чисто из ежедневных наблюдений.
"Процент покоя"- это что, переведите? Вы в похоронном бизнесе работаете?
16
 
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 4928
Smith
А когда у нас дефляция была?
При Сталине. "Было время, и цены снижали".
10
2
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 4928
Boikich
Рынок насыщается. В начале 2022 как не в себя хватали, потом при баксе за 50 нахватали. Куда столько? Солить?
Хватали при баксе по 120-150. Как всегда, в панике. Бакс по 50 в 2022 не был вообще. Даже при 70 на бирже, купить его в реале возможности не было.
7
9
Ответить
Дидж Дорош
ПАЛАСИО
Получается Джак J7 стоит дешевле Москвича 3?? Т.е машина классом выше обойдётся покупателю дешевле. Реалии российского авторынка...
Когда то Жак стоил 790т года четыре назад
1
1
Ответить
Александр
Новосибирск
О каком перепроизводстве вы говорите? О перепроизводстве в штуках? Неправда. Наш рынок жаждет новых авто... но не по такой цене.
Поэтому надо говорить о перепроизводстве цены. Доигрались с повышениями. И государство в том числе со своим утилём.
Нет у народа столько денег, сколько вы хотите.
17
2
Ответить
АМК
SadSam
Вы без поиска не назовете даже количество стран в мире, не говоря уже о знаниях как там люди живут.

Извините, что у меня образование, интеллект и опыт не ровня вашему. Но тупеть, пропивать опыт или рвать дипломы, что бы с вами сравняться, я не буду. ;)
Уже надцатый пытается перевести тему разговора с обсуждения новости на обсуждение моих способностей и неспособностей. Это явный признак высокого интеллекта. Извините, не поддержу Вас в таком обсуждении.

Что качается средней зарплаты то если каждому петрозаводскому парнишке который обворовывает брошенные дома и собирает металл в лесу выдать класс С то Вы первый взвоете от рёва по ночам и неспособности доехать спокойно до ближайшей Пятерочки.
За сим кланяюсь.
2
16
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
А какой гешефт от этой схемы Мантурову? Вот убрать конкурентов автоваза поборами запредельными это да! Выделить помощь из бюджета автовазу это да. А вы тут захотели, чтобы народу было хорошо.
8
3
Ответить
 
Чита
Сообщений: 149
9453992
Вот это да, китайский ноунейм, собранный на российских "заводах", по конским ценам не хотят покупать! Что же могло пойти не так??? Кроме "Лавров.jpg" ничего даже в голову не приходит.
Как говорится: "просчитался, но где?")))))))
2
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
АМК
Уже надцатый пытается перевести тему разговора с обсуждения новости на обсуждение моих способностей и неспособностей. Это явный признак высокого интеллекта. Извините, не поддержу Вас в таком обсуждении....
« Уже надцатый пытается перевести тему »

Анекдот:

- Дорогой, будь осторожен, по новостям передают, один идиот едет по встречке.
- Если бы один! Их сотни!
18
 
Ответить
9054210007
Alf
Средний головой пробег в России 15ткм, это 10 лет надо чтобы столько накатать, скорее всего третьему владельцу, проблемы которого дилера уже не интересны. Ну и судя по объявлениям, за пятнадцатилетние...
15 т.км. это уже смотанный пробег. Средний идёт от 25-30 тысяч. 3-4 года, и привет сотка!
3
21
Ответить
Денис
Барнаул
сделайте реальную цену (0.8-1.5млн ру) китайским повозкам, и всё раскупят
7
2
Ответить
9054210007
tutoleg
"Процент покоя"- это что, переведите? Вы в похоронном бизнесе работаете?
Тоже не понял, о чем он))
 
 
Ответить
Eugene Eremeev
30458960
Автосалон в виде огромных площадей с кучей наглых и не разбирающихся в авто бездельников не нужен. Официальный онлайн дилер это и есть то к чему нужно стремиться для снижения стоимости. То что выставлялось...
Т.е. вы не в курсе маржи Озона в цене товара? Продажи на Озон ничем не отличаются по стоимости продаж от продажи в автосалоне, только часть цены в которую закладывается зарплата сотрудников автосалона переходит на оплату сотрудников Озон и всё. Да и нет никакой добавленной стоимости от дилеров - дилеры живут за счет сервиса и допов, цены на авто устанавливает дистрибьютер.
 
13
Ответить
Денис
Барнаул
MG 5- в таиланде новый стоит 500т бат. на рубли умножить на 2.6. на вторичке они мало кому нужны и цены на них уже по 300т бат. а в РФ пытаются по 2.5 ляма продавать.... смешно
14
1
Ответить
Просто наелись все этого глючного китайского г.... На за бешеные деньги. Из всего этого разнообразия наберётся моделей пять более менее приемлемы авто
7
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2891
вот все бы забили бы болт на покупку авто на год. Вот тогда бы и посмотрели на хотелки продавцов. Но это фантастика. Все равно будут брать и количество новых авто в городе это подтверждает.
7
1
Ответить
30458960
Eugene Eremeev
Т.е. вы не в курсе маржи Озона в цене товара? Продажи на Озон ничем не отличаются по стоимости продаж от продажи в автосалоне, только часть цены в которую закладывается зарплата сотрудников автосалона...
Мне всё равно на маржу Озона. Я вижу что цена на Озоне существенно дешевле автосалонов. Значит маржа автосалонов еще выше.
17
1
Ответить
Alexandr qwert
Viktor Wunderlich
Если посчитать, что среднестатистический россиян зарабатывает 70 тысяч рублей, то рассчитать стоимость среднестатистического автомобиля очень просто. Это доход за 6-8 месяцев. Средняя семья 140000 х 6(8)...
Медианная 50, минус 13 процентов налога, и очень многих гораздо меньше з/п.
10
2
Ответить
   
Хакасия
Сообщений: 852
11032541
Калининград то зачем этот отстой производит?
Неужели нельзя было договориться с Джили или Черри,Хавал ладно уже имеет свой завод.
Хрен редьки не слаще ...
4
 
Ответить
   
Хакасия
Сообщений: 852
11378437
Да, но автомобиль покупается не со всей суммы дохода. У меня у товарища двое детей, и он только на продукты в месяц почти 70 тыс.тратит. То есть деньги на авто, начинают откладываться только когда зарплата...
На продукты 70 в мес - это что жрать надо ?!! У меня 9-12 в мес на еду без экономии на семью с 3 детьми.
8
22
Ответить
11378437
евгенийлеонидович
На продукты 70 в мес - это что жрать надо ?!! У меня 9-12 в мес на еду без экономии на семью с 3 детьми.
Во первых, выбирайте выражения, когда с людьми общаетесь. Во вторых,не знаю, как у вас в Хакасии, а в Хабаровске 70 тыс. в месяц на продукты, на семью из 4 человек это обычная сумма. Не на одни каши конечно, но и изысков особых не покупается.
26
6
Ответить
dr1z
Чита
евгенийлеонидович
На продукты 70 в мес - это что жрать надо ?!! У меня 9-12 в мес на еду без экономии на семью с 3 детьми.
9-12 тысяч на 5 человек?
Тут то как раз и возникает вопрос, что это жрать надо. Потому как на усредненно 2 тысячи рублей в месяц человек может только жрать, а не есть.
27
2
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6825
tutoleg
Хватали при баксе по 120-150. Как всегда, в панике. Бакс по 50 в 2022 не был вообще. Даже при 70 на бирже, купить его в реале возможности не было.
Был. Июнь, июль 2022. И чутка в сентябре.
То, что его нельзя было купить - и ладно. Оплачивали-то в рублях. Особенно с японских аукционов натащили только в путь.
3
1
Ответить
Алексей
Кемерово
Скидка 150 с 4ех... Какие благодетели все-таки, одаривают нас убогих, одаривают, а мы всё никак в очередь не становимся...

За Автотор обидно, лет 5 назад продукция по лимитам отпускалась, а теперь всё выглядит как задание партии изображать благополучие отрасли. А ведь колом встанет, недолго уже, что делать-то будут?
6
 
Ответить
9054210007
евгенийлеонидович
На продукты 70 в мес - это что жрать надо ?!! У меня 9-12 в мес на еду без экономии на семью с 3 детьми.
Ну 9-12 маловато. Но вот в 20 на емью из 4 уложиться можно. Если кока колу и бананы каждый день не брать
6
11
Ответить
манаков дмитрий
Челябинск
23729742
Цены ужас. Те кто имел на руках деньги и желание, машины купили. Остальные, ждут машины от 1.2- 1.3мл.рублей. Пусть хоть просят 3 за Весту, тогда российский автопром точно будет мало востребован.
Изучи цены на кузовню Весты. Мне дешевле было отремонтировать альмеру 17 года чем соседу Весту.
5
1
Ответить
Smith
Чита
tutoleg
При Сталине. "Было время, и цены снижали".
Еще Ивана Грозного вспомни))
4
1
Ответить
Smith
Чита
Дмитрий 2008
Рынок цикличен, народ затарился, кто мог и хотел, теперь период стагнации.
Вот как раз кто хотел, те многие не затарились. Потому что и тогда денег на новую машину не было, и сейчас подавно.
2
 
Ответить
Smith
Чита
Max Almazov
Я знаю как увеличить продажи новых авто. Нужно снизить ключевую ставку до 7-8%, это приведет в увеличению импорта и курсу доллара до 120-130р. В итоге авто начнут дорожать и все как в прошлом году побегут...
Ты явно преподаешь в Высшей школе экономики))
4
1
Ответить
Рондондон
Чита
11032541
Кто в регионах ездит на левом руле он не сядет на правый и наоборот,ты в своей Чите откуда знаешь что в других крупных городах происходит. В Перми многие на Китай пересели,джулион например за 2-2.5 неплохой...
В Перми многие на Китай пересели, джулион например за 2-2.5 неплохой вариант, много на дорогах.
Вот именно, что пересели те у кого были нормальные авто, но статистика то говорит о том, что наелись *****@ в тридорого, а теперь того же жулиана или килиманджаро придется продавать с большим дисконтом. Привет, тем кто хватал на 500+ тысяч дороже)
Хорошо у нас Япония и Корея под боком - хочешь правый руль в идеальном состоянии раза в 1,5 дешевле левого или упасибоже китайца, хочешь из Кореи леворукий закажи - понятно, что подороже, а можешь из Китая леворукий привезти, только с нормального завода BMW, Honda, Toyota, а не дешевых их копий.
В прошлом году был в Китае 3 раза, Маньчжурия - Харбин - Байдайхэ и наверное вас всех расстрою, но китайцы, которые выбились в люди - все поголовно ездят на немцам, реже на японцах, а на родном для них автопроме ездят те, кто в кредит себе первое авто покупает, так как субсидии от государства хорошие. Подумайте над этим!
18
3
Ответить
Smith
Чита
евгенийлеонидович
На продукты 70 в мес - это что жрать надо ?!! У меня 9-12 в мес на еду без экономии на семью с 3 детьми.
Интересно, что можно купить на эти деньги на пять человек? Может у вас в Хакасии мясо по 100 рублей, или ты его вообще не покупаешь?
28
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6681
Чтот мне подсказывает что китайскому г-ну за 6 мультов скидка в 700тыс как мертвому припарка.
11
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6681
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Кому лучше? вместо 5 машин от серых дилеров и прочих барыг, которые ток пошлину платят ещё в какой-нибудь Киргизии и даж 13% ндфла жмотят указывая в ДКП 5тыс, можно продать одну машину от официала и получить с неё НДС 20% от 5 лямов эт однако лям, ещё и пошлины налоги с прибыли и т.д., короче мульта 1.5-2 имеет с каждого ведра государство.
3
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6681
Rossomahaar
Жду появление полноразмерных китайских пикапов на рынке РФ за 4-5млн, потому что 12 мультов за новый рам или тундру это перебор
Так есть давно уже, кинконг или как то так звучит, ток нах он нужен, проще уж газель купить, у неё кузов больше.
2
1
Ответить
   
Кандалакша
Сообщений: 877
Походу закончились те, кому деньги жгли карман:)
9
 
Ответить
Alex Sander
Самара
"Происходит это по все той же причине, что озвучил Валерий Горбунов: рынку не нужно так много машин."
Бред..
Рынку нужно больше машин, но по нормальной цене..
9
2
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 4928
евгенийлеонидович
На продукты 70 в мес - это что жрать надо ?!! У меня 9-12 в мес на еду без экономии на семью с 3 детьми.
300 руб/день на семью из 5 человек? 60 руб. на человека. Покушать надо 3 раза, а детям чаще. 20 руб. на один прием пищи. Даже если питаться одной водой их магазина, денег не хватит. Святым духом питаетесь?
29
4
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 358
Саныч
Кто мне скажет сколько уже моделей из Китая официально в России? У меня пальцы закончились считать
Больше чем марок и видов чая в продуктовом магазине.
Мой отзыв: Mazda Demio 2003
3
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 358
BrickGamer
Не благодарите
Ёлы-палы. В магазине "Детский мир" на полках столько игрушечных моделек нету даже ))). А тут даже в экран телефона всё не входит )))
5
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 358
Сантос22
Сверхбабки на всеобщей истерии поимели. Теперь пора назвать реальные цены.))) Да и народ потихоньку начинает понимать, что такое есть автодоширак. Сейчас начнут подходить пробеги под 100 т.км. И это будет момент истины. Интересно понаблюдать реальную вторичку по ним.
Вторичка для китай-мобиль - это уже пункт приёма металлолома, причём с понижающим коэффициентом "ржавый металл". )))
9
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 454
Рондондон
Вполне ожидаемая ситуация, ведь поток тех писающих кипятком 5-10% населения закончился, привыкшие менять авто раз в 3 года закончились, пересев на китайские повозки, удачно продав 3-х летних японцев и...
Как по мне, и те кто катается на 5-10-20 летних немцах-японцах в плюсе. Мне в старшном сне не приснится продать свой 10 летний субару и пересесть на китайское. Так еще и денег добавить придется!
10
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 8486
Я тут главный.
Нет у людей лишних 3-5 млн на авто..
Поверь, есть.
no fate
1
5
Ответить
Sandro NN
Компания RDSib
Ну Jac и cherry я бы себе точно не взял, а таких много в такси.
Солярис - конечно понятней и проще, но если по адекватной цене, а не то, что сейчас.
А китайцы сейчас типа по адекватной цене что ли ...
4
 
Ответить
Alesso
Самара
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Какой же вы интересный, товарищ.. Если вы считаете, что цель заградительных пошлин и утильсбора - наполнение бюджета - мне вас жаль. Отчасти да, конечно, это дополнительные сборы в бюджет и сборы немаленькие. Но основная причина - поддержка АвтоВАЗа, как бы этого никому не хотелось. АвтоВАЗ, как бы мы его не хаяли - это десятки тысяч рабочих мест, учитывая всю инфраструктуру и логистику.
2
12
Ответить
Alesso
Самара
tutoleg
300 руб/день на семью из 5 человек? 60 руб. на человека. Покушать надо 3 раза, а детям чаще. 20 руб. на один прием пищи. Даже если питаться одной водой их магазина, денег не хватит. Святым духом питаетесь?
Энергией солнца, видимо..
10
 
Ответить
   
Кстово
Сообщений: 722
tutoleg
"Процент покоя"- это что, переведите? Вы в похоронном бизнесе работаете?
Пруля, Т9 однако...
 
 
Ответить
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
Как же мы с женой с зарплатами по 120 руб. смогли накопить на Москвич -412, правда за 15 лет и без детей?
1
3
Ответить
FreeGod
Воронеж
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Логика правительства в том, что они хотят всеми силами сохранить то, что осталось от отечественного автопрома. Если уронить акциз до 50 т. р. То условный джолион будет стоить не от 1.9 млн., а от 1.45 млн. И кому тогда нафиг нужна будет Веста с гранатой?
5
1
Ответить
dr1z
Чита
Alesso
Какой же вы интересный, товарищ.. Если вы считаете, что цель заградительных пошлин и утильсбора - наполнение бюджета - мне вас жаль. Отчасти да, конечно, это дополнительные сборы в бюджет и сборы немаленькие....
С утиля и пошлин бабла давно больше, чем прямой и косвенной выгоды государству от АвтоВАЗа. Так что АвтоВАЗ лишь повод.
1
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Вероятное увеличение утилизационного сбора с нынешних 300 тысяч рублей до 500 тысяч на машины с ДВС от литра до двух никоим образом не скажется

Какие ещё 500000??? Сколько можно издеваться над людьми???
9
 
Ответить
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
Что такое "процент покоя? Это те кто успокоился и даже не мечтают о покупке авто?
6
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1907
Smith
Вот как раз кто хотел, те многие не затарились. Потому что и тогда денег на новую машину не было, и сейчас подавно.
У кого денег нет, тот не хотел, а мечтал, так мечтать и остались.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 936
Самое интересное что рынок подержанных авто только дорожает и там цены вообще неадекватные... за ведро типа 15 летнего аутлендера просят полтора ляма... Рукалицо... Фокус 12 летний лям, первый кашкай дорестайл лям двести... Наверное эти ведра как вино с годами лучше становятся и дороже
Мой отзыв: Toyota Allion 2003
11
 
Ответить
Andrey35
Березники
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Логика у правительства отъехала еще 15 лет назад.
6
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 95
Nachtwandler
Автомобиль - не средство передвижения, а роскошь!
только в РФ и банановых республиках
Мой отзыв: Kia ProCeed 2014
2
 
Ответить
9054210007
Рондондон
В Перми многие на Китай пересели, джулион например за 2-2.5 неплохой вариант, много на дорогах. Вот именно, что пересели те у кого были нормальные авто, но статистика то говорит о том, что наелись *****@...
Ваш правый руль уже вплотную по ценам подобрался к леворултным аналогичных годов.
Так что не звизди. За эти деньги сами их катайте.
6
3
Ответить
9054210007
Alesso
Какой же вы интересный, товарищ.. Если вы считаете, что цель заградительных пошлин и утильсбора - наполнение бюджета - мне вас жаль. Отчасти да, конечно, это дополнительные сборы в бюджет и сборы немаленькие....
Меньше всего Мандуров думает о работниках завода. Наглядный пример тому - замещение их зэками
Тут у них с Соколовым личный интерес - карманы больше погасить.
12
 
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
nico_PCM
Палас продолжает пробивать дно.
Больше машин - больше необходимость в парковках, выше нагрузка на дороги, ухудшение движения в городах (особенно с численностью более миллиона).
Это гораздо больше потенциальных трат, чем возможностей заработать.
Тут дно пробивют такие как вы и вам подобные. Как у вас в голове рождаются такие мысли-выводы? Какие продуты вы едите, что у вас так нейроны работают (или наоборот не работают)?
А кто ж так города-миллионники то так застроил? Кто всё это подписал и разрешил? Кто уплотнил старые центры городов так, что там "ни вздохнуть-ни пёрнуть"? Кто вокруг эти города застроил высоченной бетонной стеной из "человейников", не строя в достаточном объеме для этих "человейников" инфраструктуры, дорог в том числе?
И кто советские трассы, поставив кордоны для взымвния оброка, сделал платными? Кто на это сверху накинул "Платон"? Кто на это сверху накинул акциз в бензине и не отменил транспортный налог? Кто не снизил ввозную пошлину на авто, согласно членству в ВТО, а наоборот даже "утильсбор" придумал? Кто придумал всякие платные сертификаты и одобрения иностранных транспортных средств, при этом сам не в состоянии даже "гранту" сделать от и до? Кто, наконец, 5 лет пенсионных отобрал у людей?..........Уж не одни ли и те же это люди, живущие в престижных коттеджных поселках и передвигающиеся никак не на "грантах", "вестах"...? Причем тут люди и их желание ездить на достойных авто по вменяемым ценам? Не, ну люди естетвенно причём, они всё это как говорят "хавают". А некоторые вот мысли такие рождают, как у вас.
21
2
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
11378437
Да, но автомобиль покупается не со всей суммы дохода. У меня у товарища двое детей, и он только на продукты в месяц почти 70 тыс.тратит. То есть деньги на авто, начинают откладываться только когда зарплата...
Я хз как люди с 2мя детьми умудряются на 70 тыс в месяц жить! Мы с женой вдвоем на 60-70тыс в месяц живем. Не шикуем!! Еда, квартплата, общественный транспорт (машину продал нафиг, ибо больше проблем с ней, ездили только в отпуск на ней по Европам, а сейчас не поедешь), раз в неделю бутылочка вина сухого, раз в неделю кафе, сотовая связь, всё! Никаких покупок техники, одежды и т.д.!!!
6
2
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
Глеб Успешкин
Утильсбор не для заработка, а для стимуляции внутреннего производства..
Ухахахахахахахахаха!!! Пил кофе, читая это, аж заржал в голос и кофем облился!)))))
8
 
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
lewisferstappen
Логика проста. Государству нужны деньги. В связи с этим и пенсионный возраст и пошлины и тд. Кто хочет новое авто все равно возьмёт. Ничего нового , всегда дорожало, только тут за короткий срок.
Есть экономический показатель "кривая Лаффера", там есть точка "мах", к которой мы походу вышли. И вывод из всего этого один-жадность фраера сгубила.
3
 
Ответить
Smith
Чита
Дмитрий 2008
У кого денег нет, тот не хотел, а мечтал, так мечтать и остались.
Хотели, мечтали, суть одна.
1
 
Ответить
Сергей
Воронеж
Алексей
Выгоднее выпускать свои машины, а не кормить китайских рабочих.Тем более, что Китай напрямую субсидирует экспорт своих повозок,чтобы разорить производителей в других странах. С такими бороться только запретительными пошлинами.
У нас была куча местных производств 2 года назад. Но потом что-то случилось. Откуда им сейчас взяться?
4
1
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
6089797
Люди же не покупают автомобиль каждые 6-8 месяцев, если раскидать на 3-5 лет то нормально выходит.
То есть человек, меняя авто раз в 3-5 лет, все эти 3-5 лет должен платить за неё кредит, кушая доширак? И это, по-вашему, норально?! Да вам дорога в депутаты!
13
 
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
Alesso
Какой же вы интересный, товарищ.. Если вы считаете, что цель заградительных пошлин и утильсбора - наполнение бюджета - мне вас жаль. Отчасти да, конечно, это дополнительные сборы в бюджет и сборы немаленькие....
Да сколько ж можно нагибать и обирать всю страну ради вашего заводика? Вы в таких тепличных условиях так ничего толкового и конкурентного не произвели. И не произведете! Без реальной конкуренции.
8
2
Ответить
Alf
Казань
9054210007
15 т.км. это уже смотанный пробег. Средний идёт от 25-30 тысяч. 3-4 года, и привет сотка!
А в моем окружение не редкость пробеги и 5-7-10 в год, причем много. Статистика вещь такая, средний пробег давно посчитан и снижается год от года, ездить с тановиься дороже. В нулевые помнится называли 20ткм
7
 
Ответить
  
Барнаул,Новосиб, Москва.
Сообщений: 276
Лучше на хорошем на мертвом япе.
1
 
Ответить
  
Искитимский я теперь...
Сообщений: 11601
Глеб Успешкин
Утильсбор не для заработка, а для стимуляции внутреннего производства..
Так это надо не утиль сбор поднимать, а разогнать абсолютно всю олигархическую прослойку.
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2018
3
 
Ответить
Компания RDSib
Барнаул
Sandro NN
А китайцы сейчас типа по адекватной цене что ли ...
Это не вина китайцев... они в китае в 2-3раза дешевле
1
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3033
Александр
Тут дно пробивют такие как вы и вам подобные. Как у вас в голове рождаются такие мысли-выводы? Какие продуты вы едите, что у вас так нейроны работают (или наоборот не работают)? А кто ж так города-миллионники...
Едят - еду, а продукты - употребляют.
Ой, не, я после первого предложения второго абзаца читать не стал, слишком много нытья, иди своим друзьям-алкoгoликам поплaчься, мне не интересно.
 
7
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3367
Olsol
На Джолион в Туле сейчас ставят российские диски, шины, АКБ, стекла, сиденья, бензобак. Штампуют кузовщину из российской стали. Применяют российские лакокрасочные. В этом году двигатели начнут собирать...
смущает только мощность завода хавал... те же хундай-киа-ваг мощности имели на 200+ тыщей машин/год и то с легкостью убежали, а это значит не очень дорожили (не сильно большая прибыль была). У хавала видимо еще меньше прибыль, либо маржа с каждой повозки значительно выше
Дальше- больше!
Мой отзыв: Toyota Sprinter Carib 1999
1
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1441
SadSam
А говорили что законы рынка в РФ не действуют ;) а вон оно как обернулось. Реальность это не то что можно оспорить, реальность это то, чего не получится избежать.
глубоко...
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1441
SadSam
Это ниша гранты ;)))
Гранта далеко не среднестатистический авто, Гранта -сверхбюджетный авто с реальной рыночной стоимостью 600 тыр. (так и было до падения рубля)
2
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1441
Debwer
Все верно . Далеко не все понимают , что водители это лишнее звено . Чиновнику куда удобнее проехать без пробок , чем с ними . Да и жителям мегаполисов , которые в миллионных количествах передвигаются...
Также считаю, глядя на алогичные движения правительства, закрадываются мысли, что ужесточения: получения ВУ (прав) , повышение цен на топливо, запредельная стоимость авто и т.п. это звенья одной цепи.... ищи кому выгодно....
3
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1441
M18H
Хорошо. Ну если уже очевидно, что стратегия не сработала, может как-то что-то другое придумать? Я имею в виду, что вот были попытки строительства автосборок иномарок внутри страны. Какие-то очередные...
Бесполезно, как лбом о стену, оно нас не слышит, живет в своем беспроблемно-финансовом мире....
1
 
Ответить
     
Сообщений: 71
евгенийлеонидович
На продукты 70 в мес - это что жрать надо ?!! У меня 9-12 в мес на еду без экономии на семью с 3 детьми.
Я бы на месте твоих детей обратился в соц службу, или сразу в органы опеки. Да и куда вообще соседи смотрят?
6
2
Ответить
SadSam
Петрозаводск
torn357
Гранта далеко не среднестатистический авто, Гранта -сверхбюджетный авто с реальной рыночной стоимостью 600 тыр. (так и было до падения рубля)
Только стараниями Мантурова она теперь не бюджетная и среднестатистическая, так как её больше всего продаётся…
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
8614779
Скорее всего , все много сложнее , чем кажется..Сейчас писать о скидках полная бесмыслеца по большому счету...Много чего принесет с собой первый месяц весны..все это уже проходилось не раз.., да и не 2...
Почему "дешевые кредиты мимо"? Если человеку такой платеж по карману, то ему все равно на величину процентной ставки)
 
1
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Я тут главный.
Нет у людей лишних 3-5 млн на авто..
Как вариант. Квалифицированный специалист из России может поехать в Дубай, найти там работу, получить резиденцию, снимать квартиру. ЗП квалифицированных спецов там от 7 тыс $ в месяц, налоги низкие. Поработать пару лет, вернуться в Россию. И на эти скопленные доллары купит в России машину какую хочет за эти миллионы без кредита! А если 5-6 лет поработать, то может и квартиру хорошую в Москве или Питере купить без ипотеки!
 
4
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
11032541
Калининград то зачем этот отстой производит?
Неужели нельзя было договориться с Джили или Черри,Хавал ладно уже имеет свой завод.
Чтобы безработица в Калининградской области была низкая)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Бурумхан Второй-Второй
Посмотрим,что будет со ставкой реф в апреле, после выборов,снизят нормально - рынок отреагирует позитивно,и не только автомобильный...ну честно,вот покупать шушлайку по цене однушки/двушки в регионе,да под такой процент кошелёк и психика не позволяют
Не снизят) Рано еще)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Debwer
Все верно . Далеко не все понимают , что водители это лишнее звено . Чиновнику куда удобнее проехать без пробок , чем с ними . Да и жителям мегаполисов , которые в миллионных количествах передвигаются...
Ну если человек не хочет покупать Китай - не надо! Может купить какой-нить параллельно привезенный Логан из Турции) Простой, надежный, и относительно дешевый, что позволит его чинить самостоятельно)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Boikich
Рынок насыщается. В начале 2022 как не в себя хватали, потом при баксе за 50 нахватали. Куда столько? Солить?
Продавать) Снижайте цены по принципу японских аукционов - и за полгода все распродадут!
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
9054210007
Ты не прав в среднестатистических зарплатах. Надо медианную брать. А она - не более 50 тыс руб.
Следовательно покупка авто в нынешних условиях вообще несбыточная мечта
Ну почему?)) Бери автокредит, живи в кредит - и будешь с машиной как в Европах и Америках)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
11378437
Да, но автомобиль покупается не со всей суммы дохода. У меня у товарища двое детей, и он только на продукты в месяц почти 70 тыс.тратит. То есть деньги на авто, начинают откладываться только когда зарплата...
А если сразу от зп откладывать 5 тыс на депозит или брокерский счет, то может и накопится) Хотя бы на летний отпуск)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Lehaim
Какая дефляция, родной? Цены +50 второй год растут в среднем...

Рубль просядет снова без сомнений, вопрос будут ли его снова спасать. От этого будет зависеть уже, сможет ли большинство населения себя прокормить.

Какие уж тут машины...
Конечно будут спасать!) Слабый рубль никому не выгоден: пострадает в первую очередь фарма, запчасти)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
EsaulZ
Продажи новых автомобилей (большинство которых китайские) уперлись в пустой кошелек народа...
А также в нежелание людей покупать по драконовской цене.
Ну тогда Китаю нужно пойти по пути Рено 20-годовалой давности, когда они запустили производство Логана в России!) А именно, наладить производство простой и дешевой машины за небольшую цену, порядка 9-10 тыс$ на выходе, с учетом маржи и т.п. Т.е. себестимостью порядка 7 тыс $. С существующими технологиями это сделать несложно, потому что эти агрегаты уже десятилетиями испытаны. И дизайн красивый сделать. Таким образом будет взрывной рост продаж, и народ пойдет)
 
 
Ответить
maskas
Новосибирск
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
ты дурачок что ле
500 утиль, 500 на штрафах и 500 на налогах и акцизах, итого 1,5шка на одном лохе
 
1
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
M18H
А потом вдруг что-то не так с китайцами пойдет и опять как и европейцами всё исчезнет. Зачем опять на те же грабли наступаем? Коммунисты им уже показали 100% работающий вариант - покупаешь лицензию на...
Гранту не могут, потому что половина смежного оборудования импортное! Наших заводов нет, которые китайских смежников смогут импортозаместить!
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
M18H
а я вот что-то не готов.
я опасаюсь внезапного исчезновения запчастей.
тогда купи параллельный импорт (Рено, Тойота, Форд, Хендай и т.п.), и не будет проблем с запчастями😉
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Max Almazov
Я знаю как увеличить продажи новых авто. Нужно снизить ключевую ставку до 7-8%, это приведет в увеличению импорта и курсу доллара до 120-130р. В итоге авто начнут дорожать и все как в прошлом году побегут...
И привет гиперинфляция в условиях санкций🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️
1
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Chanell chanell
доллар по 100, это +10% к цене, и москвич от 2,2 млн+
доллар по 120, +30% к цене, и москвич от 3млн+
доллар по 150, +70% к цене и москвич от 3,5млн+
доллар по 200....привет гранта
Тогда уж выгоднее авто на абхазских номерах😉
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
30458960
Цены ещё могут снижаться за счёт ухода из цепочки "произдитель- дистрибьютор -автосалон-потребитель" автосалона. На Озоне уже продают автомобили. Баик U5 за 1,5млн разлетелись как горячие пирожки....
А если человек хочет вживую посмотреть, повыбирать, покататься на тестдрайве перед покупкой, то каким образом в твою схему это укладывается?🤦🏻‍♂️
1
1
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Тарас Леонидович
Откуда российские лакокрасочные ,если у нас только белый и черный ,что можно наблюдать на примере автоваза,а джлионы бывают самых неожиданных цветов в том числе голубые и розовые,чего я в российских палитрах не припомню...или ты наврал как обычно?
купить в китае технологию производства других оттенков)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
pingpanic
Это только цветочки. Капец стране
🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️
 
1
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
9054210007
15 т.км. это уже смотанный пробег. Средний идёт от 25-30 тысяч. 3-4 года, и привет сотка!
Полно таких людей, кто по 15 тыс км в год наезжают! И по 10-12 тыс таких не мало! И ездят бережно, обслуживают пристально. И к сотке только через 10 лет придут почти в идеальном состоянии)
4
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Boikich
Был. Июнь, июль 2022. И чутка в сентябре.
То, что его нельзя было купить - и ладно. Оплачивали-то в рублях. Особенно с японских аукционов натащили только в путь.
Через крипту покупали и продавали
 
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2084
Smith
А когда у нас дефляция была?
В моем сегменте бизнеса дефляция уже полгода
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
1
6
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2084
pingpanic
Это только цветочки. Капец стране
Капец стране был бы, если бы в 2022 году в турции подписали очередной минск. А теперь теплится надежда
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
4
14
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2084
vovslev3
Так есть давно уже, кинконг или как то так звучит, ток нах он нужен, проще уж газель купить, у неё кузов больше.
Нет, это не полноразмерный
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
1
2
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
dr1z
С утиля и пошлин бабла давно больше, чем прямой и косвенной выгоды государству от АвтоВАЗа. Так что АвтоВАЗ лишь повод.
Но в "случае" чего, на ВАЗе можно организовать военное производство😉 А если ВАЗ закрыть, и не дай Бог, "случай" настанет - то каким образом помогать военным?)
1
4
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Pocafred
Самое интересное что рынок подержанных авто только дорожает и там цены вообще неадекватные... за ведро типа 15 летнего аутлендера просят полтора ляма... Рукалицо... Фокус 12 летний лям, первый кашкай дорестайл лям двести... Наверное эти ведра как вино с годами лучше становятся и дороже
Если они реально в отличном состоянии для своих лет, то почему они должны стоить копейки?
1
3
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
olorexey
только в РФ и банановых республиках
а в Европах разве не роскошь с их ценой топлива, их штрафами на каждом шагу по каждому чиху, запретами въезда в города по разным числам, и тарифами на парковку?🤦🏻‍♂️
4
6
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Alf
А в моем окружение не редкость пробеги и 5-7-10 в год, причем много. Статистика вещь такая, средний пробег давно посчитан и снижается год от года, ездить с тановиься дороже. В нулевые помнится называли 20ткм
или просто банально проще передвигаться общественным транспортом, а машину использовать для дачных поездок😉
1
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2849
Саша Спорт
Ну тогда Китаю нужно пойти по пути Рено 20-годовалой давности, когда они запустили производство Логана в России!) А именно, наладить производство простой и дешевой машины за небольшую цену, порядка 9-10...
Ага, и кто же это сейчас провернет)
1
 
Ответить
4180330
Тюмень
tutoleg
300 руб/день на семью из 5 человек? 60 руб. на человека. Покушать надо 3 раза, а детям чаще. 20 руб. на один прием пищи. Даже если питаться одной водой их магазина, денег не хватит. Святым духом питаетесь?
Так нельзя детей кормить. Нельзя на питании детей экономить.
7
 
Ответить
dr1z
Чита
Саша Спорт
Но в "случае" чего, на ВАЗе можно организовать военное производство😉 А если ВАЗ закрыть, и не дай Бог, "случай" настанет - то каким образом помогать военным?)
Если дойдет до организации военных производств на базе автозаводов, ни о каких личных автомобилях речи уже идти не будет, все споры о плюсах и минусах тех или иных марок будут неактуальны.
2
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6825
Саша Спорт
Через крипту покупали и продавали
Знакомый через банк платил в рублях по курсу йены.
1
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6825
Саша Спорт
Продавать) Снижайте цены по принципу японских аукционов - и за полгода все распродадут!
Не хотят снижать особо.
1
 
Ответить
11378437
Александр
Я хз как люди с 2мя детьми умудряются на 70 тыс в месяц жить! Мы с женой вдвоем на 60-70тыс в месяц живем. Не шикуем!! Еда, квартплата, общественный транспорт (машину продал нафиг, ибо больше проблем с...
Я не сказал, что у них зарплата такая, я сказал сколько они на продукты тратят. Он на двух работах работает, у него за сотню в месяц, плюс жена что то получает. Но о покупке нового китайца, даже не задумываются, ездят каждый на 15 летних японцах.
2
2
Ответить
толстый
Ангарск
Ой а шо случилось
1
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6681
Rossomahaar
Нет, это не полноразмерный
Ну почему, практически как тундра, 5.65 в длину против 5.8, и борт даже чуть длиннее чем у тундры. Правда 2л дохлый моторчик так себе после 5.7 тундры, но зато и цена что-то около 3х единиц против овер 10 за тундру.
 
2
Ответить
9520668
Междуреченск
В основной массе народ пока китайцам не верит,сервис *****о,с з.ч.проблема,цена задрана сверх меры.Конфеты красивые,но вот лично меня пугает в них изобилие электроники,если бы она на япошка стояла то одно,а вот в китайских вёдрах это другое
1
 
Ответить
Вадим
Сочи
Zatras
Пусть хоть в 2 раза цену снизят, все равно денег нет.
хоть один честно рассказал картину покупательской способности граждан.....
дешевле такси или каршеринг - чем покупать в собственность...
5
 
Ответить
ifturbo
Уфа
30902880
Китай хорош, но и Весточка от 650 свое возьмет!)
Если бы на платформе весты был 7местный 4х4 кроссовер за 1,9-2,5 млн. Взял бы его вместо китайца за 3 млн..

тупит автоваз...!
 
 
Ответить
id 17945818
Новосибирск
MG 5 прикольный. В Тае их много.
1
1
Ответить
9737042
Симферополь
Начал читать и чуть не блеванул😔
1
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
EsaulZ
Ага, и кто же это сейчас провернет)
Какой-нибудь китайский стартап вполне может) Более крупные, типа Cherry или Haval, тоже могут)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
dr1z
Если дойдет до организации военных производств на базе автозаводов, ни о каких личных автомобилях речи уже идти не будет, все споры о плюсах и минусах тех или иных марок будут неактуальны.
Ну да) Но когда у тебя есть автозавод для переоборудования намного лучше чем когда у тебя завод был, но закрылся😉
1
1
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Boikich
Не хотят снижать особо.
Заставить надо на государственном уровне! Как вводили ОСАГО, Платон, и агрегаторы такси!
1
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1182
Barbooss
причем здесь до 100, нужно смотреть 100-200
вот это показатель
ну и 1/4
но владельцам этих киндерсюрпризов, которые своими руками только вонючку умеют вешать - это врятли поймут
я, конечно, всё понимаю, но уровень комфорта корча и даже насквозь китайской тугелы будет принципиально разный. 100-200 как раз не нужно для езды по дорогам, потому что негде проверять.

Моя ласточка 2020 года в наших условиях едет 6.4, по паспорту 5.9.

Если хотите динамику, то берите электро, а тут как раз китайцы далеко впереди...
 
3
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6825
Саша Спорт
Заставить надо на государственном уровне! Как вводили ОСАГО, Платон, и агрегаторы такси!
И кто заплатит за снижение? За чей счёт банкет?
2
 
Ответить
в
Белоярский
евгенийлеонидович
На продукты 70 в мес - это что жрать надо ?!! У меня 9-12 в мес на еду без экономии на семью с 3 детьми.
10-ку на пятерых?бред.у меня ребенок семи лет плюс я,жены нет.35-40 в месяц-только в путь.
1
2
Ответить
Артем
Иркутск
алексей !
премиум-бренду Geely )))))) звучит как премиум доширак.....
Добавь в дошик сосиськи али тушенное мясо и вуа-ля. Премиум! А что можно добавить к Жиле, кроме премиум цены?
 
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2849
Саша Спорт
Какой-нибудь китайский стартап вполне может) Более крупные, типа Cherry или Haval, тоже могут)
Могут, конечно, но у них сейчас другое направление - продавать меньше, но дороже. Так выгоднее. Меньше комплектующих, меньше перевозок, и т.д. и такая же прибыль.
АвтоВАЗ идет тем же путём.
1
1
Ответить
родион
Монгохто
Когда они уже поймут что у народа нету денег...
3
 
Ответить
9512755
Новосибирск
Катайте на белых ТАЗАХ и радуйтесь, что не китаец!))))))
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 320
Nachtwandler
Автомобиль - не средство передвижения, а роскошь!
Ты ж сам топил за Приору на фтре, когда ещё все ездили на нормальных машинах
 
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 71
Статья ооочегь похожа на Заказную, бери сегодня пока дешево!
Здесь по каждой модели надо отдельно разговаривать!
На фото, в том числе, китайский vag, на который внезапно, дали добро на ввоз из Китая немцы, от безвыходности. Очередной раз подтверждают, что для vag , Российский рынок не такой уж и ничтожный, как они об этом по телевизору говорят.
В остальном, банальная жадность, в эпоху параллельно импорта! Штаб-квартиры , импортеры, дистрибьютеры, прекращайте Сегодня каждый ,,Суслик агроном,, просто некоторые, большие Суслики, поверили в себя и продают дороже то , что у всех остальных дешевле, при том же качестве.
В самом Китае , все эти машины в следовых количествах, если только в деревне можно что то из этого увидеть. Перепроизводство, тут надо зрить в корень, Китацы без аванса, даже шевелиться не будут, значит все проплачено, далее , корабли стоят на рейде , сутки простоя судна от 300к - 1млн рублей сутки. Если кто то из дилеров, импортеров и тд таким занимается, значит у главного финансиста дилера с математикой проблемы. Очевидно , что, дешевле на стоянке держать это все, чем в корабле на рейде. Нет места у дилера на парковке, значит еще и с географией проблемы, страна большая , явно дешевле арендовать участок хоть в Сибири хоть недалеко от порта , чем корабли на рейде держать.
В общем автор статьи сказочник еще тот :))
1
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 71
Невольны качеством комплектующих, либо отжали по цене до слез Китацев, либо изначально все это понимали. Есть вопросы, отправьте человека на приемку на завод, явно дешевле чем потом из*****а конфеты делать.
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9502
Nowheretomsk
Ты ж сам топил за Приору на фтре, когда ещё все ездили на нормальных машинах
И?
 
 
Ответить
Jeneck
Пушкино
Правительство : Делаем выводы , что рынок наполнен, но машины людям не нужны. соответственно сократить выработку заводов, на оставшиеся поднять цены(там же рабочие места!!!), а завоз прекратить полностью. Для руководства увеличить производство аурусов.
 
 
Ответить
lewisferstappen
Красноярск
Александр
Есть экономический показатель "кривая Лаффера", там есть точка "мах", к которой мы походу вышли. И вывод из всего этого один-жадность фраера сгубила.
Время покажет вышли или ещё на дне.
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 320
Nachtwandler
И?
ну вот настало время китайцев, продавай приору бери омоду
 
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 453
Компания RDSib
Ну, джилики и хавалы есть уже у таксёров и разъездные у юрлиц с пробегами за 200 т.км., ничего, бегают =)) Нет повального отрыгивания моторов как 2,0-ки на корейцах или 1,6 на мерсах =))) Про камри...
с чего ты это взял....да и обслуживание посчитай за эти 200 тыщ.. китайцы по обслуге дороже корейцев, японцев 100%
2
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9502
Nowheretomsk
ну вот настало время китайцев, продавай приору бери омоду
Доброе утро.
 
 
Ответить
Alesso
Самара
Александр
Да сколько ж можно нагибать и обирать всю страну ради вашего заводика? Вы в таких тепличных условиях так ничего толкового и конкурентного не произвели. И не произведете! Без реальной конкуренции.
Кто мы? Я к заводу не имею никакого отношения. В Питере снова пасмурно и с настроением не очень?
 
 
Ответить
Alesso
Самара
dr1z
С утиля и пошлин бабла давно больше, чем прямой и косвенной выгоды государству от АвтоВАЗа. Так что АвтоВАЗ лишь повод.
Читать не умеете? Я про рабочие места пишу. Понятно что АвтоВАЗ неконкурентоспособен
 
 
Ответить
dr1z
Чита
Alesso
Читать не умеете? Я про рабочие места пишу. Понятно что АвтоВАЗ неконкурентоспособен
Это называется "косвенная выгода государства". Надо не других учить читать, а самому учится мыслить.
 
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
BrickGamer
Да потому, что автомобильный завод - это верхушка айсберга. Нужно покупать много заводов по производству комплектующих: от болтов до подушек безопасности и бортовой электроники. И проблема в том, что заводы...
Я в курсе. Ну так и где тогда ответ - вообще возможен адекватный автопром в нашей стране?
Из-за неустранимого ограничения в объеме рынка?

Ну и как же тогда взять купить лицензию на авто и клепать его 10-летиями, как с 2101 было?
Или перестать играть в автопром и просто покупать за рубежом.
А самим делать то, что можем делать.
 
 
Ответить
Компания RDSib
Барнаул
galant22
с чего ты это взял....да и обслуживание посчитай за эти 200 тыщ.. китайцы по обслуге дороже корейцев, японцев 100%
Подход в постройке автомобилей разный. Рио-солярисы - максимально просто и поэтому надёжно, к тому же без изменений по тех. части уже почти 15 лет делаются - естественно будут дешевле в обслуге.

Китайцы по факту только с 19-20 года начали в России предлагать машины нового поколения на порядок сложнее и технологичнее. Они хоть как будут дороже в обслуге, тем более поголовно турбовые моторы с роботами.

Но мы исходим не из того, что могло бы быть, а из того, что есть.

P.S. Давайте посмотрим на стоимость официального ТО лады весты, вот где удивительное рядом. За машину с мотором из 90х.
1
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2084
vovslev3
Ну почему, практически как тундра, 5.65 в длину против 5.8, и борт даже чуть длиннее чем у тундры. Правда 2л дохлый моторчик так себе после 5.7 тундры, но зато и цена что-то около 3х единиц против овер 10 за тундру.
У тундры в 2.5 раза больше салон по объему и багажник в 1.8 раза больше по площади
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
1
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
ПАЛАСИО
Не понимаю логику правительства по поводу повышения утильсбора. Вместо сбора в 500 000 с машины, лучше продать 5 машин со сбором в 50 т.р с каждой, недополученные 250 000 и даже больше, можно добрать с...
Ага, а если он нарушать не будет? Так что синица в руках дороже журавля😂, а если серьезно, то логика как раз в развитии собственного производства
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
30902880
Китай хорош, но и Весточка от 650 свое возьмет!)
Ниже 1,2 точно не будет, а гранта 900
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Viktor Wunderlich
А должен быть Тигуан или Пассат. Ну или Кашкай с Кугой на худой конец. Гранта это Сандеро. Стоит в Германии в минимальной комплектации 11700. Доход средней семьи с 2мя детьми 4200-4500 евро нетто. Умножь на 6-8 месяцев. вот будет такая пропорция, тогда появится цивилизованный рынок.
А ППС? По ППСу мы лидеры в Европе, но это не точно, кстати авто в ППС не входит
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Даже не на авто, я думаю если человек заболеет и понадобятся лекарства или его возьмут в заложники :) и попросят выкуп 3-5 миллионов, то у людей не на машину, а на свою жизнь столько не найдётся
🥞, а ведь точно, случись что со мной и мне скажут 5 млн или кирдык, я выберу кирдык
1
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Boikich
И кто заплатит за снижение? За чей счёт банкет?
За счет налогоплательщиков - ясно же)) Как и в остальных развитых странах мира!
 
1
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
EsaulZ
Могут, конечно, но у них сейчас другое направление - продавать меньше, но дороже. Так выгоднее. Меньше комплектующих, меньше перевозок, и т.д. и такая же прибыль.
АвтоВАЗ идет тем же путём.
ну так задача правительства РФ привлекать именно такие производители, которым нужно выйти на объемы продаж) Те же ноунейм автостартапы, которых в Китае полно! Вот пусть в России и работают! Им это явно интереснее, чем какому-нить Cherry, который хочет работать за счет продажи меньшего кол-ва
 
 
Ответить
Alesso
Самара
dr1z
Это называется "косвенная выгода государства". Надо не других учить читать, а самому учится мыслить.
Вот поучитесь, не помешает
 
1
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6825
Саша Спорт
За счет налогоплательщиков - ясно же)) Как и в остальных развитых странах мира!
Тогда я против :-)
 
 
Ответить
32 rus
Унеча
алексей !
премиум-бренду Geely )))))) звучит как премиум доширак.....
Бизнес ланч в пакете
1
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1338
Bassist
я, конечно, всё понимаю, но уровень комфорта корча и даже насквозь китайской тугелы будет принципиально разный. 100-200 как раз не нужно для езды по дорогам, потому что негде проверять. Моя ласточка...
соглашусь с вами
про комфорт речи мало в моей пушке, но она даёт эмоции
хотя эти эмоции негде получать - всё у нас в камерах
и дорог становится все меньше
Almera N15 SR20DE+20VE head+6MT 4.75 - есть
Primera HP11 SR20VE+RS532V 5MT 4.3
 
 
Ответить
   
Хакасия
Сообщений: 852
11378437
Во первых, выбирайте выражения, когда с людьми общаетесь. Во вторых,не знаю, как у вас в Хакасии, а в Хабаровске 70 тыс. в месяц на продукты, на семью из 4 человек это обычная сумма. Не на одни каши конечно, но и изысков особых не покупается.
Это вы кушаете без меры , и тратите . И цены на продукты в Хабаровсе особо не отличаются от нашил ( бывал , знаю ...) . Так что не звездите ...
1
 
Ответить
Оставить комментарий