Блог Renault Arkana. Инженеры и маркетологи. Аркана и Хавейл
30.01.2020 | 41895 просмотров

Блог Renault Arkana. Инженеры и маркетологи. Аркана и Хавейл

Автор: Алексей Антропов
Фото автора
Источник: Дром

Если вы не любитель длинных вступительных текстов, перематывайте ниже, до главы собственно про Аркану.

О пользе глоссария

Начну, пожалуй, с лирического отступления о том, что современный читатель крайне нуждается в глоссарии даже иногда в том случае, если под читателем подразумевается не широкий круг лиц (как в данном случае, пардон муа за тавтологию). Но и если текст предназначен для узкого контингента нынешних «эффектных менеджеров», считающих себя профессионалами. Эту проблему я заметил, просматривая комментарии к последней записи про Хавейл, поэтому сейчас поговорим про... эргономику! Неожиданно, да? 😊 Но, судя по всему, необходимо, иначе автор и читатель будут представлять себе совершенно разную картинку в своих головах, а этого не хотелось бы.

К чему все это? В первую очередь как ответ всем тем, кто крайне удивился, что Аркана может нравиться после Хавейла, и в особенности всем тем, кто считает, что в Хавейле есть эргономика… Эмм, да, она есть. Но маркетинга там гораздо больше, чем собственно эргономики.

По образованию я инженер-конструктор автомобилей, поэтому с терминологией достаточно хорошо знаком, более того, эргономика рабочего места водителя — тема моего диплома. И я вижу, что основная масса комментаторов путает эргономику с комфортом. Несмотря на тесное переплетение этих двух направлений, это не одно и то же — если сказать просто, то эргономикой занимаются инженеры, а комфортом — маркетологи.

Обещанный глоссарий

Из словаря Ефремовой значение слова «Комфорт»: 1. Совокупность бытовых удобств. 2. Состояние внутреннего удовлетворения, возникающее под влиянием каких-либо благоприятных условий, обстоятельств и т. п.

Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Эргономика» — наука о приспособлении (должностных обязанностей), рабочих мест, предметов и объектов труда (а также компьютерных программ) для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.

Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Перцентиль» (он же «Квантиль» в более общем значении) — значение, которое заданная случайная величина не превышает с фиксированной вероятностью. Если вероятность задана в процентах, то квантиль называется перцентилем. Смысл в том, чтобы, собрав все полученные статистические данные в одном месте, отсортировать их и иметь возможность заданный процент наибольших или наименьших результатов использовать в требуемых целях.

Если с комфортом все, в общем-то, понятно, то для эргономики есть более простое определение — наука о приспособлении орудий и условий труда к человеку. Благодаря ей особенности человека и его функциональные возможности в процессе управления автомобилем используются для создания оптимальных условий за рулем.

Перцентиль — штука из матстатистики, если проще — это сотая доля объема всех людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Он же может именоваться как уровень репрезентативности — обычно указывается в процентах, и так же соответствует части людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Для упрощения картины возьмем только один параметр — рост, опустив остальные варианты. Например, статистически получено, что на уровне в 5% рост получился 154 см, это значит, что в группу пятого перцентиля входят все обмеренные люди ниже этого роста. А первым и сотым будут, соответственно, самый маленький и самый высокий обмеренные. Если брать теоретическую кривую нормального распределения (надеюсь, все знают, что это такое), то большинство людей среднего роста будут располагаться на уровне 50 процентов, но в абсолютных значениях (в сантиметрах) для разных регионов планеты этот показатель разный.

Как перцентиль рулит эргономикой

Как это происходит? Если по-простому, то инженеры используют манекен, соответствующий размерам самого большого количества людей в целевой аудитории, берут самого мелкого и самого крупного. Вокруг первого строится рабочее место, по второму и третьему рабочему месту настраивают диапазоны регулировок.

Если подробно, то так: для начала отправляют специалистов посчитать, сколько людей какого роста проживает в предполагаемом регионе продаж, в целевой группе, на которую строится автомобиль. Те приносят кучу данных, из которых составляется график, похожий собой на известную всем из курса средней школы кривую нормального распределения, далее эта кривая бьется на 100 частей — перцентилей, отсекают по пять штук слева и справа (в некоторых случаях процент этот может быть взят с другими значениями, если это необходимо, но в автомобилестроении обычно именно пятипроцентный уровень репрезентативности с обеих сторон графика, и они приносятся в жертву удобству остальных, у нас в стране нижний порог берется в 10 процентов). Для тех людей, кого оказалось большинство (так называемый 50-й перцентиль), проектируют рабочее место, а для остальных, попавших в отбор, проектируют диапазоны регулировок для настройки рабочего места. На проблемы тех, кто ниже 5-10% уровня и выше 95%, плевали они, разработчики, с высокой колокольни, поскольку таких клиентов в основной массе настолько мало, что существованием этих людей при разработке можно пренебречь. Для проектирования рабочего места используют посадочный манекен (или «по-умному» — соматографический, раньше делали на плазе в масштабе, теперь в 3D-цифровой среде), усаживают на рабочее место водителя и пассажира и делают так, чтобы под целевую аудиторию все было на своих местах, ничего не мешало и было удобно. У нас в стране пользуются манекенами по ГОСТу 20304-90, в нем оговариваются три типоразмера, соответствующих 10%-, 50%- и 95%-ным уровням репрезентативности по росту. Также существует и немецкий стандарт DIN 33408 манекена 95-го перцентиля, соответствующего росту 187 см. И его уже масштабируют под размер в сантиметрах, соответствующий росту целевой аудитории для той местности, где будет продаваться в дальнейшем этот автомобиль. В некоторых случаях используют размерные группы, не только мужской, но и женской аудитории, если это требуется.

Зачем это все тут? Все просто, проверим теорию практикой — мой рост 170 см очень близок к 50-му перцентилю по немецкому стандарту (размерный ряд получается — 163 см, 175 см и 187 см — 5-й, 50-й и 95-й перцентили соответственно), и мне в Аркане вообще все под рукой (да и в большинстве европейских марок). Китайцы же, по некоторым данным, ниже на 20 см, и средний рост среднего китайца составляет 160 см (точных данных, чем они руководствуются при проектировании посадки в автомобиле, найти не удалось). А это означает, что мой рост уже на пределе их размерной линейки и вполне очевидно, что если я сажусь, как мне удобно по педалям, углу наклона руля и высоте-вылету сиденья, то мне будет хватать вылета руля на пределе и придется тянуться к кнопкам, расположенным слева и справа. Что, в общем-то, у меня и было — приходилось искать компромисс, играя вылетом сиденья и его высотой. В итоге получилось, что ноги слегка согнуты, руки вытянуты, руль частично перекрывает приборы (ничего важного, в основном делал так, чтобы перекрывалась ободом надпись Хавейл, как не несущая никакой полезной нагрузки, но при этом в темноте она светится всегда).

Искренне сочувствую коллеге, пересевшему с Арканы в Хавейл, — он еще выше меня. Хочется еще пнуть Хавейл за то, что подушка сиденья странно регулируется по высоте — только передней кромкой. Если хочется, чтобы еще и задняя часть подушки стала пониже, надо откатываться назад-вниз (так салазки к кузову закреплены) и подстраивать высоту отдельно. И как ни настраивай рабочее место — обзорность спасают только камеры вкруг, линия окон размещена высоковато. Такое ощущение, что проектировали эту машину для людей с короткими ножками, длинными руками и туловищем. В Аркане все намного эргономичнее.

Это что касается эргономики рабочего места.

Как маркетинг управляет комфортом

Что насчет комфорта? Тоже ничего затейливого: маркетологи собирают сведения от нынешних покупателей через обратную связь, опросы и т. п. инструменты добычи этой информации, и передают ее для анализа специально обученным людям. Далее все это просчитывается, и принимается вариант, максимально соответствующий основной линии партии, — азиатские производители, например, стараются напичкать как можно больше опций за одни и те же деньги. И в это решение входит вообще все — и качество обивки, и разные свистелки, мигалки и кожа, прострочки на швах и хром, различный декор и панорамная крыша, конфигурация панели и прочие радости жизни. Это не про эргономику (да, конечно, эти элементы могут быть эргономичны — одно другое в данном случае не исключает), это про маркетинг. Остальные параметры — будь то настройки подвески и прочее, определяются так же — есть определенные границы восприятия вибраций и шумов, а также показатели эффективности работы узлов, и основная настройка делается так, чтобы не выходить из допустимых рамок. Какие-либо улучшения сверх необходимого вводятся в основном для увеличения привлекательности для покупателей. Тот же Туарег без пневмы сейчас вообще никому не нужен, а Ауди перестала продавать в РФ машины на «механике». Просто потому что статистика и матанализ показывают — в нашей стране прибыль с такой машины затрат не перекроет.

Именно этим же объясняется, например на Аркане, установка барабанных тормозов на задней оси — они выполняют все заложенные параметры с запасом, а опрос целевой группы покупателей не выявил, что тип тормозов сзади будет влиять на продажи, и поэтому в серию пошло более экономичное и ресурсное решение, а оставшиеся 10 процентов тех, кому хочется дисковые тормоза, просто игнорируют, иногда осторожно обещают после рестайлинга, может быть (но это не точно), внедрить.

Кстати, на презентации Арканы намеренно делался акцент, мол, именно благодаря нынешним владельцам Рено и появилась внешность Арканы — модная, красивая, динамичная. Качество отделки салона в репрезентативной группе, судя по всему, мало кого интересовало, поэтому инженеры, не мудрствуя лукаво, немного допилили по месту панель от Дастера 2, да и внедрили ее. Не удивлюсь, если у аналога Арканы от Самсунга салон будет от Каптюра — позатейливей.

В F7 меня не покидало ощущение, что маркетологи загнали инженеров в свои рамки. Тем пришлось как-то лавировать между техзаданием и маркетологами, иначе я не знаю, чем объяснить единственный в панели порт USB в таком экзотическом месте, да и логику кнопочного блока под большим эффектным экраном — тоже.

Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку. В Аркане мы ее вынули и вставили другую, минимально отвлекаясь от дороги, а в Хавейле сменить флешку, не отвлекая водителя, не сможет даже пассажир…

Такая же история с зарядкой телефона, но тут попроще (пассажиру). Или — ночь, берем кофе, ставим в подстаканник, выезжаем, пьем периодически и… на ощупь в Хавейле стакан поставить — история не самая простая сама по себе, а ее еще и усугубляет подлокотник, не имеющий надежной фиксации, запросто сминающий бумажный стаканчик и проливающий кофе в подстаканник… Эргономично? Отнюдь. Красиво? Возможно. Комфортно? Ну такое себе… и при этом еще есть риск тем же стаканчиком задеть модный селектор и перевести коробку в нейтраль. А в Аркане подстаканник, мало того что расположен более удачно в этом отношении, но еще и подсвечивается отдельным диодиком в плафоне: приятно, удобно, эргономично.

Чувствуете разницу? Аркану делали инженеры, Хавейл — маркетологи. Я за инжиниринг, меня Аркана радует.

Нет, не подумайте ничего плохого, Хавейл — достойный автомобиль от китайского производителя, до сих пор клепающего вариацию старенького Isuzu Axiom под одним из своих брендов. Прогресс в сравнении с ним — налицо, но при очном сравнении вчистую проигрывает качеством проработки брендам, стоявшим у истоков автомобилестроения (а вы, кстати, знали, что первым частным автомобилем в СССР был именно Renault — купил его во Франции и привез Маяковский, для своей музы — Лили Брик).

Зато F7 берет внешним блеском и внутренним лоском, но и это тоже не про эргономику. Я считаю, что это пускание пыли в глаза покупателю, и для этого случая у меня всегда наготове различные шуточки про жертв рекламы.

Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому холодному пластику от Логана, который от этих «потрогать» может и безвозвратно поцарапаться). Но давайте будем честны хотя бы сами с собой, а часто вам надо-то трогать панель руками? Или обшивки дверей щупать? Все, что необходимо трогать, в Аркане не оставляет негативных ощущений, а как оно выглядит, перестаешь замечать через полчаса. А о том, что на этот счет будут думать случайные пассажиры, мне все равно.

Надеюсь, я достаточно понятно объяснил, за что и почему мне нравится Аркана на фоне Хавейла, и чем отличается эргономика от прочих удобств.

И про Аркану

Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу:

Пробег на данный момент 34 000 км.

На пробеге 30 000 км без примечательных моментов прошли плановое ТО. По причине предновогодней загрузки на работе присутствовать на ТО не удалось, фото процесса не делалось. Фото, сделанные при приемке работ после обслуживания, просмотрел и… не нашел причин их публиковать — по низу изменений никаких, каких-то особенностей, достойных внимания, тоже.

Поэтому прилагаю из того, что может пригодиться нынешним владельцам этой модели:

За ТО-2 отдали 17 826 рублей.

Оригинальные номера расходников:

Фильтр масляный — 15209-5084R (620 руб.), Purflux, L441.
Фильтр воздушный — 16546-6859R (1890 руб.), MegaPlast, номер идентифицировать не удалось.
Фильтр салонный — 27277-3277R (990 руб.), Knecht-Mahle, LA923 простой, не угольный. 27277-3016R — угольный.
Свечи — 22401-9185R (1560 руб./шт. В сумме 6240 руб.), NGK, SILZKFR8D7S.

Фильтры воздушные в среднем у дилера на 500 рублей дороже каждый, чем в интернете за такой же с таким же каталожным номером. А вот свечи дороже уже на 1000 рублей каждая (!!!).

Имейте в виду.

Из «поломок» за это время:

• Теряет краску с букв значок «TСe 4WD» на пятой двери; дилеру пока не показывал, мне без краски эта штучка даже больше нравится;

• Однажды загорелся чек-энджин — две ошибки: «проверьте систему снижения токсичности» и «проверьте систему впрыска»; дилер все проверил, ничего не нашел, написали запрос в московский офис Renault и бесплатно сбросили ошибки.

Как видите, про эксплуатацию писать особо нечего.

Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы — симпатичный малыш Клио, не менее симпатичный Меган, прекрасный Талисман Эстейт, а еще клевый Эспас и чудной Альпин А110 (да-да, я знаю, что это Меган Трофи, просто в другом кителе), но если брать в расчет только российский рынок, то так оно и есть: это самый красивый Рено на нашем рынке.

Но, к сожалению, только снаружи. Внутреннее убранство сквозит напоминанием об истоках платформы (Логане): все тот же пластик, тот же простоватый интерьер, та же эстетика интерьера для стран третьего мира, впрочем, как мы уже разобрались выше, вполне себе эргономичная.

Это немного огорчает, но совсем не беспокоит, т. к. едет в нашей комплектации она так же, как и выглядит — ярко, задорно, и на эти нюансы просто перестаешь обращать внимание. Связка немецкого турбомотора с вариатором и полным приводом радует своим характером и расходом топлива при этом.

Но чтобы читатель не подумал, что Аркану я готов только хвалить, напишу все то, что мне не понравилось и в ней:

• Холодно на трассе при боковом ветре: есть ощущение, что ветер задувает в гофры электропроводки дверей, т. к. холодный ветерок веет именно из места их расположения; достоверно определить место подсоса холодного воздуха пока не удалось, ищем;

• Не нравится, где размещена рукоятка открытия лючка бака — она постоянно грязная; но это, возможно, я кривой такой, ногами ее постоянно пачкаю;

• Не нравится мне ковролин на порогах, покрыты пластиком только кромки, а полки за ним — карпетом, плюс им же облицованы обшивки консоли там, где педали — через время будут залысины и неочищаемая вековая грязь;

• Не хватает организационных моментов в багажнике, например, ниш, в которые можно было бы поставить бутыль «омывайки» и крючков для пакетов, очень не хватает света от единственного плафона;

• Бесит функция штатной сигнализации: при заведенном моторе начинает сигналить, когда выходишь из машины (например, снег обмести, пока масло по мотору разгоняется с утра); в предрассветных сумерках и в тишине двора все это ощущается очень громко и совершенно неуместно;

• Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный замок позволял вокруг машины перемещаться без лишних открытий-закрытий от багажника до капота;

• Не нравится отделка двери багажника — рамка вокруг стекла пустая, со сварными точками наголо; впрочем, у сородичей, Логана и Дастера, еще хуже, там даже порожек этой двери — голый металл;

• Не хватает на лобовом бортика вдоль передних стоек — грязь и воду на трассе закидывает на боковое стекло;

• Не нравится пластик от Логана — слишком легко царапается; дизайн панели — на любителя и для адептов некоторых направлений христианства, с громадной площадью под «иконки», закрепляй хоть слева, хоть справа;

• Головной оптике не хватает омывателя — фары загрязняются быстро, диоды светят не так мощно, как хотелось бы, и в итоге грязь начинает рассеивать свет, что очень ухудшает освещенность дороги и сильнее слепит встречных;

• Не нравится мне форма ниши под ПТФ, ситуация, как и у Весты — закидывает их грязью моментально, а мыть неудобно, приходится помимо самого рассеивателя мыть еще и всю нишу вокруг, иначе никак. Делать это периодически на грязной обочине ночью — так себе развлечение;

• Было бы неплохо, если бы во внутренней ручке двери имелся какой-нибудь рельеф под пальцы, форма ниши-ручки не очень удачная;

• Не нравится шумная система вентиляции — пока заданная температура не установится, слишком шумно работает; но нагоняет температуру достаточно быстро, и шум завихрений воздуха в трубах от печки до дефлектора уже не мешает;

• Не нравится форма потолка вокруг противосолнечных козырьков — они прячутся за приливом обшивки потолка, а выемки есть только со стороны дверей — если надо быстро открыть правый козырек, то с непривычки это неудобно;

• Очень не нравится отсутствие регулировки ремня безопасности хотя бы для водителя;

• Одной розетки на 12В мало, в багажник бы еще одну.

Есть одно наблюдение: по ощущениям, на скорости от 120 км/ч и выше свет фар поднимается вверх, с одной стороны — хорошо, дистанция обзора увеличивается, а с другой — встречным это явно не нравится. Время от времени моргают дальним, просят не слепить.

В стильной оптике есть тоже один спорный момент — задняя оптика не вся светодиодная, и «желтки» в секциях «поворотников» несколько портят вид, что, впрочем, легко (но не дешево) решается лампами с хром-покрытием. Но почему не сделали сразу весь задний фонарь светодиодным, необслуживаемым? Только две лампы в задней светотехнике есть смысл делать на лампах: габариты и противотуманную фару — чтобы налипающий снег растапливать в процессе работы, после нагрева рассеивателя от горячей лампы, не дожидаясь его накопления. В данном случае «противотуманка» выполнена отдельно в бампере и так на лампе.

А габариты — светодиодные. Т. е. смысла использования ламп в задних фонарях нет никакого.

Напоследок позволю себе еще немного сравнений Арканы и Хавейла — о том, что касается ходовых качеств, и полагаю, закончим уже эти очные ставки двух этих действительно интересных машин. Я заметил некоторые особенности на ходу — Аркана воспринимается менее плавной при движении на невысоких скоростях. Она прыгает по неровностям, как упругий мячик, но если переборщить со скоростью, то энергоемкости подвески все же оказывается достаточно, чтобы ехать без пробоев подвески до отбойников.

Хавейл в тех же условиях воспринимается гораздо плавнее, я бы даже сказал вальяжнее. И, кстати, подвеска у F7 работает заметно тише. Зато на трассе ситуация меняется — Аркана будто цепляется в дорогу, и при этом проходит почти любые повреждения полотна с такой невозмутимостью, будто их там и нет. Там, где Рио Хлайн пробивал подвеску до отбойников, Аркана пролетает, не замечая вообще ничего. Там, где Хавейл весь вздрагивал на стыках и трещинах асфальта, Аркана проходит незаметно, слышны только шлепки шин. Колею Аркана также почти не замечает, в отличие от Хавейла — того в колею прямо затягивает, впрочем, полагаю, что это заслуга низкопрофильных шин, а не настроек подвески. Субъективно мне нравится и то, что подвеска Арканы не такая валкая и при остановке не делает поклон носом, как F7, но некоторым, как оказалось, это, наоборот, нравится, потому что так же делает и Ленд Крузер при остановке.

Чище и прозрачнее в Аркане и ощущение динамики — нет задумчивости ни в трансмиссии, ни в отклике на газ, и это очень нравится в городе. Машина буквально идет за педалью, в отличие от Хавейла, иногда пугающего сначала своей тормознутостью, когда надо срочно вклиниться в соседний поток, и почти сразу — излишней прытью, когда уже не надо. Ну почти как прошлая Веста на «роботе»…

А еще, в отличие от Хавейла, очень плавно подключается задняя ось Арканы при пробуксовке передней. Хавейл излишне дергано это делает, а иногда еще и с неприятным звуком, будто приложился обо что-то твердое днищем. Но на проходимости по свежей целине (по грязи не успел поездить, замерзло все уже) это не отражается.

Что касается шумоизоляции — у Арканы просто есть общий фон, без выраженных пиков шумов, у Хавейла очень хорошо выделяется свист зеркал, хотя весь остальной фоновый шум заметно тише, чем в Аркане. Но если сравнивать Аркану с соплатформенниками на базе Логана, то все не так плохо, я бы даже сказал — хорошо.

Интересно реализован и бесключевой доступ, чип-карту Аркана видит на расстоянии и нет необходимости что-то еще нажимать, это удобно, это расслабляет. В Хавейле надо все же кнопочку на ручке нажимать, но зато у него есть своя порция приятных плюшек — закончив поездку, просто глушим мотор и выходим — электроника сама и паркинг включит, и «ручник» затянет. Это тоже расслабляет.

Вся машина в целом по ездовым качествам воспринимается более цельно. Нет диссонанса между внешностью и повадками. Хавейл в этом плане несколько разочаровывает, по крайней мере наш, на 150 сил. Слишком он тяжел для такого моторчика…

Ого, как много получилось негативного. Даа, теперь оскорбятся владельцы Аркан… Уже жду в комментарии всю их пролетарскую ненависть по этому случаю 😊.

И да! Несколько дней, пока коллега перемещался по своим задачам на Аркане, я ездил на своей Октавии и... пересев обратно в Аркану, заметил: ощущения, как с Вестой. Вроде все то же самое, та же машина, тот же руль, педали, тоже едет, а эмоции какие-то не те, в Шкоде как-то более по-домашнему. Единственное, чего мне стало теперь не хватать в моей Октавии, так это полного привода, уж больно хорош оказался, зараза, зимой в наших широтах.

И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором, пусть даже в минималках — там есть все, что нужно мне, а если брать вторичку, то можно найти и более вкусные варианты.

Фотобонуса не будет 😊

Комментарии

     
Сообщений: 79721
Познавательно
Но если перестанете Хавал рекламировать, маркетинг перестанет вмешиваться и в авто возможно
В борьбе за счастье люди устают
и чувствовать его перестают.
169
28
Ответить
 
Сообщений: 6618
Честный вывод :) приключений только маловато...
103
9
Ответить
     
Масква
Сообщений: 2813
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
315
143
Ответить
 
Питер. Калининский р-н
Сообщений: 4158
Что то не очень интересно про аркану.
Давайте перекупа!!)
Мои отзывы: Kia Rio 2015, Mazda Demio 2002
149
36
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 13902
не люблю длинные измышления
125
64
Ответить
   
Сообщений: 19259
Автор успел поработать в АР?)
Продам уши от мертвого осла.
106
20
Ответить
Androw
Самара
начал читать и... недочитал..не хочу засорять голову всякими"
-".Перцентиль» (он же «Квантиль» "".
мне дипломную сдавать не надо.
я хочу прочитать " простым ", доступным для среднестатистического обывателя языком.
чем дело -то в итоге закончилось? машина хорошая?не сломалась?
212
199
Ответить
     
DC
Сообщений: 2379
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
Кому-то фантик, а кому-то содержимое.
Мой отзыв: Skoda Rapid 2011
160
20
Ответить
     
СПб
Сообщений: 3118
Аркана как идеальное отражение ситуации на рынке новых авто
-
Мой отзыв: Geely Tugella 2023
159
11
Ответить
     
DC
Сообщений: 2379
Androw
начал читать и... недочитал..не хочу засорять голову всякими" -".Перцентиль» (он же «Квантиль» "". мне дипломную сдавать не надо. я хочу прочитать " простым ", доступным...
Школа закончилась, ничего нового узнавать не обязан? )

Не, так тоже можно. Но напоказ выставлять такое отношение все-таки странно.
260
53
Ответить
onlyKuban
Краснодар
Уже жду в комментарии всю их пролетарскую ненависть по этому случаю 😊.
Пролетарскую!...
Чи ни барин. Тьфу!
42
42
Ответить
андрей
Иркутск
По настоящему интересная статья. "Холодно на трассе при боковом ветре: есть ощущение, что ветер задувает в гофры электропроводки дверей, т. к. холодный ветерок веет именно из места их расположения; достоверно определить место подсоса холодного воздуха пока не удалось, ищем" Возьмите тепловизор и все сразу станет видно. Сейчас даже к смартфону есть насадки-настоящий тепловизор с нормальным разрешением и германиевой оптикой, делает их компания Flir, стоят в пределах 30 тыс.руб.
49
88
Ответить
Androw
Самара
skyrood
Школа закончилась, ничего нового узнавать не обязан? )

Не, так тоже можно. Но напоказ выставлять такое отношение все-таки странно.
да Вы знаете, у меня на работе столько своих терминов,и международных и принятых в РФ...
и вот , ну честно,
хочется просто прочитать расслабиться, а не вникать в смысл терминов и что автор хотел этим сказать..
я наверно уже стареньким становлюсь,...ворчу на всех
107
62
Ответить
   
Сообщений: 802
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
Нормально она смотрится. Уж точно не убого. Эстеты х***вы.
110
80
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 445
Сначала хвалили Аркану, как машину, где инженеры сработали луче. А потом указали кучу косяков, где те же инженеры сели в лужу - то ли специально, то ли из-за пофигизма. Читал, что машину делали прям для нас россиян, но на спидометре нет цифр 60 и 80! Красавчики!
Мой отзыв: Kia Rio 2014
210
15
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
не ездил на хавале
но только рено у меня вызывает вопросы с эргономикой

садишься, что в японца, что в корейца, что в немца везде все логично и понятно
садишься в каптюр и пипец, мне кажется специально не сделать хуже
у хавала хотя бы красиво
131
41
Ответить
дмитрий дементьев
Очень муторное и неудобноусвояемое чтиво с утра.Сначала понты своим арго.а потом сплошное мне не нравится.но если Вы .по Вашему утверждению.инженер-конструктор автомобилей.ну так идите в то же Рено и устраняйте недостатки.P.S.Надоело постоянное сравнивание китайского недоавтомобиля и расцелованной в ж..у Арканы.Сделайте тест.купив за одну цену.новые Рено.Хавал и бу Бмв х6 и Мерседес GLE купе и сравните их характеристики.экстерьер.интерьер.оснащение и т.д..Можно даже здесь опрос сделать.кто купил или хочет купить Рено и Хавал-ставьте +.а кто Мерс с Бэхой то -.
63
207
Ответить
Alf
Казань
Немецкий мотор, ха! То что Даймлер издевается над своими клиентами и ставит поделку от Рено свои авто, немецким его не делает. БМВ теперь даже в тройке минимум два литра ставит, полторашку, которая хотя тоже сделанная из двушки, теперь только на модели с поперечным расположением ДВС.
Но просьбa дрому докатать до талого, как Каптюр хотя бы, когда рассыпется и варик и башка у этого мотора с "технологиями GT-R"
40
48
Ответить
   
Юг,море
Сообщений: 875
Ой зря светодиодки хвалите. Они хороши, пока не сгорят, а менять в сборе будет дорого.

А они сгорят обязательно - мощные перегреваются без принудительной вентиляции.
123
26
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58461
Хороший аппарат!
25
29
Ответить
  
Томск, Новосибирск
Сообщений: 330
Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу:

Пробег на данный момент 34 000 км.

Вот уж смешно, намотала 34 тк и не сломалась))) прям аж гордость за Аркану берет, такой дикий пробег и без поломок!!! Да даже тазы не ломаются за 34тк.! Согласен, отзыв напоминает дипломную работу. Хорошо бы почитать отзыв, от простого водителя, который не умничая расскажет о своих впечатлениях простым, понятным языком.
110
101
Ответить
14197299
Москва
Цитата автора :
И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором (

Что-то я не припомню ни одного VW или Skoda, которых можно было бы взять за 1.5 млн рублей с такими характеристиками.
А сравнивать авто за 2 млн рублей и за 1.5 млн рублей не корректно. Разрыв в цене большой.
191
25
Ответить
VQ35HR
Москва
хватит использовать везде подростковый штамп "ну такое себе"
95
18
Ответить
  
Кемерово - Новороссийск
Сообщений: 297
addicted2
Аркана как идеальное отражение ситуации на рынке новых авто
Только для *развитой* РФ
18
24
Ответить
 
Berlin
Сообщений: 219
Что это было? Пепелац, перцтиль, голову сломал, пришлось не читать....
63
58
Ответить
14197299
Москва
На самом деле очевидно, что китайская инженерная школа отстаёт от французской.
Но вопрос в другом : корейцы ещё лет 20 назад тоже клепали бюджетные авто с посредственной эргономикой. После этого переманили хороших инженеров у тех же европейцев и японцев - и проблема решена.

И через пару поколений эргономика у Haval станет скорее всего лучше. А вот Логанообоазные так и останутся верными себе , со всеми присущими своему семейству плюсами и минусами. И если для Логана это ощущение бюджетности -не проблема, то для Арканы -нет.
87
27
Ответить
VQ35HR
Москва
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности

если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис веста и т.п., подвал - логансандеро, жигули которые не веста)

2-й этаж норм кроссы типа cx5 тигуан рав4 кашкай и т.п.

покупать что-то менее 2-ого этажа - обломно, "я бедный"
27
285
Ответить
14197299
Москва
Странно, почему в РФ все никак не приедет Дастер-2.
Бюджетнее и универсальнее Арканы , очень успешен в Европе, на голову выше Дастера 1 поколения.
Когда Крета продается лучше с каждым годом, Дастер-2 по цене на 150-200 тыс дешевле Арканы пришелся бы ко двору однозначно .
146
10
Ответить
   
Syktyvkar
Сообщений: 574
Хавэл конечно, по солиднее выглядит, особенно внутри, но х.з. этого китайца, что с ним будет через лет пять. Рено же, прошел проверку временем, и с надежность у него все ок.
124
22
Ответить
Максим
Симферополь
Ухты, неожиданно)) Сколько Рено вам заплатила? Больше чем Фуфлаген за Тигуан или меньше? Наверное меньше
35
89
Ответить
8079530
Чего чего??? Девяносто процентов потенциальных клиентов не хотят видеть на модной тачке ЗДТ, или точнее хотят Аркану с дешманскими барабанами? Вы... Вы не правы!)
Все гораздо проще, просто ********, должен не забывать, что он ********, а когда хочешь стать белым человеком, изволь покупать настоящую рену, а не румынскую поделку с реновским ромбиком!
Короче, знай свое место холоп! В этом отношении ВАЗу большое уважение, что не скупится на эти треклятые ЗДТ!)
28
93
Ответить
8079530
Да, это ошибка, считать что дисковые тормоза дороже, а вот и нет!) СТоят они примерно одинаково, а следовательно это чистый маркетинг!
44
32
Ответить
 
Сообщений: 4400
дмитрий дементьев
Очень муторное и неудобноусвояемое чтиво с утра.Сначала понты своим арго.а потом сплошное мне не нравится.но если Вы .по Вашему утверждению.инженер-конструктор автомобилей.ну так идите в то же Рено и устраняйте...
А смысл сравнения новой Арканы и Х6? По комфорту и динамике ясен пень, что Бэхи или Мерсы лучше. Но на Аркане ты проедешь 100-150 тыс просто делая ТО. А сколько проедешь на люксовых ломатках за 1,4 млн? Глянул объявы, 10 летки, 3 и более хозяев, указанные пробеги за 200 (а реально наверное все 400, а то и больше). И ценник на каждую поломку думаю будет как пара ТО на Рено.
В общем совершенно разная это философия новые и б/у, тем более б/у люкс. И целевая аудитория абсолютно разная.
127
7
Ответить
Александр
Чита
Интересно, как так получается, Хавейл сделанный китайцами рассчитан на небольших людей,а японки праворульные (да и не только) вполне подходят и для людей по крупнее?Хотя и те и другие азиаты, и как правило не большого размера.Может потому, что одни умеют делать машины для людей, а другие делают Хавейл и Рено для стран третьего мира...
29
50
Ответить
    
Абу Даби
Сообщений: 1254
"Такое ощущение, что проектировали эту машину для людей с короткими ножками, длинными руками и туловищем. В Аркане все намного эргономичнее"
Так ничего удивительного. Азиаты отличаются от европейцев пропорциями тела - у них более длинные руки и более короткие ноги относительно длины туловища. Собственно, поэтому все японские машины убогие в части эргономики - удобно устроиться можно в единицах (видимо, тех, которые европейцами спроектированы).
Пруль должен быть забанен!
95
22
Ответить
Максим
Симферополь
Рено стояла у истоков автомобилестроения, блаблабла. Да у них обогрев сиденья включается под сиденьем) У них оцифровка приборки нечетная.... Что ты там лечишь про эргономику!?
70
94
Ответить
     
Кузайкино
Сообщений: 3508
Не читал, и даже фотки не осилил. Пойду работать, на работе всё-таки...
Я проголосовал не за того...
19
23
Ответить
Максим
Симферополь
Автор как будто оправдывается) Ты бы еще формулы привел, почему Аркана лучше Хавала. Только все это чушь, софистика. Хавал на 2 головы лучше Рено и Тигуана. Хавал - молодцы, что не платите этим продажным писакам!
34
124
Ответить
   
Сообщений: 761
Столько букв для того, чтобы выяснить, какая какаха лучше.
Business as usual
22
36
Ответить
Саша
Оренбург
Автор тебе надо было с какой нибудь праворукой делать сравнение. Вот здесь бы настоящий батл бы был.
30
16
Ответить
   
Кстово
Сообщений: 733
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Да ты чоооо...
А по моему - стыдно возле магазина, на улице, в в А8L "лучок" из литрухи доливать!
95
5
Ответить
   
Кстово
Сообщений: 733
8079530
Чего чего??? Девяносто процентов потенциальных клиентов не хотят видеть на модной тачке ЗДТ, или точнее хотят Аркану с дешманскими барабанами? Вы... Вы не правы!) Все гораздо проще, просто ********, должен...
Затоптал народ с этими "барабанами", вот просто в кочергу, если по существу - что лять в них не так?!!
115
13
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Androw
начал читать и... недочитал..не хочу засорять голову всякими" -".Перцентиль» (он же «Квантиль» "". мне дипломную сдавать не надо. я хочу прочитать " простым ", доступным...
Плохая, бери лексус
20
 
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67795
Ужас какой.Я понимаю Приморцев и сибиряков ,почему они берут -правый руль.Сам хочу
30
57
Ответить
 
Сообщений: 4400
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
211
3
Ответить
 
Кемерово
Сообщений: 150
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
именно это автор и пытался донести - пока люди "любят глазами" маркетологи будут побеждать инженеров. Или говоря проще, мыши будут продолжать жрать кактус.
71
4
Ответить
Константин
Анапа
Брал на тест драйв Аркану, при пробеге около 2000 км на тестовом авто трещал пластик около уха водителя, а пассажирское сидение делало клац - клац вместе со мной, пока менеджер был за рулем в первой части поездки. Очень смутило.
Хотя по разбитой обледенелой дороге Аркана едет комфортно и стабильно, с турбо движком, вариком и полным приводом.
Я бы сказал следует не только за педалью газа, но и за рулем! Но салон...
47
6
Ответить
 
Сообщений: 4400
8079530
Чего чего??? Девяносто процентов потенциальных клиентов не хотят видеть на модной тачке ЗДТ, или точнее хотят Аркану с дешманскими барабанами? Вы... Вы не правы!) Все гораздо проще, просто ********, должен...
а многие ли рядовые автомобилисты заметят разницу между барабанами сзади и дисками?
93
11
Ответить
    
Сообщений: 1109
8079530
Чего чего??? Девяносто процентов потенциальных клиентов не хотят видеть на модной тачке ЗДТ, или точнее хотят Аркану с дешманскими барабанами? Вы... Вы не правы!) Все гораздо проще, просто ********, должен...
Тоже удивляюсь выбору барабанов. Дисковые эффективнее и не дороже. Проще колодки менять. А в откровенную грязь эти машины целевая аудитория не погонит.
Но Ваш пассаж про холопов - перегиб.
В таком не совсем холопском месте, как Майорка, у большинства местных машин В-класса сзади барабаны.
Вот "настоящий европейский Captur на базе Клио, а не румынская поделка на базе Логана".
50
9
Ответить
Дима
Абакан
Походу продуваемые двери тенденция какая та, у меня на кодьяке то же самое было, на задних дверях в -35 так еще наледь образовывалась. Решилось все хорошей шумкой, сейчас в салоне стало тепло, походу двери из фольги стали делать. Схожая проблема была у знакомого купившего новый х-трейл.
37
2
Ответить
Сергей Коломийчук
Тюмень
Когда тигуан? Ну когдааа? Пробег совсем еле еле набирает. Как бы я его не любил, но закрадываются смутные сомнения, что он у вас сломался и ремонтируется, пока вы кота за яйца тянете
50
9
Ответить
 
Сообщений: 234
А можно как-то без того, что купил бы и т.п.? Блог то Арканы, а не размышления на тему что взять......
HZJ80 LH; MBG400; JZS155 2JZ LH; AsiaKing AK200; ГАЗ 2411
17
12
Ответить
8079530
oculus
Тоже удивляюсь выбору барабанов. Дисковые эффективнее и не дороже. Проще колодки менять. А в откровенную грязь эти машины целевая аудитория не погонит. Но Ваш пассаж про холопов - перегиб. В таком не...
Вот это аргументированное возражение!
Принимается!)
14
4
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1337
Напишите что-нибудь про ТИГУАН! Уже 119 тыс пробега, неужели ничего с ним не произошло?
59
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 8055
Приятная и грамотная статья, хороший слог.
Но попытки донести азы до аудитории - увы - напоминают попытки метания бисера.

Чтооо? перцентиль?
ты скажи за скока до сотки прет
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
89
12
Ответить
 
Сообщений: 234
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
мАсква она такая. Вся на понтах в комментариях..... ведь в провинции люди отсталые.... Вон до сих пор мужики с бабами спят :)
HZJ80 LH; MBG400; JZS155 2JZ LH; AsiaKing AK200; ГАЗ 2411
163
8
Ответить
16967640
Волгоград
8079530
Чего чего??? Девяносто процентов потенциальных клиентов не хотят видеть на модной тачке ЗДТ, или точнее хотят Аркану с дешманскими барабанами? Вы... Вы не правы!) Все гораздо проще, просто ********, должен...
в чем плюсы ЗДТ в городе? ну кроме внешнего вида, чтоб пацаны во дворе одобряли
44
11
Ответить
     
Масква
Сообщений: 2813
MarkHoppus
Нормально она смотрится. Уж точно не убого. Эстеты х***вы.
конечно же нормально, особенно эта приборная панель как из 90-х. (конечно же нет)
7
28
Ответить
Evgeny
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Я думал таких уже не осталось на земле))))А оно вон как,машина это престиж и показатель оказывается!)))От души улыбнул товарищ)
93
3
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
"Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому холодному пластику от Логана, который от этих «потрогать» может и безвозвратно поцарапаться). Но давайте будем честны хотя бы сами с собой, а часто вам надо-то трогать панель руками? Или обшивки дверей щупать? Все, что необходимо трогать, в Аркане не оставляет негативных ощущений, а как оно выглядит, перестаешь замечать через полчаса. А о том, что на этот счет будут думать случайные пассажиры, мне все равно."
Ну вообще то в аркане пластик ужасен не только на ощупь, но и на взгляд! Его даже трогать не нужно, всё и так ясно! В том то и дело. Да, у китайцев ещё проблемы с эргономикой. Но, сидя в аркане, есть стойкое ощущение, что тебя французы (румыны) имеют гораздо больше и глубже :))))) чем китайцы. И панель в аркане не от нового дастера (как многие думают), а от нового логана, которого у нас ещё нет. И ещё вопрос по вариатору арканы. Как он себя ведет при продолжительной, непрерывной, многочасовой езде по автобану со скоростями в 120-140 км/ч? Не перегревается ли, не издаёт ли звуков каких, не нужно ли сбрасывать скорость чтоб он остыл? Имел опыт с французскими (ниссановскими) вариаторами.
24
18
Ответить
Andrey Malyshev
Офф дилера Рено оказывается больше нет в нашем городе, ближайший в 250 км в Кемерово либо Новосибирске. Ну и ладно, Аркана мне все равно не очень приглянулась
6
12
Ответить
11858038
Кемерово
Понравилась статья. Сам я владею авто в 2 раза дешевле арканы - сандеро степвей 2018 года. Когда выбирал - не смотрел на пластик и пр. Даже не думал щупать его. Про щупать - да простите меня - я лучше сиськи пощупаю, нежели пластик. 172 см - спокойно усаживаюсь сам за собой. Что логан плохого сделал многим - так и не понял. Будто недомашина какая-то. Хотя во дворе полно их - стоят 2008 года. тачкам по 10 лет - ни намека на ржавчину. Ездят!!! каждый день ездят. Чего цепляться к ним. Будто комплексы. Или типа моя задница достойна большего? Я понимаю про безопасность, про рулежку и прочее. Но негатив так и прет. При том, что по городу особой разницы то и нет. будь у меня 1,5 ляма - смотрел бы в её сторону ооочоень пристально. 150 лс, неплохой полный привод, хороший багажник - основные критерии для меня. Да и ценник ниже конкурентов.
95
18
Ответить
16967640
Волгоград
krogen
Ужас какой.Я понимаю Приморцев и сибиряков ,почему они берут -правый руль.Сам хочу
кашу и растишку нужно было в детстве кушать
29
9
Ответить
Evgeny
Александр
"Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому...
С пластиком сейчас везде такая беда(Лепят что подешевле и не заморачиваться,как в рекламе-и так купят.
11
4
Ответить
    
Абу Даби
Сообщений: 1254
офесный крыс
Да ты чоооо...
А по моему - стыдно возле магазина, на улице, в в А8L "лучок" из литрухи доливать!
Ну почему же? Вам повезло устроиться работать водителем к солидному человеку, который может себе позволить А8L и личного водителя. Возможно, он даже дает Вам попользоваться машиной когда она ему не нужна. Ведь А8L - это уже машина для заднего пассажира. Он сам туда ничего доливать не станет.
А если А8L куплена в возрасте 15 лет за 10% от первоначальной цены, тогда - да, стыдно. Хотя, тем, кто берет некропремиум понтов ради, стыдно не бывает.
Пруль должен быть забанен!
49
4
Ответить
    
Ангарск
Сообщений: 1281
пыживод
Что это было? Пепелац, перцтиль, голову сломал, пришлось не читать....
Да я думаю никто и не читал.
11
28
Ответить
Evgeny
16967640
в чем плюсы ЗДТ в городе? ну кроме внешнего вида, чтоб пацаны во дворе одобряли
Всегда видно колодки,знаешь в каком они состоянии.Гораздо легче замена на новые.Значительно реже прихватывает зимой при ночной стоянки.Если прихватились,легко отходят от диска.Нет проблем при прохождении техосмотра.Новые колодки притираются к диску быстрее чем к барабану.И так далее.
42
27
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7116
Все эти противопоставления инженеров и маркетологов - полная хрень. Маркетологи изучают мнение потенциального покупателя. И неужели покупатель изъявил желание сделать неудобную посадку или неудобные подстаканники? Ну бред же.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
17
25
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1727
Androw
начал читать и... недочитал..не хочу засорять голову всякими" -".Перцентиль» (он же «Квантиль» "". мне дипломную сдавать не надо. я хочу прочитать " простым ", доступным...
обедве чушь
автор упирает на то, что дачиа вместе с шильдиком и столетнюю историю приобрела, но по ходу сам себе не верит
а китай - ну что китай - кучу электроники насыпали в мешок из молодого дермантина, а механики не завезли
Мои отзывы: Audi Q3 2012, Nissan Almera 2014
16
13
Ответить
   
Кстово
Сообщений: 733
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Сейчас другое слово применяют - "успешные"!!!
20
 
Ответить
Evgeny
11858038
Понравилась статья. Сам я владею авто в 2 раза дешевле арканы - сандеро степвей 2018 года. Когда выбирал - не смотрел на пластик и пр. Даже не думал щупать его. Про щупать - да простите меня - я лучше...
Никто Логан и не обижает.Хорошая честная машинка,особенно первый.Люди недоумевают почему нам в 2019 году предложили полноприводной Логан за полтора миллиона.Так как то.
50
16
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 4074
пыживод
Что это было? Пепелац, перцтиль, голову сломал, пришлось не читать....
А еще пердимонокль
21
2
Ответить
   
Кстово
Сообщений: 733
Hephasto
Ну почему же? Вам повезло устроиться работать водителем к солидному человеку, который может себе позволить А8L и личного водителя. Возможно, он даже дает Вам попользоваться машиной когда она ему не нужна....
не повезло, работаю не водителем.
4
3
Ответить
16967640
Волгоград
Evgeny
Всегда видно колодки,знаешь в каком они состоянии.Гораздо легче замена на новые.Значительно реже прихватывает зимой при ночной стоянки.Если прихватились,легко отходят от диска.Нет проблем при прохождении техосмотра.Новые колодки притираются к диску быстрее чем к барабану.И так далее.
у меня ЗДТ, пробег 120ткм, стоят родные, износ не большой, еще ездить и ездить. ни разу не прихватывались зимой, проблем при прохождении ТО так же нет. сколько колодок и дисков нужно заменить при пробеге в 120? выходит, что легче ничего не менять, а просто посмотреть раз в год.

а плюсы то какие?
11
8
Ответить
Evgeny
16967640
у меня ЗДТ, пробег 120ткм, стоят родные, износ не большой, еще ездить и ездить. ни разу не прихватывались зимой, проблем при прохождении ТО так же нет. сколько колодок и дисков нужно заменить при пробеге в 120? выходит, что легче ничего не менять, а просто посмотреть раз в год.

а плюсы то какие?
Я и написал чем дисковые лучше в отличии от барабанных.А если вы хоть раз сами меняли колодки в барабанных тормозах то должны оценить удобство дисковых тормозов.По городу,в плане торможения,нет никакой разницы какие у вас тормоза стоят.На городских скоростях обе системы эффективны.На трассе я думаю дисковые предпочтительней будут.
22
7
Ответить
Evgeny
Evgeny
Я и написал чем дисковые лучше в отличии от барабанных.А если вы хоть раз сами меняли колодки в барабанных тормозах то должны оценить удобство дисковых тормозов.По городу,в плане торможения,нет никакой...
А износ колодок это чисто от стиля вождения.Вы аккуратный водитель)
8
1
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 64589
"Волосатик" на фотке из сервиса ТО-1 )))))
3
1
Ответить
8079530
16967640
у меня ЗДТ, пробег 120ткм, стоят родные, износ не большой, еще ездить и ездить. ни разу не прихватывались зимой, проблем при прохождении ТО так же нет. сколько колодок и дисков нужно заменить при пробеге в 120? выходит, что легче ничего не менять, а просто посмотреть раз в год.

а плюсы то какие?
Да для колхозной, без обид), машины разница не принципиальная, но для авто с "претензиями" это дичайший моветон! Это как в модном костюме, но в лаптях! Согласен, в лаптях по болоту мельче проваливаешься, но...)
23
13
Ответить
12490079
Иркутск
Дром, пишите что это личное мнение автора!!!
Я бы поверил автору, еслибы не ездил на Аркане и F7 лично.
При росте 195 сантиметров я в аркану просто не помещаюсь, у меня колени в руль упераются, это при том, что сидение сдивнуто до упора назад, имел удовольствие ездить за рулем 2 недели (450 км). Про дизайн и убогий пластик в Аркане я даже писать не буду. Подстаканники без держателей, из которых выпадают бутылки. Элементарное отсутвие места куда можно положить телефон, и подлокотник который находится на середине плеча - это я так понимаю, по мнению автора, конструкторское решение, а не маркетологов.
Единственное в чем соглашусь, это эргономический просчет у F7 в части подстаканников. Выезжающий вперед подлокотник, просто перекрывает к ним доступ.
32
22
Ответить
Evgeny
8079530
Да для колхозной, без обид), машины разница не принципиальная, но для авто с "претензиями" это дичайший моветон! Это как в модном костюме, но в лаптях! Согласен, в лаптях по болоту мельче проваливаешься, но...)
Здесь вы правы) Насчёт этого Рено лоханулись по полной.У меня только одно объяснение.Есть фирма работающая на Рено и поставляющая им тормоза для кроссоверов.Зачем что то менять?Берём испытанное и ставим.Могу ошибаться конечно.Личное мнение.
8
7
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2662
kraftig
Сначала хвалили Аркану, как машину, где инженеры сработали луче. А потом указали кучу косяков, где те же инженеры сели в лужу - то ли специально, то ли из-за пофигизма. Читал, что машину делали прям для нас россиян, но на спидометре нет цифр 60 и 80! Красавчики!
луче - ну епта, кто же так неграмотно пишет. Надо писать - лутше. "Сяоми луТше" например
13
8
Ответить
Jora 1
Ставрополь
VQ35HR
хватит использовать везде подростковый штамп "ну такое себе"
Ну хоть без "от слова совсем" и то дело:)
19
1
Ответить
   
Томск
Сообщений: 622
Спасибо за экскурс в эргономику, было очень интересно ознакомиться )
Мой отзыв: Nissan Leaf 2011
18
2
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2662
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
А бывает, что люди считают деньги в бумажнике, выскребают все заначки и покупают то, что они могут купить и содержать. Новое или б/у - не важно. Не заморачиваясь - 0 этаж, стремно. Есть деньги на новую Весту и хотят новый автомобиль - берут и покупают. И радуются. Или наскребут 250-300 рублей и покупают б/у ФФ2 - и тоже радуются. А все эти масковские понты - типа стремно, типа не по статусу. У меня корефан полгода катался на Ниссане Микра - покупал чтобы жена училась ездить, а потом сам на ней ездил пока не купил себе авто. Так вот, не маленький дядка 45 лет ездил на Микре и не обламывался. И ***** ему было кто что там думает. Правда Микра была белая - думаю неа розовой он бы все таки не ездил :-)
68
2
Ответить
Jora 1
Ставрополь
Максим
Автор как будто оправдывается) Ты бы еще формулы привел, почему Аркана лучше Хавала. Только все это чушь, софистика. Хавал на 2 головы лучше Рено и Тигуана. Хавал - молодцы, что не платите этим продажным писакам!
Да что там Тигуана, он и лучше Макана! :)
19
2
Ответить
Jora 1
Ставрополь
Andrey 10rus
а многие ли рядовые автомобилисты заметят разницу между барабанами сзади и дисками?
Ну дромообитатели ведь не рядовые автомобилисты, здесь в основном эксперты.
40
2
Ответить
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2578
Как приятно читать такие статьи. Грамотно, минимум эмоций и субъективизма. То что надо.
Автору спасибо!
45
8
Ответить
15718488
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Шейх в Дубае, наверное думает: что это кредитохависимый сантехник на своей мазде выделывается?)) все в сравнении
31
1
Ответить
Алма-Ата
Александр
"Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому...
Ты бы ещё пол статьи скопировал...
16
2
Ответить
15718488
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Вот и ответ, какое у нас население! Московско-недалекое
27
4
Ответить
10366628
Сидел в Аркане, не понравилось сидеть, неудобно ни с переди ни сзади, хотя человек я дорогими и идеальными машинами неизбалованный. Машина, как и вся линейка рено в РФ более чем компромиссная, кругом отдает дешевизной и упрощенностью. Желания покупать не возникло, даже без учета цены. Конечно, если каждый день эксплуатировать авто, то взгляд может быть иным и каждому свое.
27
4
Ответить
15718488
Дима
Походу продуваемые двери тенденция какая та, у меня на кодьяке то же самое было, на задних дверях в -35 так еще наледь образовывалась. Решилось все хорошей шумкой, сейчас в салоне стало тепло, походу двери из фольги стали делать. Схожая проблема была у знакомого купившего новый х-трейл.
А вас металл греет?)) ммм, а мужики то не знали)
6
5
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
Подозрительно много дифирамбов Аркане и прям один сплошной косяк - Хавэйл🥴🥴
Господа, так не бывает))
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
Мой отзыв: Kia Rio 2016
21
20
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
Jora 1
Ну дромообитатели ведь не рядовые автомобилисты, здесь в основном эксперты.
Воистину 🤣
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
15
1
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
чет я не понял, 17,8 тыс. за ТО-2?

это три фильтра, масло и свечи?
40
1
Ответить
10103570
Об Аркане, возможно, задумался, не будь у нее новомодного низкого багажника. Я уже не молодежь, мне надо собаку и барахло на дачу возить. Хавейл в этом смысле правильно сделал, что основная модель - обычный СУВ, для молодежи - типа купэ в ту же цену.
А по поводу дешевого пластика, почему бы французам не посмотреть, хотя бы на корейцев. Такой же жесткий пластик у них обработан так, что не кричит о своей дешевизне. По-моему здесь просвещенной Европе есть чему поучиться
33
5
Ответить
DenisS
Москва
Вот, хороший отзыв, по делу и читать интересно)
Планируете масло в вариаторе менять? Или хотя бы проверить, как оно там?
13
3
Ответить
    
Абу Даби
Сообщений: 1254
Автор старательно переписал определение перцентили из википедии, да только там такие же грамотеи статью писали. Перцентиль - женского рода, правильно писать не "пятый перцентиль", а "пятая перцентиль". Перцентиль - это линия, которая делит выборку по заданному значению вероятности
Пруль должен быть забанен!
31
2
Ответить
john105
Чита
На свечах от дилера лучше не экономить, много подделок, с другой стороны, на 30 тысячах их можно не менять, иридиевые спокойно ходят 100 т км, интересно, в Европе, на Мерсах и Рено с таким двигателем, какой регламент замены?
6
1
Ответить
BasilS
Обнинск
"Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы — симпатичный малыш Клио, не менее симпатичный Меган, прекрасный Талисман Эстейт, а еще клевый Эспас и чудной Альпин А110 (да-да, я знаю, что это Меган Трофи, просто в другом кителе), но если брать в расчет только российский рынок, то так оно и есть: это самый красивый Рено на нашем рынке."

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/test-...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал

На вкус и на цвет...Ну да, а Колеос (ИМХО единственный нормальный кроссовер от Рено) на Российском рынке не представлен. Полный соплатформенник Nissan X-Trail, имеет экстерьер гораздо лучше чем у Nissan, а про Arkanа и говорить нечего. Отделка салона и эргономика тоже не подкачала. Корейцы (Samsung) реально сделали шедевр, по сравнению с прошлым поколением. Но по машине и цена. Поэтому слабые продажи.
9
11
Ответить
john105
Чита
Кстати, многие проблемы Арканы решены владельцами, все есть на драйве. Нашли место откуда дует на трассе, теперь дилеры затыкают, выпускаются накладки на ковролин на порогах и т.д. На дромовской Аркане приборка вся исцарапана, узнаю VDO, надо было наклеить пленку, как на Кашкае, на алике продают
6
2
Ответить
  
Сообщений: 14487
10366628
Сидел в Аркане, не понравилось сидеть, неудобно ни с переди ни сзади, хотя человек я дорогими и идеальными машинами неизбалованный. Машина, как и вся линейка рено в РФ более чем компромиссная, кругом отдает...
А вы хотели как во Франции? На Меганах ездить? Вот вам бюджетная удешевленная европейская машина или китайское г-но на выбор, а также повышение Платона, чтобы не рассла***лись и радуйтесь )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
17
7
Ответить
16967640
Волгоград
8079530
Да для колхозной, без обид), машины разница не принципиальная, но для авто с "претензиями" это дичайший моветон! Это как в модном костюме, но в лаптях! Согласен, в лаптях по болоту мельче проваливаешься, но...)
ну так В С класс это и есть колхозные машины, и аркана, и солярис, и королла это все ширпотреб... вот если бы мы рассматривали авто за 4+млн, то можно было бы придраться, а так получается, что претензия к авто из ничего
18
2
Ответить
Evgeny
Я думаю что следующая статья будет с небольшим экскурсом в сопромат))А то производители (как у девушек в рекламе туши для ресниц) с каждой новой машинкой всё больше и больше высокопрочных сталей нам в уши заливают))))Кузов стал на 30...40...50...процентов круче и крепче)))))
17
4
Ответить
11413955
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
А новые масквачи-выходцы и второй этаж считают нищебродным. Осмотритесь в пробке, на парковке супера, у своего подъезда. ))
15
1
Ответить
16967640
Волгоград
Evgeny
Я и написал чем дисковые лучше в отличии от барабанных.А если вы хоть раз сами меняли колодки в барабанных тормозах то должны оценить удобство дисковых тормозов.По городу,в плане торможения,нет никакой...
на трассе, в смысле не на треке, а на дороге, так же нет разницы, при нормальных скоростях естественно, а не 200+

процент тех, кто ковыряет машину в гараже стремится к нолю с каждым годом и рядовому покупателю пофиг, что там удобно или не удобно менять механику.
и по факту получается отличие только в:
- ЗДТ одобряют пацаны во дворе
- замена 4 комплектов колодок и 2 комплектов дисков на один срок службы барабанов, не знаю что дешевле выходит, но с барабанами не паришься по их замене
28
4
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 2369
по любому лучше Рено, чем китаец
You'll never walk alone!
24
11
Ответить
"азиатские производители, например, стараются напичкать как можно больше опций за одни и те же деньги. И в это решение входит вообще все — и качество обивки, и разные свистелки, мигалки и кожа, прострочки на швах и хром, различный декор и панорамная крыша, конфигурация панели и прочие радости жизни" - ага, а азиатская Тойота об этом знает?
14
2
Ответить
16967640
Волгоград
VolgoApatity
чет я не понял, 17,8 тыс. за ТО-2?

это три фильтра, масло и свечи?
да там свечи больше 6 тысяч вышли
16
1
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1716
john105
На свечах от дилера лучше не экономить, много подделок, с другой стороны, на 30 тысячах их можно не менять, иридиевые спокойно ходят 100 т км, интересно, в Европе, на Мерсах и Рено с таким двигателем, какой регламент замены?
Дилер на ТО поставил свечи с логотипом Рено, в результате через 6 тыс км свечи выгорели, ремонт головки за счет дилера. Случай был не единичный. Автомобиль Лада Ларгус.
14
 
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 852
Кроме клиренса, никаких достоинств у этого авто лично для меня )))
8
9
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Обломно покупать то, что не удовлетворяет твоим запросам.

Если человека удовлетворяет соул - то пусть ездит. Соул кстати весьма годная тачка. Уж точно лучше креты арканы и прочего. Да он монопривод, но сделан для людей, людьми.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
14
11
Ответить
11487533
Новосибирск
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Почему сх5 и рав4 на одном этаже с какашкаем? Должен же быть хтрэила, не?
17
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Максим
Рено стояла у истоков автомобилестроения, блаблабла. Да у них обогрев сиденья включается под сиденьем) У них оцифровка приборки нечетная.... Что ты там лечишь про эргономику!?
А... Нечетная оцифровка? А что тут простите не так? По трассе кстати очень удобно! 90,110,130,150. Строго по нештрафуемым и законным порогам!
В городе держи 70 и штрафов нет и шансов у пешика больше чем 80.

Вы еще цифровые приборы осудите. Там вообще крупно написано: 63! 67! 82!!! Кошмар!!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
36
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Andrey 10rus
а многие ли рядовые автомобилисты заметят разницу между барабанами сзади и дисками?
Никто не заметит. Вообще у барабанов сзади куча плюсов для не требовательного человека.

Но выглядят барабаны - ужасно.
Меня бы смущал эстетический момент.
Я понимаю людей которые не хотят барабаны из-за визуала.
И не понимаю тех кто говорит что они сильно хуже дисков.
Из срок службы перекрывает все минусы)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
32
3
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24829
В результате афтор делает вывод, что одну машину проектировали маркетологи, а другую - инженеры. Ппц вывод от инженера-конструктора. Я бы сказал - инжинерешки-любителя
10
13
Ответить
   
Сообщений: 648
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
У автора какая-то странная логика: если это выглядит, как г..., но это г... придумало классно, то все в порядке! А в народе говорят, если это выглядит и пахнет как г. - это оно и есть! Искренне не понимаю, для чего Хавал надо лажать. И в конце текста вишенкой на торте - лучшая машина все же Шкода))) Ликбез (автор хотел показаться сильно умным!) по терминам хоть один человек прочитал?!
10
18
Ответить
дмитрий дементьев
Andrey 10rus
А смысл сравнения новой Арканы и Х6? По комфорту и динамике ясен пень, что Бэхи или Мерсы лучше. Но на Аркане ты проедешь 100-150 тыс просто делая ТО. А сколько проедешь на люксовых ломатках за 1,4 млн?...
А вы не заметили что я не написал про сравнение содержания.ремонта и ТО.Просто сравнить отношение к своим покупателям.Что Рено или Хавал не могут сделать регулировку того же сиденья под разный рост?В том же Мерседесе за рулем сидит девочка 160 рост и мужик за два метра.ну и т.д.
7
2
Ответить
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2578
Блин, для половины комментаторов все, что сложнее таблицы умножения - непосильное чтиво))
39
1
Ответить
Александр
Омск
ТО на HAVAL F7 почти в 2 раза дешевле. Что за Фильтр салона за 2000 рублей или свечи за 6000 рублей

Я в ШОКЕ от Французских цен))))
18
5
Ответить
Александр
Омск
hirschhorn
по любому лучше Рено, чем китаец
ПОЛЮБОМУ HAVAL F7 ЛУЧШЕ, ЧЕМ АРКАНА
19
33
Ответить
Александр
Омск
Аркана видимо плохо продается. СТАТЬЯ оплачена Маркетологами Renault, для поддержания продаж))))
14
24
Ответить
Evgeny
16967640
на трассе, в смысле не на треке, а на дороге, так же нет разницы, при нормальных скоростях естественно, а не 200+ процент тех, кто ковыряет машину в гараже стремится к нолю с каждым годом и рядовому...
Ну да,не париться.Товарищ на пробеге 120 тысяч,при обрыве накладки колодки,часов восемь барабан стягивал на своей четырнадцатой.а уж сколько оттуда грязи вывалилось и как потом буртик точить у токаря,это уже другая история.И чего вы всё с этими пацанами во дворе везде?Вам не наплевать на них?)
4
18
Ответить
Evgeny
16967640
на трассе, в смысле не на треке, а на дороге, так же нет разницы, при нормальных скоростях естественно, а не 200+ процент тех, кто ковыряет машину в гараже стремится к нолю с каждым годом и рядовому...
Кстати,по цене,действительно вопрос.Сколько у Од будет стоить барабан?Свечи так ахтунг!
5
1
Ответить
Andrey35
Березники
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
У вас комплексы.
23
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10451
ой-ой-ой
какая редкость, говорит и показывает инженер.
Выдать сему иксперту флеш, виски и распутных девок (не перебарщивая).
Статья годная, до неприличия.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
10
2
Ответить
16967640
Волгоград
Ивановка
Никто не заметит. Вообще у барабанов сзади куча плюсов для не требовательного человека. Но выглядят барабаны - ужасно. Меня бы смущал эстетический момент. Я понимаю людей которые не хотят барабаны...
на али есть накладки на барабаны под диски, правда живьем не встречал ни разу
3
 
Ответить
16967640
Волгоград
Evgeny
Ну да,не париться.Товарищ на пробеге 120 тысяч,при обрыве накладки колодки,часов восемь барабан стягивал на своей четырнадцатой.а уж сколько оттуда грязи вывалилось и как потом буртик точить у токаря,это уже другая история.И чего вы всё с этими пацанами во дворе везде?Вам не наплевать на них?)
надо туда раз в год заглядывать хотя бы на ТО, чистить, если нужно и не будет ничего ломаться, любой узел нужно обслуживать своевременно... так можно и со стучащей гранатой ездить, а когда отвалится говорить, что *маркаавто* ломучене гав но
8
4
Ответить
16967640
Волгоград
Evgeny
Кстати,по цене,действительно вопрос.Сколько у Од будет стоить барабан?Свечи так ахтунг!
не обязательно же покупать у официала, благо есть много интеренет магазинов.
а по стоимости работ барабаны явно в плюсе, один раз заехать на сервис или четыре
6
 
Ответить
Почитал.
Забавно.
Недостатков больше, чем в Весте.
При стоимости в два раза больше.
9
7
Ответить
ruslan#
Сургут
Ивановка
Никто не заметит. Вообще у барабанов сзади куча плюсов для не требовательного человека. Но выглядят барабаны - ужасно. Меня бы смущал эстетический момент. Я понимаю людей которые не хотят барабаны...
А еще на старой (читай совершеннолетней) машине, барабанные тормоза могут подкидывать всякие приколы, где то шайбочка с солдатика слетит, пружинка выскочит, колодка перекосится, следствием было невозможно нормально снять барабан, как итог испорченный тормозной цилиндр.... :((((, еще один момент который напрягает, то что ручник так же завязан на те же колодки, не люблю барабанные тормоза! С дисковыми в этом плане проще! Ну и как уже не раз писали - эстетика
9
9
Ответить
MoHcTpMoHcTp
Казань
"Если вы не любитель длинных вступительных текстов, перематывайте ниже, до главы собственно про Аркану.

О пользе глоссария
Начну, пожалуй, с лирического отступления о том, что современный читатель крайне нуждается в глоссарии даже иногда в том случае, если под читателем подразумевается не широкий круг лиц (как в данном случае, пардон муа за тавтологию). Но и если текст предназначен для узкого контингента нынешних «эффектных менеджеров», считающих себя профессионалами. Эту проблему я заметил, просматривая комментарии к последней записи про Хавейл, поэтому сейчас поговорим про... эргономику! Неожиданно, да? 😊 Но, судя по всему, необходимо, иначе автор и читатель будут представлять себе совершенно разную картинку в своих головах, а этого не хотелось бы.

К чему все это? В первую очередь как ответ всем тем, кто крайне удивился, что Аркана может нравиться после Хавейла, и в особенности всем тем, кто считает, что в Хавейле есть эргономика… Эмм, да, она есть. Но маркетинга там гораздо больше, чем собственно эргономики.

По образованию я инженер-конструктор автомобилей, поэтому с терминологией достаточно хорошо знаком, более того, эргономика рабочего места водителя — тема моего диплома. И я вижу, что основная масса комментаторов путает эргономику с комфортом. Несмотря на тесное переплетение этих двух направлений, это не одно и то же — если сказать просто, то эргономикой занимаются инженеры, а комфортом — маркетологи.

Обещанный глоссарий
Из словаря Ефремовой значение слова «Комфорт»: 1. Совокупность бытовых удобств. 2. Состояние внутреннего удовлетворения, возникающее под влиянием каких-либо благоприятных условий, обстоятельств и т. п.

Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Эргономика» — наука о приспособлении (должностных обязанностей), рабочих мест, предметов и объектов труда (а также компьютерных программ) для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.

Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Перцентиль» (он же «Квантиль» в более общем значении) — значение, которое заданная случайная величина не превышает с фиксированной вероятностью. Если вероятность задана в процентах, то квантиль называется перцентилем. Смысл в том, чтобы, собрав все полученные статистические данные в одном месте, отсортировать их и иметь возможность заданный процент наибольших или наименьших результатов использовать в требуемых целях.

Если с комфортом все, в общем-то, понятно, то для эргономики есть более простое определение — наука о приспособлении орудий и условий труда к человеку. Благодаря ей особенности человека и его функциональные возможности в процессе управления автомобилем используются для создания оптимальных условий за рулем.

Перцентиль — штука из матстатистики, если проще — это сотая доля объема всех людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Он же может именоваться как уровень репрезентативности — обычно указывается в процентах, и так же соответствует части людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Для упрощения картины возьмем только один параметр — рост, опустив остальные варианты. Например, статистически получено, что на уровне в 5% рост получился 154 см, это значит, что в группу пятого перцентиля входят все обмеренные люди ниже этого роста. А первым и сотым будут, соответственно, самый маленький и самый высокий обмеренные. Если брать теоретическую кривую нормального распределения (надеюсь, все знают, что это такое), то большинство людей среднего роста будут располагаться на уровне 50 процентов, но в абсолютных значениях (в сантиметрах) для разных регионов планеты этот показатель разный.

Как перцентиль рулит эргономикой
Как это происходит? Если по-простому, то инженеры используют манекен, соответствующий размерам самого большого количества людей в целевой аудитории, берут самого мелкого и самого крупного. Вокруг первого строится рабочее место, по второму и третьему рабочему месту настраивают диапазоны регулировок.

Если подробно, то так: для начала отправляют специалистов посчитать, сколько людей какого роста проживает в предполагаемом регионе продаж, в целевой группе, на которую строится автомобиль. Те приносят кучу данных, из которых составляется график, похожий собой на известную всем из курса средней школы кривую нормального распределения, далее эта кривая бьется на 100 частей — перцентилей, отсекают по пять штук слева и справа (в некоторых случаях процент этот может быть взят с другими значениями, если это необходимо, но в автомобилестроении обычно именно пятипроцентный уровень репрезентативности с обеих сторон графика, и они приносятся в жертву удобству остальных, у нас в стране нижний порог берется в 10 процентов). Для тех людей, кого оказалось большинство (так называемый 50-й перцентиль), проектируют рабочее место, а для остальных, попавших в отбор, проектируют диапазоны регулировок для настройки рабочего места. На проблемы тех, кто ниже 5-10% уровня и выше 95%, плевали они, разработчики, с высокой колокольни, поскольку таких клиентов в основной массе настолько мало, что существованием этих людей при разработке можно пренебречь. Для проектирования рабочего места используют посадочный манекен (или «по-умному» — соматографический, раньше делали на плазе в масштабе, теперь в 3D-цифровой среде), усаживают на рабочее место водителя и пассажира и делают так, чтобы под целевую аудиторию все было на своих местах, ничего не мешало и было удобно. У нас в стране пользуются манекенами по ГОСТу 20304-90, в нем оговариваются три типоразмера, соответствующих 10%-, 50%- и 95%-ным уровням репрезентативности по росту. Также существует и немецкий стандарт DIN 33408 манекена 95-го перцентиля, соответствующего росту 187 см. И его уже масштабируют под размер в сантиметрах, соответствующий росту целевой аудитории для той местности, где будет продаваться в дальнейшем этот автомобиль. В некоторых случаях используют размерные группы, не только мужской, но и женской аудитории, если это требуется.

Зачем это все тут? Все просто, проверим теорию практикой — мой рост 170 см очень близок к 50-му перцентилю по немецкому стандарту (размерный ряд получается — 163 см, 175 см и 187 см — 5-й, 50-й и 95-й перцентили соответственно), и мне в Аркане вообще все под рукой (да и в большинстве европейских марок). Китайцы же, по некоторым данным, ниже на 20 см, и средний рост среднего китайца составляет 160 см (точных данных, чем они руководствуются при проектировании посадки в автомобиле, найти не удалось). А это означает, что мой рост уже на пределе их размерной линейки и вполне очевидно, что если я сажусь, как мне удобно по педалям, углу наклона руля и высоте-вылету сиденья, то мне будет хватать вылета руля на пределе и придется тянуться к кнопкам, расположенным слева и справа. Что, в общем-то, у меня и было — приходилось искать компромисс, играя вылетом сиденья и его высотой. В итоге получилось, что ноги слегка согнуты, руки вытянуты, руль частично перекрывает приборы (ничего важного, в основном делал так, чтобы перекрывалась ободом надпись Хавейл, как не несущая никакой полезной нагрузки, но при этом в темноте она светится всегда).

Искренне сочувствую коллеге, пересевшему с Арканы в Хавейл, — он еще выше меня. Хочется еще пнуть Хавейл за то, что подушка сиденья странно регулируется по высоте — только передней кромкой. Если хочется, чтобы еще и задняя часть подушки стала пониже, надо откатываться назад-вниз (так салазки к кузову закреплены) и подстраивать высоту отдельно. И как ни настраивай рабочее место — обзорность спасают только камеры вкруг, линия окон размещена высоковато. Такое ощущение, что проектировали эту машину для людей с короткими ножками, длинными руками и туловищем. В Аркане все намного эргономичнее.

Это что касается эргономики рабочего места.

Как маркетинг управляет комфортом
Что насчет комфорта? Тоже ничего затейливого: маркетологи собирают сведения от нынешних покупателей через обратную связь, опросы и т. п. инструменты добычи этой информации, и передают ее для анализа специально обученным людям. Далее все это просчитывается, и принимается вариант, максимально соответствующий основной линии партии, — азиатские производители, например, стараются напичкать как можно больше опций за одни и те же деньги. И в это решение входит вообще все — и качество обивки, и разные свистелки, мигалки и кожа, прострочки на швах и хром, различный декор и панорамная крыша, конфигурация панели и прочие радости жизни. Это не про эргономику (да, конечно, эти элементы могут быть эргономичны — одно другое в данном случае не исключает), это про маркетинг. Остальные параметры — будь то настройки подвески и прочее, определяются так же — есть определенные границы восприятия вибраций и шумов, а также показатели эффективности работы узлов, и основная настройка делается так, чтобы не выходить из допустимых рамок. Какие-либо улучшения сверх необходимого вводятся в основном для увеличения привлекательности для покупателей. Тот же Туарег без пневмы сейчас вообще никому не нужен, а Ауди перестала продавать в РФ машины на «механике». Просто потому что статистика и матанализ показывают — в нашей стране прибыль с такой машины затрат не перекроет.

Именно этим же объясняется, например на Аркане, установка барабанных тормозов на задней оси — они выполняют все заложенные параметры с запасом, а опрос целевой группы покупателей не выявил, что тип тормозов сзади будет влиять на продажи, и поэтому в серию пошло более экономичное и ресурсное решение, а оставшиеся 10 процентов тех, кому хочется дисковые тормоза, просто игнорируют, иногда осторожно обещают после рестайлинга, может быть (но это не точно), внедрить.

Кстати, на презентации Арканы намеренно делался акцент, мол, именно благодаря нынешним владельцам Рено и появилась внешность Арканы — модная, красивая, динамичная. Качество отделки салона в репрезентативной группе, судя по всему, мало кого интересовало, поэтому инженеры, не мудрствуя лукаво, немного допилили по месту панель от Дастера 2, да и внедрили ее. Не удивлюсь, если у аналога Арканы от Самсунга салон будет от Каптюра — позатейливей.

В F7 меня не покидало ощущение, что маркетологи загнали инженеров в свои рамки. Тем пришлось как-то лавировать между техзаданием и маркетологами, иначе я не знаю, чем объяснить единственный в панели порт USB в таком экзотическом месте, да и логику кнопочного блока под большим эффектным экраном — тоже.

Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку. В Аркане мы ее вынули и вставили другую, минимально отвлекаясь от дороги, а в Хавейле сменить флешку, не отвлекая водителя, не сможет даже пассажир…

Такая же история с зарядкой телефона, но тут попроще (пассажиру). Или — ночь, берем кофе, ставим в подстаканник, выезжаем, пьем периодически и… на ощупь в Хавейле стакан поставить — история не самая простая сама по себе, а ее еще и усугу***ет подлокотник, не имеющий надежной фиксации, запросто сминающий бумажный стаканчик и проливающий кофе в подстаканник… Эргономично? Отнюдь. Красиво? Возможно. Комфортно? Ну такое себе… и при этом еще есть риск тем же стаканчиком задеть модный селектор и перевести коробку в нейтраль. А в Аркане подстаканник, мало того что расположен более удачно в этом отношении, но еще и подсвечивается отдельным диодиком в плафоне: приятно, удобно, эргономично.

Чувствуете разницу? Аркану делали инженеры, Хавейл — маркетологи. Я за инжиниринг, меня Аркана радует.

Нет, не подумайте ничего плохого, Хавейл — достойный автомобиль от китайского производителя, до сих пор клепающего вариацию старенького Isuzu Axiom под одним из своих брендов. Прогресс в сравнении с ним — налицо, но при очном сравнении вчистую проигрывает качеством проработки брендам, стоявшим у истоков автомобилестроения (а вы, кстати, знали, что первым частным автомобилем в СССР был именно Renault — купил его во Франции и привез Маяковский, для своей музы — Лили Брик).

Зато F7 берет внешним блеском и внутренним лоском, но и это тоже не про эргономику. Я считаю, что это пускание пыли в глаза покупателю, и для этого случая у меня всегда наготове различные шуточки про жертв рекламы.

Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому холодному пластику от Логана, который от этих «потрогать» может и безвозвратно поцарапаться). Но давайте будем честны хотя бы сами с собой, а часто вам надо-то трогать панель руками? Или обшивки дверей щупать? Все, что необходимо трогать, в Аркане не оставляет негативных ощущений, а как оно выглядит, перестаешь замечать через полчаса. А о том, что на этот счет будут думать случайные пассажиры, мне все равно.

Надеюсь, я достаточно понятно объяснил, за что и почему мне нравится Аркана на фоне Хавейла, и чем отличается эргономика от прочих удобств.

И про Аркану

Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу:

Пробег на данный момент 34 000 км.

На пробеге 30 000 км без примечательных моментов прошли плановое ТО. По причине предновогодней загрузки на работе присутствовать на ТО не удалось, фото процесса не делалось. Фото, сделанные при приемке работ после обслуживания, просмотрел и… не нашел причин их публиковать — по низу изменений никаких, каких-то особенностей, достойных внимания, тоже.

Поэтому прилагаю из того, что может пригодиться нынешним владельцам этой модели:

За ТО-2 отдали 17 826 рублей.

Оригинальные номера расходников:

Фильтр масляный — 15209-5084R (620 руб.), Purflux, L441.
Фильтр воздушный — 16546-6859R (1890 руб.), MegaPlast, номер идентифицировать не удалось.
Фильтр салонный — 27277-3277R (990 руб.), Knecht-Mahle, LA923 простой, не угольный. 27277-3016R — угольный.
Свечи — 22401-9185R (1560 руб./шт. В сумме 6240 руб.), NGK, SILZKFR8D7S.

Фильтры воздушные в среднем у дилера на 500 рублей дороже каждый, чем в интернете за такой же с таким же каталожным номером. А вот свечи дороже уже на 1000 рублей каждая (!!!).

Имейте в виду.

Из «поломок» за это время:

• Теряет краску с букв значок «TСe 4WD» на пятой двери; дилеру пока не показывал, мне без краски эта штучка даже больше нравится;

• Однажды загорелся чек-энджин — две ошибки: «проверьте систему снижения токсичности» и «проверьте систему впрыска»; дилер все проверил, ничего не нашел, написали запрос в московский офис Renault и бесплатно сбросили ошибки.

Как видите, про эксплуатацию писать особо нечего.

Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы — симпатичный малыш Клио, не менее симпатичный Меган, прекрасный Талисман Эстейт, а еще клевый Эспас и чудной Альпин А110 (да-да, я знаю, что это Меган Трофи, просто в другом кителе), но если брать в расчет только российский рынок, то так оно и есть: это самый красивый Рено на нашем рынке.

Но, к сожалению, только снаружи. Внутреннее убранство сквозит напоминанием об истоках платформы (Логане): все тот же пластик, тот же простоватый интерьер, та же эстетика интерьера для стран третьего мира, впрочем, как мы уже разобрались выше, вполне себе эргономичная.

Это немного огорчает, но совсем не беспокоит, т. к. едет в нашей комплектации она так же, как и выглядит — ярко, задорно, и на эти нюансы просто перестаешь обращать внимание. Связка немецкого турбомотора с вариатором и полным приводом радует своим характером и расходом топлива при этом.

Но чтобы читатель не подумал, что Аркану я готов только хвалить, напишу все то, что мне не понравилось и в ней:

• Холодно на трассе при боковом ветре: есть ощущение, что ветер задувает в гофры электропроводки дверей, т. к. холодный ветерок веет именно из места их расположения; достоверно определить место подсоса холодного воздуха пока не удалось, ищем;

• Не нравится, где размещена рукоятка открытия лючка бака — она постоянно грязная; но это, возможно, я кривой такой, ногами ее постоянно пачкаю;

• Не нравится мне ковролин на порогах, покрыты пластиком только кромки, а полки за ним — карпетом, плюс им же облицованы обшивки консоли там, где педали — через время будут залысины и неочищаемая вековая грязь;

• Не хватает организационных моментов в багажнике, например, ниш, в которые можно было бы поставить бутыль «омывайки» и крючков для пакетов, очень не хватает света от единственного плафона;

• Бесит функция штатной сигнализации: при заведенном моторе начинает сигналить, когда выходишь из машины (например, снег обмести, пока масло по мотору разгоняется с утра); в предрассветных сумерках и в тишине двора все это ощущается очень громко и совершенно неуместно;

• Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный замок позволял вокруг машины перемещаться без лишних открытий-закрытий от багажника до капота;

• Не нравится отделка двери багажника — рамка вокруг стекла пустая, со сварными точками наголо; впрочем, у сородичей, Логана и Дастера, еще хуже, там даже порожек этой двери — голый металл;

• Не хватает на лобовом бортика вдоль передних стоек — грязь и воду на трассе закидывает на боковое стекло;

• Не нравится пластик от Логана — слишком легко царапается; дизайн панели — на любителя и для адептов некоторых направлений христианства, с громадной площадью под «иконки», закрепляй хоть слева, хоть справа;

• Головной оптике не хватает омывателя — фары загрязняются быстро, диоды светят не так мощно, как хотелось бы, и в итоге грязь начинает рассеивать свет, что очень ухудшает освещенность дороги и сильнее слепит встречных;

• Не нравится мне форма ниши под ПТФ, ситуация, как и у Весты — закидывает их грязью моментально, а мыть неудобно, приходится помимо самого рассеивателя мыть еще и всю нишу вокруг, иначе никак. Делать это периодически на грязной обочине ночью — так себе развлечение;

• Было бы неплохо, если бы во внутренней ручке двери имелся какой-нибудь рельеф под пальцы, форма ниши-ручки не очень удачная;

• Не нравится шумная система вентиляции — пока заданная температура не установится, слишком шумно работает; но нагоняет температуру достаточно быстро, и шум завихрений воздуха в трубах от печки до дефлектора уже не мешает;

• Не нравится форма потолка вокруг противосолнечных козырьков — они прячутся за приливом обшивки потолка, а выемки есть только со стороны дверей — если надо быстро открыть правый козырек, то с непривычки это неудобно;

• Очень не нравится отсутствие регулировки ремня безопасности хотя бы для водителя;

• Одной розетки на 12В мало, в багажник бы еще одну.

Есть одно наблюдение: по ощущениям, на скорости от 120 км/ч и выше свет фар поднимается вверх, с одной стороны — хорошо, дистанция обзора увеличивается, а с другой — встречным это явно не нравится. Время от времени моргают дальним, просят не слепить.

В стильной оптике есть тоже один спорный момент — задняя оптика не вся светодиодная, и «желтки» в секциях «поворотников» несколько портят вид, что, впрочем, легко (но не дешево) решается лампами с хром-покрытием. Но почему не сделали сразу весь задний фонарь светодиодным, необслуживаемым? Только две лампы в задней светотехнике есть смысл делать на лампах: габариты и противотуманную фару — чтобы налипающий снег растапливать в процессе работы, после нагрева рассеивателя от горячей лампы, не дожидаясь его накопления. В данном случае «противотуманка» выполнена отдельно в бампере и так на лампе.

А габариты — светодиодные. Т. е. смысла использования ламп в задних фонарях нет никакого.

Напоследок позволю себе еще немного сравнений Арканы и Хавейла — о том, что касается ходовых качеств, и полагаю, закончим уже эти очные ставки двух этих действительно интересных машин. Я заметил некоторые особенности на ходу — Аркана воспринимается менее плавной при движении на невысоких скоростях. Она прыгает по неровностям, как упругий мячик, но если переборщить со скоростью, то энергоемкости подвески все же оказывается достаточно, чтобы ехать без пробоев подвески до отбойников.

Хавейл в тех же условиях воспринимается гораздо плавнее, я бы даже сказал вальяжнее. И, кстати, подвеска у F7 работает заметно тише. Зато на трассе ситуация меняется — Аркана будто цепляется в дорогу, и при этом проходит почти любые повреждения полотна с такой невозмутимостью, будто их там и нет. Там, где Рио Хлайн пробивал подвеску до отбойников, Аркана пролетает, не замечая вообще ничего. Там, где Хавейл весь вздрагивал на стыках и трещинах асфальта, Аркана проходит незаметно, слышны только шлепки шин. Колею Аркана также почти не замечает, в отличие от Хавейла — того в колею прямо затягивает, впрочем, полагаю, что это заслуга низкопрофильных шин, а не настроек подвески. Субъективно мне нравится и то, что подвеска Арканы не такая валкая и при остановке не делает поклон носом, как F7, но некоторым, как оказалось, это, наоборот, нравится, потому что так же делает и Ленд Крузер при остановке.

Чище и прозрачнее в Аркане и ощущение динамики — нет задумчивости ни в трансмиссии, ни в отклике на газ, и это очень нравится в городе. Машина буквально идет за педалью, в отличие от Хавейла, иногда пугающего сначала своей тормознутостью, когда надо срочно вклиниться в соседний поток, и почти сразу — излишней прытью, когда уже не надо. Ну почти как прошлая Веста на «роботе»…

А еще, в отличие от Хавейла, очень плавно подключается задняя ось Арканы при пробуксовке передней. Хавейл излишне дергано это делает, а иногда еще и с неприятным звуком, будто приложился обо что-то твердое днищем. Но на проходимости по свежей целине (по грязи не успел поездить, замерзло все уже) это не отражается.

Что касается шумоизоляции — у Арканы просто есть общий фон, без выраженных пиков шумов, у Хавейла очень хорошо выделяется свист зеркал, хотя весь остальной фоновый шум заметно тише, чем в Аркане. Но если сравнивать Аркану с соплатформенниками на базе Логана, то все не так плохо, я бы даже сказал — хорошо.

Интересно реализован и бесключевой доступ, чип-карту Аркана видит на расстоянии и нет необходимости что-то еще нажимать, это удобно, это рассла***ет. В Хавейле надо все же кнопочку на ручке нажимать, но зато у него есть своя порция приятных плюшек — закончив поездку, просто глушим мотор и выходим — электроника сама и паркинг включит, и «ручник» затянет. Это тоже рассла***ет.

Вся машина в целом по ездовым качествам воспринимается более цельно. Нет диссонанса между внешностью и повадками. Хавейл в этом плане несколько разочаровывает, по крайней мере наш, на 150 сил. Слишком он тяжел для такого моторчика…

Ого, как много получилось негативного. Даа, теперь оскорбятся владельцы Аркан… Уже жду в комментарии всю их пролетарскую ненависть по этому случаю 😊.

И да! Несколько дней, пока коллега перемещался по своим задачам на Аркане, я ездил на своей Октавии и... пересев обратно в Аркану, заметил: ощущения, как с Вестой. Вроде все то же самое, та же машина, тот же руль, педали, тоже едет, а эмоции какие-то не те, в Шкоде как-то более по-домашнему. Единственное, чего мне стало теперь не хватать в моей Октавии, так это полного привода, уж больно хорош оказался, зараза, зимой в наших широтах.

И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором, пусть даже в минималках — там есть все, что нужно мне, а если брать вторичку, то можно найти и более вкусные варианты."

Интересная статья, спасибо автору.
1
52
Ответить
Редактор Сайта
Как? На чудесном автомобиле Аркана, стоимостью лям-триста, не регулируются ремни? Как на логане чтоль? Да ладно!

А дует в рено не только от двери, там ещё под жабо, в районе вентилятора печки, где лобовое, щель в салон с кулак. Вот и дует.

Аркану, вообще, поторопились запустить. И похоже без тестов
17
5
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Тоётовцы похоже про ГОСТу 20304-90 и немецкий стандарт DIN 33408 не знают, либо про перцентили с эргономикой вообще, либо думают, что водители Крузаков это азиаты и женщины, а не европеоидные мужики...там все под мужичков ростом в 170 см, 180 см и выш е оп их мнению - это 95% и клали они на людей с этим ростом самурайский болт...
Но эргономика в европейских (да и американских) машинах таки лучшая, азиаты всё равно под себя делают, не смотря на основные рынки сбыта..
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
16
3
Ответить
VQ35HR
Москва
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
я про новые машины

не утрирую, все ж понял, только боишься себе признаться
 
18
Ответить
Satrap
Омск
7460540
не ездил на хавале
но только рено у меня вызывает вопросы с эргономикой

садишься, что в японца, что в корейца, что в немца везде все логично и понятно
садишься в каптюр и пипец, мне кажется специально не сделать хуже
у хавала хотя бы красиво
Вы преувеличиваете. Дело привычки. Если вы годами ездили на немцах, естественно ожидаете расположения всего как у них. А если наоборот? Я вот после французов считаю непонятным управление светом. Стоит поездить пару недель, всё станет на свои места.
8
 
Ответить
Satrap
Омск
14197299
На самом деле очевидно, что китайская инженерная школа отстаёт от французской. Но вопрос в другом : корейцы ещё лет 20 назад тоже клепали бюджетные авто с посредственной эргономикой. После этого переманили...
Инженеров то переманили, а техзадания остались прежними) Рассчитанные на малюсеньких корейцев. Эргономика хороша только для пигмеев...
3
1
Ответить
Редактор Сайта
Александр
"Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому...
дядя, новый логан уезжает на платформу CMF у него интерьер будет как в клио, а то, что "запихали" в аркану - это дустер2 на В0 (который в европе уже третий год продается), братья-украинцы, которым этот дустер уже пару лет как завозят, подтвердят. Для дустера интерьер - норм, а вот для автомобиля с претензией, типа Арканы - это позорище. Вот тебе, кстати, светлый салон для дустера. Даже на аркану такой ставить не будут.
21
3
Ответить
Satrap
Омск
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Знаю кучу хороших людей которые ездят на Жигулях лохматого года. Знаю кучу подонков на джипах за несколько миллионов... Последних кстати, как правило, больше...
22
 
Ответить
Satrap
Омск
11858038
Понравилась статья. Сам я владею авто в 2 раза дешевле арканы - сандеро степвей 2018 года. Когда выбирал - не смотрел на пластик и пр. Даже не думал щупать его. Про щупать - да простите меня - я лучше...
А что, с 172 см роста должны быть какие-то проблемы? Для чего вы это написали? У меня 195 см роста и машин на мой рост - единицы...
9
3
Ответить
Satrap
Омск
5-9
Тоётовцы похоже про ГОСТу 20304-90 и немецкий стандарт DIN 33408 не знают, либо про перцентили с эргономикой вообще, либо думают, что водители Крузаков это азиаты и женщины, а не европеоидные мужики...там...
Интересно а шведско-китайские Вольво сейчас под кого делают? Под высокорослых шведов или маленьких китайцев?
6
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
16967640
на али есть накладки на барабаны под диски, правда живьем не встречал ни разу
Дикий стиль!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
5
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
ruslan#
А еще на старой (читай совершеннолетней) машине, барабанные тормоза могут подкидывать всякие приколы, где то шайбочка с солдатика слетит, пружинка выскочит, колодка перекосится, следствием было невозможно...
Ну ездить на совершеннолетней машине так себе затейка если честно) Это вообще путь истинного ценителя)

С дисками тоже можно хапнуть горя. На ручник свои колодки которые стираются(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
8
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Satrap
Вы преувеличиваете. Дело привычки. Если вы годами ездили на немцах, естественно ожидаете расположения всего как у них. А если наоборот? Я вот после французов считаю непонятным управление светом. Стоит поездить пару недель, всё станет на свои места.
Было в использовании 3 тачки концерна ПСА.

Так вот. Управление светом - сферичный капец в вакууме. Ну его нафиг.
Тачки крутые, но управление светом - брррррррр. Это еще ладно. Больше радует прикол с регулировкой подсветки приборки кнопкой! Вот где дичь!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
5
Ответить
 
Сообщений: 4400
VQ35HR
я про новые машины

не утрирую, все ж понял, только боишься себе признаться
А чего боятся-то нужно, расскажи? Перед Мерсами и Бэхами владельцы Рафиков шапки снимают? Или это только нищеброды на Логанах и Кретах должны делать?
21
 
Ответить
Сергей Б
Ну да провалила эта чуда-Аркана рынок, вот и рекламируют ее всеми способами и методами. А в итоге эта машинка с немереной ценой и тележкой от Дустера никому не нужна. Как не рекламируй продажи вверх не пойдут
8
8
Ответить
Satrap
Омск
Ивановка
Было в использовании 3 тачки концерна ПСА.

Так вот. Управление светом - сферичный капец в вакууме. Ну его нафиг.
Тачки крутые, но управление светом - брррррррр. Это еще ладно. Больше радует прикол с регулировкой подсветки приборки кнопкой! Вот где дичь!
В чем проблема? Рычажок с тремя положениями и на себя для дальнего? Первый раз слышу что с этим есть проблемы, вы уникум!
4
2
Ответить
  
Сообщений: 300
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Вам распальцовка не мешает в двери проходить?
19
 
Ответить
  
Сообщений: 300
Максим
Рено стояла у истоков автомобилестроения, блаблабла. Да у них обогрев сиденья включается под сиденьем) У них оцифровка приборки нечетная.... Что ты там лечишь про эргономику!?
Ну ростовчанину то скулить про отопление за дницы просто смешно. Мёрзнешь, бедняга?)))) А чем не устраивают цифры 50 и 70 на спидометре? На трассах такие знаки чаще встречаются. Вполне удобно.
12
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3279
"Было бы неплохо, если бы во внутренней ручке двери имелся какой-нибудь рельеф под пальцы, форма ниши-ручки не очень удачная"
Автор,приведи пример,у кого она удачная,и с рельефом?
Лексус GX470
14
 
Ответить
  
Александров / Москва
Сообщений: 9275
Сергей Коломийчук
Когда тигуан? Ну когдааа? Пробег совсем еле еле набирает. Как бы я его не любил, но закрадываются смутные сомнения, что он у вас сломался и ремонтируется, пока вы кота за яйца тянете
Тигуан ездит.
Постов про него не будет.
Потому что ездит и не ломается.
Mercedes-Benz 190E W201 2.0 4MT
И мне пофигмнение.
6
4
Ответить
 
Сообщений: 4400
Сергей Б
Ну да провалила эта чуда-Аркана рынок, вот и рекламируют ее всеми способами и методами. А в итоге эта машинка с немереной ценой и тележкой от Дустера никому не нужна. Как не рекламируй продажи вверх не пойдут
Продажи на уровне Каптюра. В чем провал? Никто не рассчитывал, что Аркана займет 1 место по продажам в России.
9
2
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
Господа, насчет барабанов: в городе разницы нету, а вот если оттормаживаться с 120+ , то разница есть, и она ощутима, испытано Гетц (барабаны) - Рио ( диски)
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
1
13
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Satrap
В чем проблема? Рычажок с тремя положениями и на себя для дальнего? Первый раз слышу что с этим есть проблемы, вы уникум!
Так вот в чем соль. Когда моргаешь дальним, он каждый раз врубается и приходится от себя его вырубать.

Может я такой и один, но очень бесит если честно)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
6
2
Ответить
17629846
Волгоград
Вот так получилось, что мой рост 192, сыну в 13 лет 176 см, младшему сыну в 8 лет 140см. И мой "перцентиль" в Аркане вызвал дикое возмущение как моих суставов, так и моих детей. Внутри ощущение Логана и Дастера (владел долго и тем и этим), ничего лучше Havala не нашёл. И 1,5 литра вполне хватает, и плавность хода и возможности проехать в частном секторе, в котором проживаю. Флешки в дороге я не меняю. Наверное надо свое видение выбора написать на сайте.
Да эргономика страдает, но я не могу! Просто материально переплатить 0,7-0,8 млн за идеальную эргономика. А Аркана просто не устроила мою семью
17
5
Ответить
Браво , вот в таком в вот стиле и надо писать статьи - сравнивать в мелочах ! Читать было интересно, как будто сам ездил и подмечал все недочеты ! Кто автор этого материала - хочу пожать ему руку !
8
2
Ответить
3641922
Ольга
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Точно.
2
 
Ответить
Редактор Сайта
Andrey 10rus
Продажи на уровне Каптюра. В чем провал? Никто не рассчитывал, что Аркана займет 1 место по продажам в России.
У арканы дутые цифры. Уже неоднократно писал. Возьми дром или любой другой сайт с бортжурналами. В среднем у каптюров 1 отзыв на 450 покупок. А у арканы этот косвенный показатель на уровне 1 к 650. Если произвести обратную конвертацию, по каптюровским цифрам, получается что в месяц аркану берут не более 1500 штук. Цифры, конечно, есть. Но каптюров берут больше. Дастера в два раза больше, крету в 5 раз больше. Это провал рынка. Рено поэтому такую убогую тачку сделали, чтобы и пользовать то, что есть и в случае провала финансово не рисковать. У них получилось. В логан запихали дастер
4
15
Ответить
    
Сообщений: 38262
oculus
Тоже удивляюсь выбору барабанов. Дисковые эффективнее и не дороже. Проще колодки менять. А в откровенную грязь эти машины целевая аудитория не погонит. Но Ваш пассаж про холопов - перегиб. В таком не...
на самом деле ЗДТ спорный вопрос..
помниться когда покупали ФИАТ 124 для производства жигуля, то на нём как раз ЗДТ и стояли . Но перед тем как выпускать Жигуль 124 прилично откатали у нас и пришли к выводу, что барабашки в наших условиях проще в эксплуатации, следовательно надёжней.
Данный авто позиционируется как кроссовер. следовательно по грязи в теории будет ездить . возможно ответ как раз в этом.
плюсом проще конструкция РТ ( ручного тормоза), на дисковых или доп. колодки должны стоять или спец суппорта.
9
3
Ответить
владимир
Оренбург
офесный крыс
Затоптал народ с этими "барабанами", вот просто в кочергу, если по существу - что лять в них не так?!!
Не спортивные они, здесь же все гонщики. А вообще барабаны дольше холят, особенно по пыльным и грящным дорогам. Но аркана от этого лучше не становится.
4
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6042
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Ты просто сгусток комплексов. Вопрос - у тебя хватит смелости познакомиться с девушкой если ты едешь на крете?
22
1
Ответить
владимир
Оренбург
Des75
именно это автор и пытался донести - пока люди "любят глазами" маркетологи будут побеждать инженеров. Или говоря проще, мыши будут продолжать жрать кактус.
Гдеже в аркане думали инженеры? На самом деле эргономика плохая.
3
3
Ответить
Артем
Нижний Новгород
какая же дичь в головах людей.

одни считают, что люди на Логане ниже сортом... это трындец

но и крики про "некропремиум" как минимум глупы. А куда должны деваться 10ние машины концернов БМВ, МВ, Ауди, Порше - на свалку? что за фееричный бред? любые автомобили ломаются, если за ними не следить и не ухаживать. Да, за немцев ремонт дороже, но и их "ломучесть" это не совсем правда. Ухоженные экземпляры ломаются не больше своих японских и корейских сверстников. А из-под наездника-долбозавра и "вечный" Прадо в сервисе много времени проведет.

а что покупать - личный выбор каждого и критериев для выбора гораздо больше 2-х.
21
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8715
Редактор Сайта
Как? На чудесном автомобиле Аркана, стоимостью лям-триста, не регулируются ремни? Как на логане чтоль? Да ладно! А дует в рено не только от двери, там ещё под жабо, в районе вентилятора печки, где лобовое,...
На Логане регулируются (кроме Access).
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
4
 
Ответить
10103570
Редактор Сайта
дядя, новый логан уезжает на платформу CMF у него интерьер будет как в клио, а то, что "запихали" в аркану - это дустер2 на В0 (который в европе уже третий год продается), братья-украинцы, которым...
хмм.. владельцам Арканы на заметку! Наверняка можно дозаказать светлые панели, светлые чехлы и вуаля!)
3
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6042
15718488
Вот и ответ, какое у нас население! Московско-недалекое
Какой он москвич то? Колхозник и есть закомплексованный
10
1
Ответить
Шансы у пешехода есть только до 50 км/час. Уже при 60 шансы резко снижаются - такова статистика.
3
 
Ответить
Статья интересная, но всё подчеркивают, что и то и это лучше, чем у Логана или Сандеро. Но ведь и цена у Арканы совсем другая. Да и машина за 1,5 ляма без омывателей фар - а это уже безопасность. Подозреваю, что продажи хуже, чем у Креты.
4
5
Ответить
Поделюсь ощущениями - после того как отпала потребность знакомиться с девушками - как гора с плеч, да и ездить хоть на чем - лишь бы до сада довезла и не ломалась.
5
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
Артем
какая же дичь в головах людей. одни считают, что люди на Логане ниже сортом... это трындец но и крики про "некропремиум" как минимум глупы. А куда должны деваться 10ние машины концернов...
Видел видос, где баба на Q3/5 делилась дорогу с Логаном, так она ему предъявила, что он на Логана, а значит... Короче, показала белую кость и голубую кровь. Не удивлюсь, что еще лет 5 назад обитали или в колхозе, или в каменной деревне, типа моей
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
16
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
Евгений Чулков
Статья интересная, но всё подчеркивают, что и то и это лучше, чем у Логана или Сандеро. Но ведь и цена у Арканы совсем другая. Да и машина за 1,5 ляма без омывателей фар - а это уже безопасность. Подозреваю, что продажи хуже, чем у Креты.
На сильно много хуже. Сами Реновцы расчитовали на бОльшие продажи
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
1
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
hirschhorn
по любому лучше Рено, чем китаец
Колесо - ДА. Ариана когда Реношкой стала?
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
2
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
BasilS
"Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы...
Про Колеос - так и есть.
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
2
 
Ответить
Сергей
Благовещенск
Так люди и выбирают те машины, в которых им удобно. Мой рост 164 см., и думаю, что эргономика Хавейла меня бы устроила. Правда, их у нас нет пока, но когда появятся, то протестирую. А в Аркане я так и не нашёл для себя нормального положения, как ни старался.
3
 
Ответить
владимир
Оренбург
10366628
Сидел в Аркане, не понравилось сидеть, неудобно ни с переди ни сзади, хотя человек я дорогими и идеальными машинами неизбалованный. Машина, как и вся линейка рено в РФ более чем компромиссная, кругом отдает...
Ты не понял реношную эргономику? Это же инженеры проектировали! Я тоже не понял. Понял тольео, что аатор как раз маркетингом занимается. Внушает нам как в аркане эргономично.
7
1
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Дружок, ты в Соуле сидел хоть?))) Твоя Камри 10 летняя - глубоко с прихватом у Соула.
П. С. Читал тут много бреда, но ты получаешь Оскара по бредогенерации , однозначно!
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
22
3
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8715
Сергей
Так люди и выбирают те машины, в которых им удобно. Мой рост 164 см., и думаю, что эргономика Хавейла меня бы устроила. Правда, их у нас нет пока, но когда появятся, то протестирую. А в Аркане я так и не нашёл для себя нормального положения, как ни старался.
А вот это очень странно. Мой рост - 168 см. Удобное положение вообще даже искать не пришлось.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
3
 
Ответить
Что то слишком много позитива для Арканы в статье. Просто бесчеловечная посадка за рулем, хватило на 5 минут, такое впечатление, что руль отвернут немного от сидения или может оси симметрии руля и кресла под углом, очень странно. Рост 195, тесно, в Хавейле все таки поудобнее было. Да и вообще в хавейле просто тупо приятно находится в салоне в отличии от арканы. Странная статья, много про эргономику почти по научному и так по дилетантски проведено сравнение, для чего тогда все эти перцентели... Диз.
6
9
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Это лучшая статья на Дроме за последний год, а может больше. Причем это не лесть за последний абзац от ВАГовода ВАГоводу, а очень интересно и доходчиво написаная первая часть, так сказать научно подтверждены мои догадки)
Аркана и Хавал неинтересны, поэтому вторую часть пробежал по диагонали. Им вместе взятым еще нужно поработать, чтобы достичь уровня лидеров десятилетней давности.
2
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Роуэн Аткинсон
Видел видос, где баба на Q3/5 делилась дорогу с Логаном, так она ему предъявила, что он на Логана, а значит... Короче, показала белую кость и голубую кровь. Не удивлюсь, что еще лет 5 назад обитали или в колхозе, или в каменной деревне, типа моей
Да они хоть где обитают, дело не в местоположении, а в наполнении)
5
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
premio711
Это лучшая статья на Дроме за последний год, а может больше. Причем это не лесть за последний абзац от ВАГовода ВАГоводу, а очень интересно и доходчиво написаная первая часть, так сказать научно подтверждены...
Очень интересный кросс - Колеос, вот он мог бы при локализации надавать люлей Спортажам, СХ5, Рамках и Тигуану. Естественно, в равных комплектациях.
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
12
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8715
Сергей Петров
Что то слишком много позитива для Арканы в статье. Просто бесчеловечная посадка за рулем, хватило на 5 минут, такое впечатление, что руль отвернут немного от сидения или может оси симметрии руля и кресла...
Я владею Арканой. Ничего там не отвёрнуто. Не вводите людей в заблуждение! То, что с ростом 195 см может быть тесно, - допускаю. У меня 168 см, всё О.К.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
11
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
premio711
Да они хоть где обитают, дело не в местоположении, а в наполнении)
Конечно, но я лично видел, как люди меняются, приехав из колхоза даже в провинциальный город на тысяч 600 населения..
Самый жестокий правитель - это бывший раб (с)
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
19
 
Ответить
Нафаня
14197299
Цитата автора : И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором ( Что-то...
Йети . Карог подороже , но он и быстрее .
1
3
Ответить
strz
Барнаул
Классная статья, мне понравился стиль автора , все грамотно разложено по полочкам ,пятёрка )))
5
1
Ответить
    
Сообщений: 1109
Ивановка
Так вот в чем соль. Когда моргаешь дальним, он каждый раз врубается и приходится от себя его вырубать.

Может я такой и один, но очень бесит если честно)
Гм... На моем Пежо 308 дальний рычажком от себя включался...
1
 
Ответить
Нафаня
Менеджеры , маркетинг , инженеры . Автор трудночитаемую фигню написал . Такой стиль нечитаемых обзоров можно найти на сайте КиноПоиск . Там отзыв про фильм можно даже не пытаться читать . Авторы не сколько описывают фильм , сколько соревнуются друг перед другом в своем остроумии , словарном запасе и никому не понятном обороте выражений слов.
4
8
Ответить
анд
Новороссийск
Прям печаль какая то . А не статья.
Не в обиду автору будет узнать , какой конкретно Вуз в России выучил его на инженера конструктора автомобилей?
Куча бестолковых выдержек из онлайн энциклопедии про пердимонокли, для создания пущей важности.. А потом крайне субьективные выводы, подтянутые под свои желания и хотелки..
Вся эта прости господи эргономика, вещь сугубо индивидуально воспринимающаяся, я со своим ростом 188 садясь в автомобиль на котором мой приятель с ростом 167 проехал ,вынужден придвигать ближе сидение и опускать руль. У каждого удобство это понятие свое. Опять же эта трепотня про " интуитивное" ощущение. Одни ездили с детства на европейских авто, другие на азиатских. Одни пересаживаясь с Тойоты на Киа, а с Хендая на Хонду просто и легко интуитивно понимают назначение каждой кнопки и логику , а сев на какой нибудь Фольксваген плюются и нервничуют поначалу, потому что даже приемник радио нормально переключить , они останавливаться вынуждены. Но тоже самое и для тех кто привык к европейскому автопрому( флешки переключить, ага)..
И комфорт, никаким образом он не относится к жесткой или мягкой ходовке, прохождению поворотов с заносом, и прочей подобной теме. У всех свой вкус, кому то нравится жесткий сбитый , кому то мягкость и валкость. И все это не комфорт а настройки движения. Потому что для одного комфортно нестись ощущая каждую трещину, а для другого мягко плыть.
Комфорт это все же как раз материалы, обивки салона, сидений, всякие фишки , подогревымассажеры , подсветки всех мастей, и ног и посадки и бардачки и удобные камеры со всех сторон и прочая и прочая и прочая вроде на набор скорости не влияющих вещей...
Но точно, комфорт это не голый неприятный пластик, на который как бы не смотришь, и не трогаешь часто.
10
7
Ответить
zogar-zag
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
Чувак, "выглядит" это любимая характеристика как раз маркетологов (дорохо-бохато :-), многим не важно как выглядит, главное функциональное удобство.
3
3
Ответить
zogar-zag
skyrood
Школа закончилась, ничего нового узнавать не обязан? )

Не, так тоже можно. Но напоказ выставлять такое отношение все-таки странно.
Так шариковы гордятся в массе своей люмпен-пролетарской необразованностью и нежеланием учиться новому.
7
 
Ответить
Железный Дровосек
Самара
дмитрий дементьев
Очень муторное и неудобноусвояемое чтиво с утра.Сначала понты своим арго.а потом сплошное мне не нравится.но если Вы .по Вашему утверждению.инженер-конструктор автомобилей.ну так идите в то же Рено и устраняйте...
Ну и потом сравнить цену владения и обслуги у ОД.
 
 
Ответить
Железный Дровосек
Самара
tsyts
Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу: Пробег на данный момент 34 000 км. Вот уж смешно, намотала...
Что мешает ? На дроме дофига ми-ми-мишных отзывов об этом недоразумении )
 
2
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8715
zogar-zag
Так шариковы гордятся в массе своей люмпен-пролетарской необразованностью и нежеланием учиться новому.
Ага! Ещё говорят, что учатся только дураки. )))
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
5
 
Ответить
Evgeny
Никто Логан и не обижает.Хорошая честная машинка,особенно первый.Люди недоумевают почему нам в 2019 году предложили полноприводной Логан за полтора миллиона.Так как то.
К сожалению, цена почти адекватная (в евро). Кто ж виноват, что рубль подешевел в два раза, а зарплаты так быстро не растут?
4
 
Ответить
Железный Дровосек
Самара
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Существуют еще признаки, по которым определяется нищеброд на Кайене)
1
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
oculus
Гм... На моем Пежо 308 дальний рычажком от себя включался...
Э... Может я чего напутал... Завтра сядут В Пежо перепроверю)
Короч не суть. 170к проехал на машине а так и не привык.

Да ну... Когда моргаю дальним он врубается. И приходится вырубать.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
3
Ответить
Андрей
Тюмень
serjkkkuuu
У автора какая-то странная логика: если это выглядит, как г..., но это г... придумало классно, то все в порядке! А в народе говорят, если это выглядит и пахнет как г. - это оно и есть! Искренне не понимаю,...
НЕ лучшая, а лучше двух рассматриваемых)) Я про шкоду, а если бу, то можно и ауди посмотреть, там однозначно одни из лучших машин, и по комфорту и по исполнению))
1
 
Ответить
Андрей
Тюмень
Ивановка
Так вот в чем соль. Когда моргаешь дальним, он каждый раз врубается и приходится от себя его вырубать.

Может я такой и один, но очень бесит если честно)
От себя моргай)) Французы они такие)) Я не прикалываюсь.
2
 
Ответить
Сергей Коломийчук
Тюмень
Аркана тоже не ломается. Но посты есть
2
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Роуэн Аткинсон
Конечно, но я лично видел, как люди меняются, приехав из колхоза даже в провинциальный город на тысяч 600 населения..
Самый жестокий правитель - это бывший раб (с)
Ага, Дональд давно переехал из деревни, но деревня из Дональда не уедет никогда!)
5
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Роуэн Аткинсон
Очень интересный кросс - Колеос, вот он мог бы при локализации надавать люлей Спортажам, СХ5, Рамках и Тигуану. Естественно, в равных комплектациях.
Не, Х-трейл в другой обёртке никому ничего не должен) это нынешний стандартный японец - посредственный атмо, варик, муфта до 80 км/ч, тонкая фольга, слабый ЛКП, облезающий салон. Они в ряд выстроились - только Рав 2,5 и СХ5 с АКПП, а Аутлендер, Форестер, ЦРВ, Х-трейл, Рав 2,0 и этот Колеос братья близнецы
3
1
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
premio711
Не, Х-трейл в другой обёртке никому ничего не должен) это нынешний стандартный японец - посредственный атмо, варик, муфта до 80 км/ч, тонкая фольга, слабый ЛКП, облезающий салон. Они в ряд выстроились...
Я судил по старому Колеосу, год этак 8-10, точно и не вспомню, очень понравился. Неужели новый хуже? Жаль
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
 
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
premio711
Ага, Дональд давно переехал из деревни, но деревня из Дональда не уедет никогда!)
Да, всего лишь психология, никуда не деться
..
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
2
 
Ответить
ArtEgo
Эргономика у Субару и Сузуки
 
2
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
Ивановка
Э... Может я чего напутал... Завтра сядут В Пежо перепроверю)
Короч не суть. 170к проехал на машине а так и не привык.

Да ну... Когда моргаю дальним он врубается. И приходится вырубать.
У французов тоже есть режим Моргания без включения на постоянный дальний. От себя или ручку внутрь попробуй. У нас в семье был Пежо 405 Брейк, поэтому я знаю, что там хитро как-то сделано))
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
 
 
Ответить
Наверное связка псевдонемецкого турбодвижка с вариатором у Арканы отпугивает немало народа по сравнению с более привычным, но возможно иногда "задиристым" у Креты, да и подешевле. Хотя "подешевле" пора забыть, да и не было никогда при наших зарплатах. Хотя в 70-80 годы реально можно было на одну зарплату жить, вторую откладывать и за 4-5 лет накопить 5тыс. на Москвич или Жигули. Сейчас 2 зарплаты в семье только на прокорм и коммуналку.
8
2
Ответить
     
Сообщений: 119
У старояпонцев были баальшие проблемы с эргономикой - все эти королы, кресты и прочие висты были чисто под японские тушки - короткие ноги длинные руки, и нормально сесть там были нереально сколько не крути. И видимо у китайцев также беда
3
1
Ответить
Леонид Ильин
Видимо у Арканы бюджет на поливание хавала грязью выделили... Одно "Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку." - если честно ни разу не видел чтобы кто то так делал. Обычно подключается телефон через андроид авто и слушается актуальная музыка. Хотя не спорю, есть наверное люди, которые ностальгируют по кассетам которые надо менять на ходу.
Ставьте минус кто так делает, плюс - кто ни разу в жизни на ходу флешку не менял
19
8
Ответить
Леонид Ильин
По поводу эргономики- ну обзвонили бы 100 владельцев Аркан и 100 - хавейла и узнали бы что удобно/не удобно. А так - столько умных слов а в итоге сплошная субъективность.
5
 
Ответить
Леонид Ильин
А еще лучше - пробег хотя бы на 1000км и по итогам пробега сравнение на какой машине сильнее усталость. Вот это будет объективно.
3
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Андрей
От себя моргай)) Французы они такие)) Я не прикалываюсь.
У них есть свои странности)
в целом тачки хорошие. Жаль с бмв связались по моторам. Хотя мой ер6 за 170к жив.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
 
Ответить
Артем
Кемерово
ага.. вот только собирали хавейл люди, а аркану.... сказать бы, да цензура не пропустит
3
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Роуэн Аткинсон
У французов тоже есть режим Моргания без включения на постоянный дальний. От себя или ручку внутрь попробуй. У нас в семье был Пежо 405 Брейк, поэтому я знаю, что там хитро как-то сделано))
Я сейчас себя чувствую полным идиотом. Я 8 лет владею машиной и забыл как там дальний работает... Позор)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
16584843
для бюджетной ***овозки не слишком ли конский ценник на ТО3??
1
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 478
Авто противоречит сам себе. Вот две цитаты:

Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный замок позволял вокруг машины перемещаться без лишних открытий-закрытий от багажника до капота;

Интересно реализован и бесключевой доступ, чип-карту Аркана видит на расстоянии и нет необходимости что-то еще нажимать, это удобно, это рассла***ет.
6
 
Ответить
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
Аркана вообще трешак какой то, во всем. Такая же ублюдочная, как и вся дачия. Кузов хоть и модный, но бестолковый, салон ужасен. Достоинства не обнаружены. Ларгус хотя бы по вместимости хорошо, а в этой что хорошего ? - Глаз водителя ничто не радует, коимфорта тоже нет.
10
8
Ответить
    
Сообщений: 1109
Ивановка
Я сейчас себя чувствую полным идиотом. Я 8 лет владею машиной и забыл как там дальний работает... Позор)
Коллега, вы не одиноки :)))
Я тоже забыл... правда Пы***ника у меня уже 3 года как нет.
Постоянный дальний на самом деле был на себя до срабатывания фиксатора.
Но с миганием без фиксации проблем у меня не было...
1
 
Ответить
7460540
не ездил на хавале
но только рено у меня вызывает вопросы с эргономикой

садишься, что в японца, что в корейца, что в немца везде все логично и понятно
садишься в каптюр и пипец, мне кажется специально не сделать хуже
у хавала хотя бы красиво
Такого же мнения.
Это сказали сами французы - автомобили платформы В0 ( аркана из той же кучи) сделаны для стран с бедным населением и в них специально применены такие технические и дизайнерские решения, чтобы не могли конкурировать с настоящими рено, которые выпускают для европы.
6
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
oculus
Коллега, вы не одиноки :)))
Я тоже забыл... правда Пы***ника у меня уже 3 года как нет.
Постоянный дальний на самом деле был на себя до срабатывания фиксатора.
Но с миганием без фиксации проблем у меня не было...
Во! Поэтому я постоянно после моргалки еду как идиот с дальним. Видимо сильно моргаю)
каждый раз приходится отключать.
Я вообще привык как в волге. Ногой моргать. Дико удобно.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
 
Ответить
ivan ivan
14197299
Странно, почему в РФ все никак не приедет Дастер-2.
Бюджетнее и универсальнее Арканы , очень успешен в Европе, на голову выше Дастера 1 поколения.
Когда Крета продается лучше с каждым годом, Дастер-2 по цене на 150-200 тыс дешевле Арканы пришелся бы ко двору однозначно .
настолько успешен, что за два командировки видел только одного дастера)))
 
 
Ответить
ivan ivan
Evgeny
Я и написал чем дисковые лучше в отличии от барабанных.А если вы хоть раз сами меняли колодки в барабанных тормозах то должны оценить удобство дисковых тормозов.По городу,в плане торможения,нет никакой...
за 260тыс км ниразу не менял накладки в барабанах.
3
 
Ответить
john105
Чита
aleks70.a
Дилер на ТО поставил свечи с логотипом Рено, в результате через 6 тыс км свечи выгорели, ремонт головки за счет дилера. Случай был не единичный. Автомобиль Лада Ларгус.
Все правильно, если бы свечи были из экзиста, то ремонтировали бы сами, поэтому, лучше не экономить.
1
 
Ответить
Северный Казахстан
Androw
начал читать и... недочитал..не хочу засорять голову всякими" -".Перцентиль» (он же «Квантиль» "". мне дипломную сдавать не надо. я хочу прочитать " простым ", доступным...
Авторевю на заре своих краш-тестов про перцентили писали. Давнооо это было ).
 
 
Ответить
12654421
короче, что то, что другое - не стоят таких денег! Пробег 34 тыс.? Вот, когда с пробегом 134 скинут на вторичку, я посмотрю как намыкается владелец с немецким турбомотором, вариатором и полным приводом. Доедет ли все это до 200 т.км.? Вопрос риторический...
1
2
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
Ивановка
Я сейчас себя чувствую полным идиотом. Я 8 лет владею машиной и забыл как там дальний работает... Позор)
Когда у брата была Фабия, я иногда на ней ездил. И представь, я так и не научился включать первую скорость, иногда попадая в третью. Причем брат ни разу не промахнулся😁😁. Так что криворукость - она у всех, только в разных моментах))
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
3
 
Ответить
10121945
Новоуральск
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Москва не резиновая
 
 
Ответить
10121945
Новоуральск
Evgeny
Никто Логан и не обижает.Хорошая честная машинка,особенно первый.Люди недоумевают почему нам в 2019 году предложили полноприводной Логан за полтора миллиона.Так как то.
И полноприводный Солярис- Крета
2
1
Ответить
    
Сообщений: 1274
Aleks Ch
Такого же мнения.
Это сказали сами французы - автомобили платформы В0 ( аркана из той же кучи) сделаны для стран с бедным населением и в них специально применены такие технические и дизайнерские решения, чтобы не могли конкурировать с настоящими рено, которые выпускают для европы.
Тут есть и парадокс. В странах с бедным населением эти бюджетные машины стоят так, как полноценные машины в развитых странах. Вот и пойми, кого они бедными считают...
7
1
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Satrap
Интересно а шведско-китайские Вольво сейчас под кого делают? Под высокорослых шведов или маленьких китайцев?
А чего в Вольво китайского? Кроме бенефициара? Завтра Ростеху свою долю Джили продадут и вы в Вольво роспись под хохлому будете искать?
2
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Ивановка
Было в использовании 3 тачки концерна ПСА.

Так вот. Управление светом - сферичный капец в вакууме. Ну его нафиг.
Тачки крутые, но управление светом - брррррррр. Это еще ладно. Больше радует прикол с регулировкой подсветки приборки кнопкой! Вот где дичь!
А в чём трабл в управлении светом у ПСА? Точно также как у японцев - крутилка на левом подрулевом рычажке...
 
 
Ответить
Coshmaran
Белово
Androw
да Вы знаете, у меня на работе столько своих терминов,и международных и принятых в РФ...
и вот , ну честно,
хочется просто прочитать расслабиться, а не вникать в смысл терминов и что автор хотел этим сказать..
я наверно уже стареньким становлюсь,...ворчу на всех
Попробуйте почитайте, там доступным языком все написано.
 
 
Ответить
Coshmaran
Белово
дмитрий дементьев
Очень муторное и неудобноусвояемое чтиво с утра.Сначала понты своим арго.а потом сплошное мне не нравится.но если Вы .по Вашему утверждению.инженер-конструктор автомобилей.ну так идите в то же Рено и устраняйте...
Вот если вам надоели эти два автомобиля, то почему бы не пройти мимо, увидев их названия в заголовке? Зачем так себя насиловать, читая это с утра? Вы мазохист? И ещё и коммент начеркать...
9
 
Ответить
16967640
Волгоград
Роуэн Аткинсон
Видел видос, где баба на Q3/5 делилась дорогу с Логаном, так она ему предъявила, что он на Логана, а значит... Короче, показала белую кость и голубую кровь. Не удивлюсь, что еще лет 5 назад обитали или в колхозе, или в каменной деревне, типа моей
есть у нас деваха на Q5, постоянно летает без поворотников, хаотично перестраивается из 1 в 3 и обратно, но быстрее потока она все равно не уезжает... так вот, трогаемся со светофора, она в 3 ряду, держит дистанцию до авто впереди, достаточную для еще одной машины, тут новенькая камри включает поворотник и немного смещается в сторону 3 ряда... так у той бабы аж истерика была, сигналит, газ в пол и прыгает вплотную к впереди идущей машине, лишь бы не пустить холопов в свой ряд
12
 
Ответить
Евгений
Иркутск
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Вот типичный столичный образчик
Даже "этажи" расписал
Только это этажи для обитателей внутри мкад
Ах, ну да, как я мог забыть, за мкадом же жизни то нет.....
1
3
Ответить
Редакционное задание автору: расцеловать Аркану, опустить Хавейл.
Много букв и материал противоречащий. Все докопки до Хавейла высосаны из пальца, предположение, что Акрану делали инженеры, а Хавейл - маркетологи вообще бредом попахивает. Барабанные тормоза, панель от дастера 2 - потому что дешёвая машина для стран третьего мира, вниманием к клиентам тут и не пахнет. Просто маркетологи рассчитали, что в России будут покупать красивый фантик, вот с сваляли красивый кузов и дрянной салон, дохлый мотор, и коробка в притирку, без запаса. Это маркетинг, не инженерия. Если бы тут решали инженеры, то коробка стояла бы с большим запасом по моменту, и не турбопукалка 1.3 на довольно тяжёлую машину. Не надо в уши дуть!
Как Тигуан облизывали, сейчас Аркану.

А как Рено делает машины для людей, а не для третьего мира, перечислено в статье. У нас ничего реношного и не продается. Колеос разве только. Остальное - Дачия.
8
3
Ответить
Леонид Ильин
По поводу эргономики- ну обзвонили бы 100 владельцев Аркан и 100 - хавейла и узнали бы что удобно/не удобно. А так - столько умных слов а в итоге сплошная субъективность.
Он до сих пор usb не нашел в хавейле и стонет по этому поводу, но то, что глаза чем-то обшиты, отрицает.

И 20ку за ТО, бюджетного по своей природе, ну Логан же! - это вскользь, чтобы не обратил внимания невнимательный читатель.
2
2
Ответить
Леонид Ильин
Видимо у Арканы бюджет на поливание хавала грязью выделили... Одно "Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку." - если честно ни разу не видел чтобы кто то так...
Доипаться до Хавейла нужно, но не получается. Вот и сосут из пальца. То, что usb есть сверху для регистратора и не будет порнухи при подключении регистратора или антирадара - молчок. А вот долб..Ам, которые на ходу флешку меняют, вид панели переключают и прочие вещи, снижающие внимание к дороге - руки оторвать.
9
2
Ответить
Павел Калевальский
Хм, бу авто и новое... Сколько будет стоить обслуживание бу х6 и новой арканы за 30к пробега, а за вторые 30?? Посмотрев на коллегу на бмв х5 и второго на мб s-класс, лучше купить бу логана, он в 10 дешевле выйдет!) Но, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные!
2
 
Ответить
Редактор Сайта
У арканы дутые цифры. Уже неоднократно писал. Возьми дром или любой другой сайт с бортжурналами. В среднем у каптюров 1 отзыв на 450 покупок. А у арканы этот косвенный показатель на уровне 1 к 650. Если...
Дастер и есть логан
1
1
Ответить
 
Сообщений: 4106
8079530
Да, это ошибка, считать что дисковые тормоза дороже, а вот и нет!) СТоят они примерно одинаково, а следовательно это чистый маркетинг!
Стоят мож и одинаково, но для склада и производства это бОльшая нагрузка. С одним типом тормозов дешевле производить.
 
 
Ответить
17629846
Вот так получилось, что мой рост 192, сыну в 13 лет 176 см, младшему сыну в 8 лет 140см. И мой "перцентиль" в Аркане вызвал дикое возмущение как моих суставов, так и моих детей. Внутри ощущение...
Что не так с эргономикой, можете рассказать, а то у блохеров и обзорщиков больше докопок.
 
 
Ответить
11386255
Максим
Рено стояла у истоков автомобилестроения, блаблабла. Да у них обогрев сиденья включается под сиденьем) У них оцифровка приборки нечетная.... Что ты там лечишь про эргономику!?
Да не , обогрев сидений у них под днищем включается.
 
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12355
16967640
есть у нас деваха на Q5, постоянно летает без поворотников, хаотично перестраивается из 1 в 3 и обратно, но быстрее потока она все равно не уезжает... так вот, трогаемся со светофора, она в 3 ряду, держит...
Найдет она свой ГАЗ-21, что весь пластик с Ауди поосыпется. Такие рано или поздно своё находят...)
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
4
 
Ответить
ruslan#
Сургут
Ивановка
Ну ездить на совершеннолетней машине так себе затейка если честно) Это вообще путь истинного ценителя)

С дисками тоже можно хапнуть горя. На ручник свои колодки которые стираются(
Нормальная затейка! :))
 
1
Ответить
B.ded
Омск
Дима
Походу продуваемые двери тенденция какая та, у меня на кодьяке то же самое было, на задних дверях в -35 так еще наледь образовывалась. Решилось все хорошей шумкой, сейчас в салоне стало тепло, походу двери из фольги стали делать. Схожая проблема была у знакомого купившего новый х-трейл.
Согласен, но это, вместе с рено, - авто высокой автомобильной школы, сделанные инженерами, меренные правильным, как его: пертенцилем, тьфу, - перцентилем.
Сиволапые китайцы еще не дотягивают, ни в F 7, ни в Атласе не дует.)))
1
1
Ответить
B.ded
Омск
zik2011
Как приятно читать такие статьи. Грамотно, минимум эмоций и субъективизма. То что надо.
Автору спасибо!
+++ зачетный стеб)))
3
 
Ответить
B.ded
Омск
Александр
Аркана видимо плохо продается. СТАТЬЯ оплачена Маркетологами Renault, для поддержания продаж))))
и все равно не поможет, китаец будет продаваться лучше
4
1
Ответить
Редактор Сайта
Bot Botov
Дастер и есть логан
А аркана?
1
1
Ответить
B.ded
Омск
Глядя на недостатки, указанные автором, сразу видна опытная, крепкая рука инженера, приложившая к Аркане правильный пердимонокль, тьфу, перцентиль....
1
1
Ответить
   
Сообщений: 648
Андрей
НЕ лучшая, а лучше двух рассматриваемых)) Я про шкоду, а если бу, то можно и ауди посмотреть, там однозначно одни из лучших машин, и по комфорту и по исполнению))
Школа замечательная машина. И сколько будет стоит кроссовер Шкоды в такой же комплектации, как Хавал? Для меня очевидно, что на 30-60% раза дороже) Кодиак в топе - свыше 3 млн, Хавал в топе - до 2. Разница огромная - в стоимость еще одной машины.
6
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 8005
Внешне да , внутренне уг
 
 
Ответить
Evgeny
16967640
не обязательно же покупать у официала, благо есть много интеренет магазинов.
а по стоимости работ барабаны явно в плюсе, один раз заехать на сервис или четыре
По стоимости работ!?Я правильно понял?Вот уж не думал что замена дисковых колодок по стоимости работы и по человеко часам дороже чем у барабанных. Удивлён.
 
1
Ответить
Evgeny
16967640
надо туда раз в год заглядывать хотя бы на ТО, чистить, если нужно и не будет ничего ломаться, любой узел нужно обслуживать своевременно... так можно и со стучащей гранатой ездить, а когда отвалится говорить, что *маркаавто* ломучене гав но
Объясните мне не знающему,как раз в год проверить состояние барабанных тормозов?И сколько мне на это надо потратить времени?Только давайте не будем про Од.
1
2
Ответить
DivanExpert
Тула
Меня сегодня утром Аркана сзади слепила! вот непонятно, то ли дальний был, толи правда когда фары грязные так слепит! а так машина в потоке красиво выглядит, добротно!
2
4
Ответить
Satrap
Омск
5-9
А чего в Вольво китайского? Кроме бенефициара? Завтра Ростеху свою долю Джили продадут и вы в Вольво роспись под хохлому будете искать?
Не знаю, поэтому и спрашиваю!
 
1
Ответить
Андрей
Тюмень
Ивановка
У них есть свои странности)
в целом тачки хорошие. Жаль с бмв связались по моторам. Хотя мой ер6 за 170к жив.
У тестя С4 на ЕР6, масло доливает исправно, проблема думаю в нем, в тесте, мотор не крутит совсем, а он любит обороты повыше. Пробег 80-90 тысяч, других проблем не замечено.
 
1
Ответить
Андрей
Тюмень
serjkkkuuu
Школа замечательная машина. И сколько будет стоит кроссовер Шкоды в такой же комплектации, как Хавал? Для меня очевидно, что на 30-60% раза дороже) Кодиак в топе - свыше 3 млн, Хавал в топе - до 2. Разница огромная - в стоимость еще одной машины.
3 мульта это чешский ЛК, спец версия по сути, адекватный человек уложится легко в 2,5, с большинством хотелок, суть шкоды в том, что я могу собрать именно тот автомобиль, какой мне нужен, а не выбирать из 3-х фиксированных комплектаций. Я не говорю, что хавейл плох, он нормальный, но мне больше понравился Н9, но 7 мест мне ни к чему))
Хавейл в топе не 2, он 1,8+, а две сотни это неплохое округление))
 
1
Ответить
13106961
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
А если чел на лисапеде? Лошади? Ногах?
1
1
Ответить
13106961
SeTT-Nsk
мАсква она такая. Вся на понтах в комментариях..... ведь в провинции люди отсталые.... Вон до сих пор мужики с бабами спят :)
Он ваще то про социальный лифт философствовал...
2
1
Ответить
13106961
15718488
Вот и ответ, какое у нас население! Московско-недалекое
Он ведь хотел нас просветить, темных и забитых, а вы накинулись на зайку...
 
2
Ответить
B.ded
Омск
Андрей
3 мульта это чешский ЛК, спец версия по сути, адекватный человек уложится легко в 2,5, с большинством хотелок, суть шкоды в том, что я могу собрать именно тот автомобиль, какой мне нужен, а не выбирать...
Прошу заметить, что адекватный человек, выкраивающий кодиак за 2.5 мульта, может получить все тоже, да еще и с горкой в Хавейле Н 9, за теже 2,5 мульта + внедорожные способности. Н9 брал на тест-драйв на сутки, и мне он тоже понравился, хотя не без недостатков...
 
 
Ответить
Редактор Сайта
А аркана?
Маркетологи говорят, не совсем Логан, чтобы объяснить цену в полторашка наверно.
2
 
Ответить
 
Алтай
Сообщений: 6333
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
По длине члена тоже людей по этажам распределяете? Говорят, самые короткие - на втором.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
tsyts
Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу: Пробег на данный момент 34 000 км. Вот уж смешно, намотала...
Скажем так: в блоге про Аркану, наверное, должно быть и хоть немного про саму Аркану. Помимо размышлений и наблюдений.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
14197299
Цитата автора : И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором ( Что-то...
Ох, точно... Октавия А7 лифтбэк в следствие скорого обновления потеряла комплектацию с полным приводом.

Из того, что можно купить салонах: только Тигуан и Кадьяк. Ну, допустим, минус скидки по госпрограммам, можно уложиться по верхней планке цен за Аркану, комплектации будут простые, но и в них есть все, что мне необходимо. И точно удастся взять вполне годную для моих задач и целей комплектацию в вилку цен за F7 и F7x...
 
2
Ответить
    
Сообщений: 42775
VQ35HR
хватит использовать везде подростковый штамп "ну такое себе"
Нас же и молодежь читает, они тоже хотят видеть знакомый сленг =))
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
8079530
Да, это ошибка, считать что дисковые тормоза дороже, а вот и нет!) СТоят они примерно одинаково, а следовательно это чистый маркетинг!
При производстве - да, примерно сопоставимо. В эксплуатации уже совсем не одинакова цена, да и скорость уничтожения расходки - тоже. Барабанные же тормоза изнашиваются куда медленнее.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Максим
Рено стояла у истоков автомобилестроения, блаблабла. Да у них обогрев сиденья включается под сиденьем) У них оцифровка приборки нечетная.... Что ты там лечишь про эргономику!?
У этой машины подогрев уже в удобном месте размещен.
Что же до оцифровки - вкусовщина, а с принятыми в европе ограничениями скорости она идеально там вписывается.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
16967640
в чем плюсы ЗДТ в городе? ну кроме внешнего вида, чтоб пацаны во дворе одобряли
Да и на трассе плюсов ЗДТ для машины массой до 2х тонн и мощностью до 250 лс не так много, как кажется... разве только при агрессивной езде на пределе возможностей машины.

В остальных случаях, если соблюдать ПДД, то разницы нет совсем никакой.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Александр
"Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому...
самое продолжительное, со скоростью 120..140 км/ч это 160 км, за час с хвостиком. Вариатору пофиг, вообще никак не отразилось.

а Логан у нас самый новый из производимых. И панель там, даже сейчас, прямо скажем - симпатичнее.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Evgeny
Всегда видно колодки,знаешь в каком они состоянии.Гораздо легче замена на новые.Значительно реже прихватывает зимой при ночной стоянки.Если прихватились,легко отходят от диска.Нет проблем при прохождении техосмотра.Новые колодки притираются к диску быстрее чем к барабану.И так далее.
Скорее всего первый покупатель авто с барабанами их менять не будет вовсе, да и думать о них - тоже.
Менять на новые одинаково легко: пригоняешь в сервис, отдаешь в кассу деньги, пьешь кофе и уезжаешь с новыми тормозами. Причем, за пробег, когда придется совершить одну замену комплекта барабанных тормозов задние дисковые придется поменять минимум пару раз, и если прямые затраты хоть кто-то считает за такой длительный период, то время затрачиваемое на это все (сам ремонт, и сопутствующие траты времени) - единицы. И в таком ключе барабаны сильно дешевле получаются, скажем за 5 лет и 150 ткм пробега.

Если просушить после мойки - ни те, ни другие не примерзают.

Про техосмотр - бред, никакой разницы. Там другие критерии оценки.

Про притирку колодок: что к барабану, что к диску - одинаково все.

И так далее, в том же духе...
6
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
12490079
Дром, пишите что это личное мнение автора!!! Я бы поверил автору, еслибы не ездил на Аркане и F7 лично. При росте 195 сантиметров я в аркану просто не помещаюсь, у меня колени в руль упераются, это...
С таким ростом вообще мало выбора...

Про подстаканники - феерично. Бутылки из подстаканников выпадают, неожиданно.. почему бы это?))))) Они ж туда вообще помещаться не обязаны.. бутылки-то.. в подстаканники =)

Бутылки в подбутыльники, стаканы - в подстаканники - и все будет хорошо.

450 км за 2 недели?? Зачем вообще машина, с такими-то пробегами?

У меня 450 км это 5..7 часов пути. И совсем не редкость.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Jora 1
Ну хоть без "от слова совсем" и то дело:)
нет, ну это уже слишком..
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Jora 1
Ну дромообитатели ведь не рядовые автомобилисты, здесь в основном эксперты.
Х-перды?

=))
3
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
10103570
Об Аркане, возможно, задумался, не будь у нее новомодного низкого багажника. Я уже не молодежь, мне надо собаку и барахло на дачу возить. Хавейл в этом смысле правильно сделал, что основная модель - обычный...
Хавал скопировал подход БэМэВэ - одна модель, 2 кузова. А Ренаульт сделал 3 модели на одной тележке - и для пенсионеров и для модников и для домохозяек, как Cadillac Escalade / Chevrolet Tahoe / GMC Yukon
Оба подхода имеют право на жизнь, и "правильность" в обоих случаях у каждого своя.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Hephasto
Автор старательно переписал определение перцентили из википедии, да только там такие же грамотеи статью писали. Перцентиль - женского рода, правильно писать не "пятый перцентиль", а "пятая...
С каких это пор математические термины стали половые признаки иметь?
 
4
Ответить
    
Сообщений: 42775
john105
На свечах от дилера лучше не экономить, много подделок, с другой стороны, на 30 тысячах их можно не менять, иридиевые спокойно ходят 100 т км, интересно, в Европе, на Мерсах и Рено с таким двигателем, какой регламент замены?
Ни разу не случалось так, чтобы я купил по каталожному номеру деталь в интернет-магазине и она была подделкой. Если эти свечи купить в автомагазине или на базаре за 500 р за упаковку, то, конечно, шанс нарваться на подделку весьма высок.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Evgeny
Я думаю что следующая статья будет с небольшим экскурсом в сопромат))А то производители (как у девушек в рекламе туши для ресниц) с каждой новой машинкой всё больше и больше высокопрочных сталей нам в уши заливают))))Кузов стал на 30...40...50...процентов круче и крепче)))))
Да че там про сопромат-то писать? Там весь предмет можно пересказать одной фразой: "Где тонко - там рвется". А вот про тормоза и расчет их эффективности, полагаю можно немного наколотить...
 
 
Ответить
Агапов Дмитрий
36-й
не люблю длинные измышления
Че длинные предложения тяжело запоминать? "Туда ешь" только?
2
1
Ответить
    
Сообщений: 42775
Aa-Ron Balakay
"азиатские производители, например, стараются напичкать как можно больше опций за одни и те же деньги. И в это решение входит вообще все — и качество обивки, и разные свистелки, мигалки и кожа,...
Тойота уже давно не чисто азиатская, в плане конструкторской школы, и имеет свои центры разработки, помимо Японии, еще и в Америке и в Европе. И подходы для ключевых рынков заметно отличаются. Тойота делает в Китае МаркХ и Краун с левым рулем, только для китайцев, и ни для кого более... напичканность их фантиками тоже хороша.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Александр
ТО на HAVAL F7 почти в 2 раза дешевле. Что за Фильтр салона за 2000 рублей или свечи за 6000 рублей

Я в ШОКЕ от Французских цен))))
ТО на F7 надо делать каждые 10 000 км, на Аркане - каждые 15 000 км. Пересчитайте на 5 лет, и скажем, 100-150 000 км. Сколько в сумме будет отдано на обслугу китайчонка и сколько за нового русского французика?

F7 сожрет в перспективе куда больше...
2
1
Ответить
    
Сообщений: 42775
Александр
ПОЛЮБОМУ HAVAL F7 ЛУЧШЕ, ЧЕМ АРКАНА
Для кого лучше и чем ?

Это ключевой момент. Для каждого своя правда и критерии того, что для него лучше - аналогично.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Evgeny
Ну да,не париться.Товарищ на пробеге 120 тысяч,при обрыве накладки колодки,часов восемь барабан стягивал на своей четырнадцатой.а уж сколько оттуда грязи вывалилось и как потом буртик точить у токаря,это уже другая история.И чего вы всё с этими пацанами во дворе везде?Вам не наплевать на них?)
О, даа... это мое самое любимое - приводить примеры надежности узлов, основываясь на героических балладах своих знакомых о чужом "опыте" забивать болт на обслуживание своих жигулей и потом героически их чинить.

сначала ездят, пока не отпадет деталь от машины, а потом говорят, что узел, частью которого является эта деталь, плох. Даже если речь идет о нормально спроектированной иномарке... у соседа же на жигулях вон сколько проблем с этим было...
4
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
ака МУДРЫЙ
ой-ой-ой
какая редкость, говорит и показывает инженер.
Выдать сему иксперту флеш, виски и распутных девок (не перебарщивая).
Статья годная, до неприличия.
поменять бы флэш и распутных девок на годную закусь к виски и приличного собеседника.
 
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 13902
Агапов Дмитрий
Че длинные предложения тяжело запоминать? "Туда ешь" только?
"Войну и мир" читать интереснее, нежели этот понос.
ММС
 
3
Ответить
    
Сообщений: 42775
ruslan#
А еще на старой (читай совершеннолетней) машине, барабанные тормоза могут подкидывать всякие приколы, где то шайбочка с солдатика слетит, пружинка выскочит, колодка перекосится, следствием было невозможно...
Обслуживай машинку полноценно, как полагается, а не в стиле "меняю, только то, что сломается и только когда оно выпадет" и не будет вообще никаких проблем никогда.
3
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Роуэн Аткинсон
Господа, насчет барабанов: в городе разницы нету, а вот если оттормаживаться с 120+ , то разница есть, и она ощутима, испытано Гетц (барабаны) - Рио ( диски)
нет там разницы если не делать так подряд несколько раз - разгон в пол до 120 и сразу торможение в пол. Часто ли обычные люди так делают?

Дело в том, что при торможении происходит перераспредление масс, и его интенсивность напрямую зависит от интенсивности замедления, если сделать задние тормоза даже с одинаковой эффективностью с передними, то при торможении зад будет блокироваться с последующей потерей контроля за машиной с дальнейшим визитом сначала в кювет, а оттуда прямиком в кузовной сервис.
Задние тормоза всегда делают с намеренно меньшей эффективностью.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Евгений Чулков
Статья интересная, но всё подчеркивают, что и то и это лучше, чем у Логана или Сандеро. Но ведь и цена у Арканы совсем другая. Да и машина за 1,5 ляма без омывателей фар - а это уже безопасность. Подозреваю, что продажи хуже, чем у Креты.
Сегодня новые бэмэвэ и мерседесы не имеют омывателей фар, и это с ценой в 5 млн и дороже...
 
1
Ответить
Кирилл Соколов
Antropoff
нет там разницы если не делать так подряд несколько раз - разгон в пол до 120 и сразу торможение в пол. Часто ли обычные люди так делают? Дело в том, что при торможении происходит перераспредление масс,...
Для этого существует обычный регулятор тормозных усилий, в просторечии колдун.
1
1
Ответить
    
Сообщений: 42775
Сергей Петров
Что то слишком много позитива для Арканы в статье. Просто бесчеловечная посадка за рулем, хватило на 5 минут, такое впечатление, что руль отвернут немного от сидения или может оси симметрии руля и кресла...
С таким ростом перцентили не помогут.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
анд
Прям печаль какая то . А не статья. Не в обиду автору будет узнать , какой конкретно Вуз в России выучил его на инженера конструктора автомобилей? Куча бестолковых выдержек из онлайн энциклопедии про...
У кого я учился не так важно, в сравнении с тем, чему меня научили эти люди.

Пердимонокли, говорите?
Из википедии: жарг. нечто, вызывающее сильное удивление.
Из яндекс поисковика: Слово, обозначающее крайнее удивление, а также неловкую ситуацию, конфуз.

На кого и где учились вы, любезный грамотей?

комфорт это прохождение поворотов с заносом? OMG...

Про остальное даже писать не хочется.
 
2
Ответить
    
Сообщений: 42775
Леонид Ильин
Видимо у Арканы бюджет на поливание хавала грязью выделили... Одно "Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку." - если честно ни разу не видел чтобы кто то так...
считайте, что я ретроград, и пользуюсь флешками.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Леонид Ильин
А еще лучше - пробег хотя бы на 1000км и по итогам пробега сравнение на какой машине сильнее усталость. Вот это будет объективно.
Выводы основаны на пробегах более "хотя бы 1000 км":

6 000 км на Хавале.
7 000 км на Аркане.

И, да! Объективны только цифры. Любое мнение, любой взгляд априори субъективны. И только обобщив информацию от нескольких источников можно сформировать личный, но опять же субъективный, взгляд на предмет рассмотрения.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
16584843
для бюджетной ***овозки не слишком ли конский ценник на ТО3??
У всех официалов цены на ТО конские, даже у более бюджетных поповозок...
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
kovaleks
Авто противоречит сам себе. Вот две цитаты: Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный...
В чем противоречие?
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9188
Alexander_Ch
Приятная и грамотная статья, хороший слог.
Но попытки донести азы до аудитории - увы - напоминают попытки метания бисера.

Чтооо? перцентиль?
ты скажи за скока до сотки прет
Про перцентль можно было на пальцах своими словами в три раза короче объяснить, а эти матстатистические выкладки мало кому интересны
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9188
10366628
Сидел в Аркане, не понравилось сидеть, неудобно ни с переди ни сзади, хотя человек я дорогими и идеальными машинами неизбалованный. Машина, как и вся линейка рено в РФ более чем компромиссная, кругом отдает...
В колесе сидели? Хотя он тоже не совсем рено
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Bot Botov
Редакционное задание автору: расцеловать Аркану, опустить Хавейл. Много букв и материал противоречащий. Все докопки до Хавейла высосаны из пальца, предположение, что Акрану делали инженеры, а Хавейл...
Для чего вам запас коробке? Этот мотор для вас дохлый? Для гонок лучше бы купить другую машину...
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Bot Botov
Он до сих пор usb не нашел в хавейле и стонет по этому поводу, но то, что глаза чем-то обшиты, отрицает.

И 20ку за ТО, бюджетного по своей природе, ну Логан же! - это вскользь, чтобы не обратил внимания невнимательный читатель.
USB в зеркале не связан с магнитолой, а тот, что связан находится в опе мира...
1
1
Ответить
    
Сообщений: 42775
Роуэн Аткинсон
Найдет она свой ГАЗ-21, что весь пластик с Ауди поосыпется. Такие рано или поздно своё находят...)
Вот за что ты так жесток к владельцу старенького раритета?

Пластик с Ауди поотлетит, а водителю ничего не будет, это ж не КрАЗ и даже, хотя бы, не КамАЗ, чтобы получить нужный эффект. А вот Волгу любая Ауди уничтожит точно...
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
13106961
Он ваще то про социальный лифт философствовал...
тогда большая часть нашей страны живет где-то в канализации глубоко под домом с этим лифтом...
 
 
Ответить
Александр
Пенза
Салон у Арканы уж больно отстойный...,в Хавейле совсем другой уровень.
3
1
Ответить
    
Сообщений: 42775
Кирилл Соколов
Для этого существует обычный регулятор тормозных усилий, в просторечии колдун.
Вообще-то колдун в конструкции автомобиля существует с несколько иной целью.
Сам факт перераспределения тормозных усилий задан разностью эффективности тормозных механизмов (задние изначально проектируются на меньшую эффективность). А вот колдун ставили на машины до эры электронно управляемых тормозных механизмов для подстройки эффективности их при наличии груза в багажнике и пассажиров в багажнике. По сути этот нехитрый клапанок при сжатии подвески только лишь увеличивает преднатяг поршня, что, соответственно нагрузке увеличивает тормозное усилие. И только...
5
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Scout66
Про перцентль можно было на пальцах своими словами в три раза короче объяснить, а эти матстатистические выкладки мало кому интересны
Прямо таки в 3 (три) раза?

Объяснение в студию, плиз!
2
 
Ответить
анд
Новороссийск
Antropoff
У кого я учился не так важно, в сравнении с тем, чему меня научили эти люди. Пердимонокли, говорите? Из википедии: жарг. нечто, вызывающее сильное удивление. Из яндекс поисковика: Слово, обозначающее...
Не, вернёмся все же инженеру- конструктору автомобилей.
Чего стесняетесь то? Откройте ка все же тайну.. и какие шедевры автомобилестроения спроектировали и создали выпускники данной специальности этого вуза?
1
 
Ответить
Кирилл Соколов
SeTT-Nsk
мАсква она такая. Вся на понтах в комментариях..... ведь в провинции люди отсталые.... Вон до сих пор мужики с бабами спят :)
Не уважаемый, запомни как правильно называется столица нашей Родины.
Это город Герой Москва!
Мужиков ищи в другом месте, если бабы не устраивают.
5
 
Ответить
Андрей
Тюмень
B.ded
Прошу заметить, что адекватный человек, выкраивающий кодиак за 2.5 мульта, может получить все тоже, да еще и с горкой в Хавейле Н 9, за теже 2,5 мульта + внедорожные способности. Н9 брал на тест-драйв на сутки, и мне он тоже понравился, хотя не без недостатков...
брехня, проходил, не все и не то же, н9 большой и рамный, 7 мест, из за этого багажник высоко и неудобный, тачка большая, валкая. проверено лично.
обогрева лобового нет, вебасты нет, управляемость рамника, салон прикольный, во всем остальном такая тачка большинству не нужна, как и прадо.
я ее рассматривал к покупке, но не мое, я не фанат прадоподобных тачек)))
 
 
Ответить
анд
Новороссийск
Antropoff
У кого я учился не так важно, в сравнении с тем, чему меня научили эти люди. Пердимонокли, говорите? Из википедии: жарг. нечто, вызывающее сильное удивление. Из яндекс поисковика: Слово, обозначающее...
В следущий раз специально для любителей блеснуть а ля заумными терминами из Википедии буду писать еще более нелепые слова чем пердимонокль , и добавлять сарказм сарказм сарказм..
Для того чтоб некоторые авторы не считали себя богоподобными и могли понять что над ними смеются..,
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9188
Antropoff
Прямо таки в 3 (три) раза?

Объяснение в студию, плиз!
Так вот же: "Перцентиль - это линия, которая делит выборку по заданному значению вероятности."
Может в 5. Слова будем считать или буквы?
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
Леонид Ильин
Antropoff
Выводы основаны на пробегах более "хотя бы 1000 км": 6 000 км на Хавале. 7 000 км на Аркане. И, да! Объективны только цифры. Любое мнение, любой взгляд априори субъективны. И только обобщив...
Я про разовый пробег. Классическая поездка на море, в другой город,...
Объективы только цифры. Только цифр этих много и на какие смотреть как раз маркетологи придумывают. И за это зарплату получают.
 
 
Ответить
Леонид Ильин
zogar-zag
Чувак, "выглядит" это любимая характеристика как раз маркетологов (дорохо-бохато :-), многим не важно как выглядит, главное функциональное удобство.
Вот для таких советская военная техника. Всё функционально.
2
 
Ответить
Slava_Kazan
Я владею Арканой. Ничего там не отвёрнуто. Не вводите людей в заблуждение! То, что с ростом 195 см может быть тесно, - допускаю. У меня 168 см, всё О.К.
Что значит не вводите в заблуждение? Смотрел в Орле в "Возрождении", реально либо руль правее центра кресла, либо как то под углом, впервые так себя чувствовал в авто, эргономика румынская.
 
 
Ответить
Евгений
Хабаровск
Поддержу автора. С моим средним ростом в 178 см.

Живу на ДВ и потому могу сравнивать всю широту азиатских авто для внутреннего и внешнего рынков и даже отечественных авто. Итак, по порядку.

Первым моим автомобилем был Москвич 2141.
Так вот, это был САМЫЙ УДОБНЫЙ по посадке авто. При условии что там регулируется только сиденье в диапазоне "перед-зад" и спинка. Никаких регулировок по высоте, положению руля, ремня там нет. Но я еще нигде так удобно не сидел! Да, кнопки там разместили по остаточному принципу у колена и их никогда не видно и приходится нагибаться (но там и кнопок то раз два и обчелся). Зато видно что работали над посадкой кропотливо - обзорность отличная, педальный узел не смещен вправо, есть куда поставить левую ногу и упираться ей в поворотах (аккурат на арку идеально становится). Не нужно тянуться до руля, и между коленями и рулем как раз ладонь плашмя проходит. Идеально! Можно ехать часами и вообще не устать.

Вторая машина - Мицубиси Либеро (она же Лансер Вагон 5)
После Москвича неприятно был удивлен тем что за рулем неудобно сидеть - если правильно сесть по ногам и спине, то до руля не достаешь и приходится тянуться. Если до руля норм то ноги враскоряку. Органы управления и кнопки - все удобно и интуитивно. Но сидеть НЕУДОБНО КАПЕЦ!
Для сравнения - леворульный вариант для Европы имеет другую длину рулевой колонки и там сидеть несколько удобнее.

Пробовал ездить на других праворульных авто - и везде примерно так. Ногам хорошо рукам плохо. Замечали посадку водителей Марков, Цедриков и других седанов с правым рулем - прямая спина и вытянутая рука на руле - только так более менее удобно. Особенно учитывая что большинство а/м с правым рулем - на автомате ногам должно быть особенно удобно иначе здравствуй боль в икроножной мышце.

Третий авто - ММС Делика "булка" она же L400

Большой микроавтобус на шасси Паджеро. Покупал для экспедиций и тому подобных вылазок. В 2019м съездил из Ха в Иркутск на Байкал, рулил один, проходил где-то по 1000 км в день. В принципе, посадка за рулем Делики это еще более менее, хотя все равно не хватает вылета руля. Пришлось садиться чуть ближе и ногу на акселераторе по старой привычке развернуть под углом градусов 60 и подложить под колено подушку, чтоб не натирало о карту двери. Вообще круиз спасет эту машину) В остальном сидеть довольно удобно.

Но общая черта прослеживается - ЯПОНЦЫ строят эргономику своих машин для ВНУТРЕННЕГО рынка под СВОЕГО потребителя - 160 см роста. Есть прослеживаемость того, что модели которые продавались и в Европе обладают чуть большими диапазонами регулировок, либо более длинной и/или регулируемой по вылету колонкой.

Очень бы хотелось попробовать европейцев с их эргономичными креслами, но никто порулить пока не давал))
2
 
Ответить
Евгений
Хабаровск
Еще добавлю - анатомия мужчин и женщин отличается, автор вскользь это упомянул. Как известно при одинаковом росте у женщин ноги короче а туловище длиннее ( парадокс но это так и зрительно ноги кажутся длиннее за счет завышенной талии у одежды и каблуков).
Так вот - мы с подругой практически одного роста но сравнивали длины ног и туловища (голые естессно) и все сходится.

Теперь к сути - примерялись на рынке к Сузуки Свифт - она села и удобно устроилась. И ноги правильно стоят, и руки под почти правильным углом. Я же сел после нее - ну капец, опять неудобно! Крутился регулировал и так и не смог удобно сесть.
Так что женские машинки зачастую мужикам еще более неудобны оказываются, при схожих с женой росте и комплекции
2
 
Ответить
Александр
Салон у Арканы уж больно отстойный...,в Хавейле совсем другой уровень.
согласен. а ведь можно было ХОТЯ БЫ цветом панелей поиграть. половину темные - половину светлые, уже лучше бы смотрелся.
2
1
Ответить
B.ded
Омск
Андрей
брехня, проходил, не все и не то же, н9 большой и рамный, 7 мест, из за этого багажник высоко и неудобный, тачка большая, валкая. проверено лично. обогрева лобового нет, вебасты нет, управляемость рамника,...
Мне представляется, что изначально речь шла о комплектациях, плюшках, а не о функционале авто.
По функционалу они конечно разные. Мне, как съезжающему с асфальта, и, бывает, таскающему прицеп, рамник предпочтительнее. Пока просто не готов морально на Н9. Понаблюдаю, пособираю статистику. Но, уже сейчас, после суточного тест-драйва Н9, иначе смотрю на МПС, хотя у того и движок, представляется, потенциально надежнее, а трансмиссия вообще блеск. Но, мне в нем тесно, он страшный (даже рестайлинговый, кот у нас еще нет) и дороже Н 9 мин на 400 000.
Приобретение Прадо вообще считаю неразумным.
Взял бы снова Амарок, его функционал меня во всем устраивает. Но брал я его со скидками, фактически по цене Л 200, кот у меня был до Амарока. А сейчас Амарок под 3 мульта стоит, что, на мой взгляд не является разумной ценой за такой авто. Поэтому и присматриваюсь к китайцу, который хотя и не без недостатков, но с прекрасным, достаточно крупным салоном, приличным крутящим моментом даже на бензине и, - разумной ценой. Кодиак - не мое авто.
1
 
Ответить
Андрей
Тюмень
B.ded
Мне представляется, что изначально речь шла о комплектациях, плюшках, а не о функционале авто. По функционалу они конечно разные. Мне, как съезжающему с асфальта, и, бывает, таскающему прицеп, рамник...
Так и по комплектации кодиак дает больший выбор. Больше плюшек в кодиаке, я проходил этот выбор, при этом упаковывай тачку как хочешь, это основное достоинство кодиака и вага в целом.
Мне рамник не к чему. Если бы я выбирал рамный авто, Н9 был бы в фаворитах. Дизель, но доколхозить придется вебасто. Оборгев лобовика не получить - это плохо.Странность еще в том, почему дизель не доступен в максимальной комплектации.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Scout66
Так вот же: "Перцентиль - это линия, которая делит выборку по заданному значению вероятности."
Может в 5. Слова будем считать или буквы?
нее, так не катит.

Ну линия, ну вероятности.. допустим, ты, я и еще 10 человек поняли что тут написано, а те, кто с математикой "на вы" - нет. Как в три раза короче объяснить упрощенное объяснение, чтобы понял даже далекий от этого человек? Минимизируя профессиональную терминологию и обороты.

Ну и это ж не только линия, это может быть еще и полоса среза, показывающая объемную характеристику среза кривой статданных, а также это и не только одна сотая всего диапазона измерений, количество разбиений для более общего случая может быть и не 100, а иным, для квантилей. И так же имеет место в матстатистике. Основной смысл объяснений был дать понимание читателю о том, как подстраивают размеры рабочего места под большинство и как выбирают какой диапазон регулировок надо создать для какого объема остальных людей.

Получится переформулировать методику короче и проще чтобы понял ученик 5-6 класса? Ну максимум 8го... а то, иной раз читаю комменты, и удивляюсь тому что написано...
2
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Леонид Ильин
Я про разовый пробег. Классическая поездка на море, в другой город,...
Объективы только цифры. Только цифр этих много и на какие смотреть как раз маркетологи придумывают. И за это зарплату получают.
Разовый пробег на Хавале: Мск-Челябинск: 1800 км, с паузой на сон.
Разовый пробег на Аркане: Челябинск-Тюмень-Екб-Челябинск 1200 км. Без пауз на сон, так получилось.

Пойдет? Нормальный накат километров для того, чтобы описать описанное в статье? Достаточный?
6
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9188
Antropoff
нее, так не катит. Ну линия, ну вероятности.. допустим, ты, я и еще 10 человек поняли что тут написано, а те, кто с математикой "на вы" - нет. Как в три раза короче объяснить упрощенное объяснение,...
Видишь ли, Алексей, во всей этой истории главное то, что "средний человек" у разных проектировщиков разный. А все эти перцикли и вероятности в общем и целом неинтересны для тех самых 90% аудитории )
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
1
Ответить
Александр
Омск
Antropoff
ТО на F7 надо делать каждые 10 000 км, на Аркане - каждые 15 000 км. Пересчитайте на 5 лет, и скажем, 100-150 000 км. Сколько в сумме будет отдано на обслугу китайчонка и сколько за нового русского французика?

F7 сожрет в перспективе куда больше...
И мотор Быстрее выйдет из стоя с такими периодами замены масла ( задиры, прогорать клапана ).

При пробеге 120 000 км он на АРКАНЕ просто сдохнет.
1
1
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
Antropoff
Сегодня новые бэмэвэ и мерседесы не имеют омывателей фар, и это с ценой в 5 млн и дороже...
Имеют. Для российской адаптации.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1109
Александр
И мотор Быстрее выйдет из стоя с такими периодами замены масла ( задиры, прогорать клапана ).

При пробеге 120 000 км он на АРКАНЕ просто сдохнет.
Так же, как сдох автомат на дромо-Каптюре :)
Тому пророчили и до сотки не доехать
2
2
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 445
alexiv79
луче - ну епта, кто же так неграмотно пишет. Надо писать - лутше. "Сяоми луТше" например
Ой, занудствуете. Я не виноват, что на дроме нельзя редактировать комментарии. Палец с клавиши соскользнул=)
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Scout66
Видишь ли, Алексей, во всей этой истории главное то, что "средний человек" у разных проектировщиков разный. А все эти перцикли и вероятности в общем и целом неинтересны для тех самых 90% аудитории )
Ну средний человек все таки стандартизирован, а вот про остальное полностью согласен: Эксплуатанту важнее сам факт - удобно ему сидеть так, как он привык или нет. И далеко не все сидят правильно, в основном люди сидят как привыкли, что не одно и то же.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Александр
И мотор Быстрее выйдет из стоя с такими периодами замены масла ( задиры, прогорать клапана ).

При пробеге 120 000 км он на АРКАНЕ просто сдохнет.
Совсем не факт.
Ну будем проверять, тут пишут, что наша эксплуатация идет километр за три для машины.. вот и посмотрим.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
legus
Имеют. Для российской адаптации.
Олег да нету на новых ни Мерсах, ни БМВ...

В каком месте там омыватели не могу найти, вот в упор смотрю, не наблюдаю...
майбах17,5 млн р. - https://34927412.drom.ru
просто Sкласс17 млн р - https://33397338.drom.ru
Sкупе 17млн - https://36838557.drom.ru
GT 16,3 млн - https://35082239.drom.ru
GLE 10 млн https://32812687.drom.ru
GLC 7,8 млн https://33197028.drom.ru
GLS 11,7 млн https://36119159.drom.ru

М8 13,9 млн https://36896090.drom.ru
7 - 13,9 млн https://36238386.drom.ru
7 2018 года https://33562000.drom.ru - тут омыватели есть, но это прежний кузов, а на нынешнем нет омывателя
7 10,8 млн https://34617497.drom.ru
М5 10,8 млн https://36627607.drom.ru
8 10,5 млн https://36236739.drom.ru
Х7 9,9 млн https://36550906.drom.ru
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 8055
Scout66
Про перцентль можно было на пальцах своими словами в три раза короче объяснить, а эти матстатистические выкладки мало кому интересны
Когда-то было стыдно признаваться что интеллекта не хватает для понимания довольно простых вещей.
Сейчас почему-то принято этим гордиться.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
1
 
Ответить
16967640
Волгоград
Evgeny
Объясните мне не знающему,как раз в год проверить состояние барабанных тормозов?И сколько мне на это надо потратить времени?Только давайте не будем про Од.
элементарно, например при прохождении ТО или при сезонной смене колес, открутить один болт, снять корпус и так же визуально осмотреть
 
 
Ответить
Antropoff
Для чего вам запас коробке? Этот мотор для вас дохлый? Для гонок лучше бы купить другую машину...
А для того, что если крутящий момент двигателя равен максимально возможному моменту коробки, то коробка с высокой долей вероятности сдохнет. Момент у двигателя пишут 220-270, коробас переваривает 250. Запаса 0. У всех механизмов и измерителей есть погрешности, разбросы. Все производители агретируют коробки с запасом по мощности. Движок 300 Нм, коробка 500 Нм, все инженеры всегда закладывают запас, мощность - 2 Вт, элементы берут на 5 Вт, напряжение 220 в, конденсаторы используют на 400 В. А здесь для удешевления без запаса, потребитель третьего мира схавает. Вы видимо, гуманитарий.
1
1
Ответить
Antropoff
USB в зеркале не связан с магнитолой, а тот, что связан находится в опе мира...
Да, как раз там, где его ногой не сшибут, стаканом не зальют. Нереально огромный эргономический просчёт.
1
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8715
Сергей Петров
Что значит не вводите в заблуждение? Смотрел в Орле в "Возрождении", реально либо руль правее центра кресла, либо как то под углом, впервые так себя чувствовал в авто, эргономика румынская.
Вы смотрели, а я регулярно на ней езжу. Ничего не повёрнуто и не смещено. Всё там в порядке, в том числе и с эргономикой.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
 
Ответить
Леонид Ильин
Antropoff
Разовый пробег на Хавале: Мск-Челябинск: 1800 км, с паузой на сон.
Разовый пробег на Аркане: Челябинск-Тюмень-Екб-Челябинск 1200 км. Без пауз на сон, так получилось.

Пойдет? Нормальный накат километров для того, чтобы описать описанное в статье? Достаточный?
Это отлично. Вот и хотелось бы без перцентелей ощущения о таких поездках были описаны.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Bot Botov
Да, как раз там, где его ногой не сшибут, стаканом не зальют. Нереально огромный эргономический просчёт.
Чтобы у Арканы залить флешку напитком, или сбить ногой я даже не представляю чем там таким заниматься надо...
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Леонид Ильин
Это отлично. Вот и хотелось бы без перцентелей ощущения о таких поездках были описаны.
Дифирамбы спеты на ютубе в обзорах с презентаций (смысл повторяться?), а все что не понравилось мне прямым текстом написано в блоге хавала и арканы.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Bot Botov
А для того, что если крутящий момент двигателя равен максимально возможному моменту коробки, то коробка с высокой долей вероятности сдохнет. Момент у двигателя пишут 220-270, коробас переваривает 250....
Да лаааднааа... а инженеры-то не знают, оказывается, "Шишкин - бездарь, зайцы рисуются вот так..."

А не думали ли вы, что для двигателя дается не просто так максимально выдаваемый порог характеристики как мощности, так и момента, а для коробки указывается номинальный? Максимально допустимый порог перевариваемого момента, как правило на 15..20% выше номинального. Больше чем 20% запаса для легкового автомобиля делать нерентабельно. Это не военная и не тяжелая грузовая техника для таких запасов.

Как подтверждение могу привести пример моего любимого автомобиля - Шкоды Октавии А5 с мотором CDAB и коробкой DSG DQ200. Мотор развивает максимально - 250 Нм момента, коробка рассчитана на номинальный момент 250 Нм, пробег на моей уже 270 ткм, менялись только сцепления по мере естественного износа, раз в 120 ткм. Остальные потроха как коробки, так и самой DSG (гидроблок-мехатроник) родные стоят. На гидроблоке менялась только прокладка крышки, после замены смазки в гидроблоке (она там своя изолированная от смазки коробки). До сих пор не дрыгается и не пинается.
При этом на Stage1 многие на 1,8 и DSG спокойно ездят достаточно длительное время и в ус не дуют, и коробка не рассыпается сразу после прошивки. Чтобы порвать коробку надо Stage2 и прям сразу вальнуть на все бабки... Ну или регулярно поддавать на Stage1 по делу и без...
А все почему? все просто - двигатель не всегда работает в режиме максимального момента, и коробка не всегда работает на пределе. 2 наиболее часто встречаемые режима авто, в которых подобное случается: старт с места 0-100 на преодоление сил инерции стоящего авто, и на максималке, когда тяговые возможности двигателя и коробки равны аэродинамическому сопротивлению воздуха.

Я в таком режиме обычно езжу только после покупки, посмотреть что тачка новая может и... все, дальше езжу спокойно. А в спокойных режимах до цифр максимального момента как по мотору, так и по коробке как правило запас в 2/3 от возможного точно еще остается.

В связи с чем вопрос: если машина не проектируется для дрег-рейсинга и рекордов Бонневиля на кой черт ей запас, сверх необходимого и достаточного? И еще: а готов ли покупатель переплачивать за этот запас, если он ему и так и так никак в эксплуатации не отразится?
2
1
Ответить
Evgeny
16967640
элементарно, например при прохождении ТО или при сезонной смене колес, открутить один болт, снять корпус и так же визуально осмотреть
Чтобы посмотреть колодки вам не болт открутить надо,а барабан снять.Про какой один болт идёт речь?
 
 
Ответить
surGOOD
Сургут
Antropoff
Обслуживай машинку полноценно, как полагается, а не в стиле "меняю, только то, что сломается и только когда оно выпадет" и не будет вообще никаких проблем никогда.
ага, прям! ... из последнего... начал шуметь моторчик печки(причем не подшипник зашумел, а именно моторчик при работе), заказал контракт и заменил, вы могли бы предугадать что он зашумит? Понимаю что это не глобальная проблема, но все же проблема! Так что ваше заявление что не будет никаких проблем, "ложь", невозможно все предугадать, тем более, почти в 19 -летнем авто! Но ничего, тачка ездит каждый день!
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
surGOOD
ага, прям! ... из последнего... начал шуметь моторчик печки(причем не подшипник зашумел, а именно моторчик при работе), заказал контракт и заменил, вы могли бы предугадать что он зашумит? Понимаю что это...
Если его за 19 лет никто не догадался не то что смазать, а даже от пыли почистить, то глупо ожидать от него надежности и безотказности...
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Не первый раз наблюдаю, что некоторые считают, что вот он масло в моторе поменял, и все: машина полностью стала обслужена. Замена масла это лишь один пунктик из длинного перечня контрольно-диагностических операций, которые необходимо выполнять регулярно.

И моторчику печки надо регулярно уделять внимание.
 
 
Ответить
16967640
Волгоград
Evgeny
Чтобы посмотреть колодки вам не болт открутить надо,а барабан снять.Про какой один болт идёт речь?
о том, единственном, который держит корпус барабана
 
 
Ответить
17659827
багажник обшит карпетом, уже не плохо. У приятеля на туссане 2017 года уже весь багажник поцарапался, так как там дешманский пластик, еще и некладка пластиковая лопнула. так что качество материала в корейцах весьма сомнительное. Так же подзатерлись задние вставки из пластика на передних сиденьях, весь элемент на котором подлокотник и дверные карты. С виду все в тусане дорого, а по факту очень дешево все сделано и пластик очень царапучий. Та же беда и на спортедже кстати
2
 
Ответить
17659827
BasilS
"Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы...
а не рено ли пренадлежит самсунг??? и это рено открыла в корее представительство. Так что не корейцы делают для французев, а французы для кореи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_Samsung_Motors
 
 
Ответить
Evgeny
16967640
о том, единственном, который держит корпус барабана
Это ступичная гайка,если у Арканы те же тормоза сзади по конструкции что у Логана,Сандеро,и т.д.А не один болт.А в инструкции сказано,сняли гайку,ставьте новую.
 
 
Ответить
Evgeny
16967640
о том, единственном, который держит корпус барабана
Не встречал держащийся на одном болту тормозной барабан.
1
 
Ответить
16967640
Волгоград
Evgeny
Это ступичная гайка,если у Арканы те же тормоза сзади по конструкции что у Логана,Сандеро,и т.д.А не один болт.А в инструкции сказано,сняли гайку,ставьте новую.
ступичную не нужно снимать
 
 
Ответить
Evgeny
16967640
ступичную не нужно снимать
Интересная конструкция.Спасибо.Это Аркана?
 
 
Ответить
Evgeny
16967640
ступичную не нужно снимать
Ох сколько пружин,планок)Уже давно не видел такого.А ещё говорят заменить легко и быстро.На Логане у меня при каждой замене колодок,производитель настаивал по инструкции менять набор планок и пружин.Как с этими на Аркане?
 
 
Ответить
16967640
Волгоград
Evgeny
Интересная конструкция.Спасибо.Это Аркана?
нет, это октавия, менять может и проблемно, но 10 лет и 120 ткм все родное. поээтому и говорю, что при сезонной смене колес можно открутить один болт и осмотреть узел
 
 
Ответить
Evgeny
16967640
нет, это октавия, менять может и проблемно, но 10 лет и 120 ткм все родное. поээтому и говорю, что при сезонной смене колес можно открутить один болт и осмотреть узел
Ну а принципе неплохо сделано,круто даже.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9906
tsyts
Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу: Пробег на данный момент 34 000 км. Вот уж смешно, намотала...
Лису смотри.
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
 
 
Ответить
17682796
Да ужжж.
Всё было довольно интересно до пассажа, что Alpine A110 это то же самое что Меган.
Прям зря это было написано, во первых ничего тексту не добавило, а глаз резануло сильно.
Все доверие к "инженеру" пропало за секунду
http://fhh.by/wp-content/uploads/2018/05/Screenshot_2-768x616.jpg
 
 
Ответить
17682796
17682796
Да ужжж. Всё было довольно интересно до пассажа, что Alpine A110 это то же самое что Меган. Прям зря это было написано, во первых ничего тексту не добавило, а глаз резануло сильно. Все доверие к "инженеру"...
Ну никакого отношения к Мегану эта среднемоторная барышня не имеет:
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
17682796
Да ужжж. Всё было довольно интересно до пассажа, что Alpine A110 это то же самое что Меган. Прям зря это было написано, во первых ничего тексту не добавило, а глаз резануло сильно. Все доверие к "инженеру"...
Погуглите про Меган Трофи, платформа, пространственная рама, моторная схема и т.п... и сравните с Альпин А110. Там намного больше общего, чем вам кажется. Концепт и вовсе был собран на самой злой из версий, с мотором v6, но в серию пошла более прозаичная рядная четверка.

фото из онлайн фотоэнциклопедии http://autowp.ru

PS: иногда лучше жевать, чем писать ерундой...
 
 
Ответить
Antropoff
Да лаааднааа... а инженеры-то не знают, оказывается, "Шишкин - бездарь, зайцы рисуются вот так..." А не думали ли вы, что для двигателя дается не просто так максимально выдаваемый порог характеристики...
Так они позиционируют этот Дастер 2 перелицованный как динамичное молодежное авто. Масса 1.3-1.4, единственное, т.е. на все случаи жизни авто, двигатель 1.3. подскажите, на более лёгкой машине двишателю попроще работать? Максимальный момент только при трогании с места? Т.е. на обгонах почти полуторнотонную машину двигатель 1.3 по лайту вытянет, не выходя на пиковый момент. А по заснеженному городу этот коротыш тоже без нагрузки такую баржу потаскает? Если сейчас пойдет рассказ про двигатель Мерседес, то обратите внимание, что дальше А-класса они его не ставят. Малолитражки. А тут С-класс. Расскажите дальше про 20-процентный запас блондинке с филфака. У инженеров в нынешнее время стоит задача сделать надёжный агрегат? Да нет же, гарантию отходил и ладно. И работают они в строго ограниченных рамках технического задания. А могло оно звучать, что строится машина на указанном агрегате? Запросто. И тогда их задача сводится к тому, чтобы автомобиль прошел 100 т.км. будет такая повозка ликвидной на вторичке? Будет такая машина востребована в низком ценовом сегменте, где машины каждые три года мало кто меняет? Поёте складно, интересно. Но неубедительно. Заказчик должен быть доволен ваш, а нам без лапши на ушах комфортнее
1
1
Ответить
Antropoff
Чтобы у Арканы залить флешку напитком, или сбить ногой я даже не представляю чем там таким заниматься надо...
Мультимедиа у арканы напоминает мне дешёвый планшет - сам вроде большой, а экран маленький и рамки толщиной с палец. Дешман и Рено всячески это подчеркивает, в деталях, чтобы человек ни на минуту не забывал, что купил дешёвую машину. Хотя сделать иначе для производителя не сильно дороже, точнее - не дороже. Это сознательное решение производителя - показать эргономикой дешман дешманский.

Вы докопались до разъема в хавейле. Так вот разъем у заднего зеркала позволяет не тянуть провода снизу вверх к регистратору. Удобно очень. То, что воткнутая флешка не маячит колом на панели, а спрятана внизу - очень удобно. Ее проблематично задеть, а по поводу вытаскивать на ходу. У меня старенькая флешка на 32 гига, на нее помещается порядка 1000 песен. Мне её не то, что на ходу, мне ее в принципе доставать из разъема разве что раз в полгода надо.
 
 
Ответить
Antropoff
ТО на F7 надо делать каждые 10 000 км, на Аркане - каждые 15 000 км. Пересчитайте на 5 лет, и скажем, 100-150 000 км. Сколько в сумме будет отдано на обслугу китайчонка и сколько за нового русского французика?

F7 сожрет в перспективе куда больше...
Только вот цены на оригинальные запчасти Рено конские, даже для бюджетных марок. Насколько дешевое Рено, настолько дорогие к нему запчасти. Ваши блоги лишь подтверждают это.

И ещё вопрос: а многие эти масла по 15 тысяч не меняют? Кого не спроси, называют цифры в 7-10 тысяч.
 
1
Ответить
Antropoff
С каких это пор математические термины стали половые признаки иметь?
Перпендикуляр и биссектриса у вас однополые?
 
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 478
Antropoff
В чем противоречие?
В одном предложении написано, что дальности не хватает, в другом написано, что карта видится на расстоянии и удобно.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
kovaleks
В одном предложении написано, что дальности не хватает, в другом написано, что карта видится на расстоянии и удобно.
Когда подходишь к машине действительно нет необходимости что-то нажимать - она сама открывается как только подойдешь к ней, но при этом она бибикает если мотор заведен и блокирует двери если заглушен, если, например, хочешь выйти долить жидкость в омыватель, минимум 3 раза - когда выходишь из машины и идешь до багажника и когда идешь от багажника до капота - сначала откроется, проходя мимо ручки двери, потом снова закроется, когда подойдешь к передку. Ладно хоть не сигнализирует о том, что капот открыт, после этого.
В городах, где промышляют воришки тащущие из машин незадачливых автомобилистов все что плохо лежит это, конечно, благо. Но вот в остальных случаях - не очень.

Вот такая настройка. Если на полметра хотя бы добавить дальности - будет уже лучше, по крайней мере вокруг машины можно будет пройти без лишних срабатываний центрального замка. А так, сколько он прослужит, если 3 из 4 срабатываний происходит напрасно?
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Bot Botov
Перпендикуляр и биссектриса у вас однополые?
А где вы видите у них половые признаки?
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Bot Botov
Только вот цены на оригинальные запчасти Рено конские, даже для бюджетных марок. Насколько дешевое Рено, настолько дорогие к нему запчасти. Ваши блоги лишь подтверждают это.

И ещё вопрос: а многие эти масла по 15 тысяч не меняют? Кого не спроси, называют цифры в 7-10 тысяч.
Оригинальное давно уже можно купить не у дилера, а еще есть ОЕМ компоненты, те же, что в коробке от Рено, но в коробке того кто их производит. И там цены далеко не заоблачны, а совершенно нормальны (если таковой термин вообще применим в условиях слабого рубля по отношению к валюте закупа этих компонентов).

Примерно 75% клиентов, пока машина на гарантии, полностью соблюдают межсервисный интервал. Наблюдал лично, с 2006 по 2008 год с Фордом (межсервисный интервал для фокуса тогда был 20 000 км), и с 2008 по 2013 гг в Ладе, КИА и, совсем немного, Опель. Это бренды в стенах официального сервиса которых работал лично. По лето 2013 информация соответствует действительности.
После ослабления рубля в 14м, пропорции слегка изменились точно, но не кардинально.
Ваше окружение, видимо не покупает новые автомобили, либо избегают официалов.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Bot Botov
Мультимедиа у арканы напоминает мне дешёвый планшет - сам вроде большой, а экран маленький и рамки толщиной с палец. Дешман и Рено всячески это подчеркивает, в деталях, чтобы человек ни на минуту не забывал,...
Вы, я смотрю, эксперт в экономике производства автомобилей.. отчего ж вас все еще нет в списке: https://www.drom.ru/info/misc/... ?)))

Кроме премиум брендов (впрочем и у некоторых из них есть такая проблема) где нет ощущения, что пришпандорили дешевенький планшет?

У Рено хоть логика какая-то есть и не требуется запоминать наполнение меню, хотя, стоит признать, что и эта логика далека от интуитивной. Да и клавиши, горячие опять же есть, как и ночной режим (я его встречал вообще только на 2х авто, Аркана и Спортейдж).

Что касается USB в зеркале Хавала - у меня видеорегистратор имеет питание 12В, чем мне помогла розетка в зеркале на 5В? Ничем, и более того, с мультимедией она не связана, флешку оттуда читать не будет. В моем случае, получается, плюсов такого решения нет. В моем, повторю, случае.

Что касается флешки и музыки - для меня Аркана (а чуть ранее - Хавал) автомобиль рабочий. Если я еду на своей машине, то я флешку утаскиваю туда, плюс предпочитаю слушать книги, а не произвольный аудиоряд. Ко всему прочему у жены своя музыка. То есть для моих условий и это решение с флешкой где-то там в Хавале оказывается спорным.

И, на этом моменте мы плавно подходим к главному: не все, то что удобно мне будет удобно вам, как справедливо и обратное. В тексте - мое, предвзятое и ни разу не объективное мнение об обоих авто и их элементах. Все, что касается ваших хотелок по отношению к авто вам необходимо самостоятельно пощупать и прочувствовать в интересуещем экземпляре. Просто примите, что существует и иной взгляд на привычные вещи и действуйте сообразно своим желаниям, задачам и хотелкам.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Bot Botov
Так они позиционируют этот Дастер 2 перелицованный как динамичное молодежное авто. Масса 1.3-1.4, единственное, т.е. на все случаи жизни авто, двигатель 1.3. подскажите, на более лёгкой машине двишателю...
Первый вопрос я вообще не понял, сформулируйте как-то более понятно.
Второй - вы не внимательно прочли, максимальный момент требуется не с каждого старта с места, а только при максимально интенсивных, и в момент, когда силы сопротивления становятся не преодолимыми для мотора (максимально достижимая скорость).
3. Чаще всего так и есть, в основной массе обгонов и треть мощности едва нужна, конечно если вы не начинаете обгон непосредственно перед встречным...
4. В чем проблема заснеженных покрытий? Тут быстрее либо возможности шин кончатся, либо клиренс...
5. И что с того? Они могут не ставить такой мотор в том числе и из имеджевых соображений...
6. Такая задача всегда стоит перед инженерами. Пределы запаса надежности закладывают каждый из своих соображений.
7. Тут я не понял, сами написали вопрос, сами ответили... да, бывает, что и под агрегатную базу машину строят, и наоборот бывает тоже... всяко бывает, все зависит от задачи и целей.
8. Ликвидность вопрос тонкий... Врядли ликвидность на вторичном рынке заботит производителя...

Что на счет лапши - расширяйте кругозор, это полезно. Лапши тут нет.
2
 
Ответить
2168079
Александр
ПОЛЮБОМУ HAVAL F7 ЛУЧШЕ, ЧЕМ АРКАНА
На недавних испытаниях "За Рулем", (статью можно прочитать в свежем номере) в которых участвовали автомобили Renault Arkana, Haval F7x, Mitsubishi Eclipse Cross, в ходе обычных дорожных испытаний у Haval F7x стукнул движок. Выдавило прокладку, произошел перегрев и масло ушло в антифриз, мотор заклинил. Требуется капиталка. Случай вроде как гарантийный. Интересно, что теперь скажут горе обзорщики, которые говорили, что Haval на голову надежнее. Однако, не будем и мы, как проплаченные горе-блогеры, делать спешные выводы, а этот пример я привел к тому, что все покажет реальная эксплуатация реальных владельцев
 
 
Ответить
Antropoff
А где вы видите у них половые признаки?
Правила русского языка. Перпендикуляр - он, биссектриса - она.
Вы в статье образованием пытались кичиться. Есть пробелы в нем, есть. Для журналиста не простительные.
Почитайте в учебнике про род в русском языке. Мужской, средний, женский.
 
 
Ответить
Antropoff
Оригинальное давно уже можно купить не у дилера, а еще есть ОЕМ компоненты, те же, что в коробке от Рено, но в коробке того кто их производит. И там цены далеко не заоблачны, а совершенно нормальны (если...
Да без разницы оригинал или оем. Рено дешевизну машины добирает дороговизной запчастей.
 
 
Ответить
Antropoff
Вы, я смотрю, эксперт в экономике производства автомобилей.. отчего ж вас все еще нет в списке: https://www.drom.ru/info/misc/... ?))) Кроме премиум брендов (впрочем и у некоторых из них есть такая...
Тут такое дело. Вы сначала, когда про пердоктель писали, пытались сказать, что в аркане все по науке, в то время, чтобы хавейле все криво. Но в итоге соскочили на субъективизм. С вашим комментом полностью согласен, на вкус все фломастеры разные. Но в статье вы упорнл отрабатываете реношныц заказ, ой, т.е. активно давите на непредвзятость и профессиональный (образовантем даже козырнуть пытались) взгляд. Чуть диалога и мнение из профессионального стало обывательским. Ничего страшного, но и в статье об этом надо написать. А не бравировать, что "ахрен..ый специалист" с большим опытом
 
 
Ответить
Antropoff
Первый вопрос я вообще не понял, сформулируйте как-то более понятно. Второй - вы не внимательно прочли, максимальный момент требуется не с каждого старта с места, а только при максимально интенсивных,...
Речь про то, что 1.3 и 250 нм и коробка на 250 ни вызывает вопросы долговечности и способности работать в послегарантийный период. Аркана по сути куда более "китайская", чем хавейл. Аркана - красивый фантик с сомнительной надёжностью, но активной маркетинговой акцией, за что принято ругать китайцев
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Bot Botov
Правила русского языка. Перпендикуляр - он, биссектриса - она.
Вы в статье образованием пытались кичиться. Есть пробелы в нем, есть. Для журналиста не простительные.
Почитайте в учебнике про род в русском языке. Мужской, средний, женский.
К счастью, я не журналист.

А на счет почитать учебник и про какого рода термины я просто приведу картинку. Она относится к моему предыдущему комменту, на эту тему.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Bot Botov
Да без разницы оригинал или оем. Рено дешевизну машины добирает дороговизной запчастей.
Я привел в статье каталожные номера расходников - фильтров и свечей, как оригинал, так и ОЕМ, найти по обоим номерам еще и аналоги им - проблемы не вижу, аналоги есть, практически на любой бюджет.

Цена оригинала кусается у всех брендов, особенно, если тариться в стенах официальных дилеров.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Bot Botov
Тут такое дело. Вы сначала, когда про пердоктель писали, пытались сказать, что в аркане все по науке, в то время, чтобы хавейле все криво. Но в итоге соскочили на субъективизм. С вашим комментом полностью...
Вы невнимательно читали, к сожалению. Там есть и часть про то, почему в статье про Ф7 я считаю эргономику Арканы лучше, и есть субъекитивная часть статьи про нравится-не нравится, пропущенное через призму моих ценностей, задач и условий.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Bot Botov
Речь про то, что 1.3 и 250 нм и коробка на 250 ни вызывает вопросы долговечности и способности работать в послегарантийный период. Аркана по сути куда более "китайская", чем хавейл. Аркана -...
У меня Октавия с мотором на 250 Нм и коробка с максимально допустимым моментом в 250Нм. Пробег 270 ткм. А 10 лет назад тоже злопыхатели из всех утюгов прочили через год и 10 000 км сдохнуть и мотору и коробке, а они все еще не дохнут...

И Аркана тоже будет ездить, если на ней ездить, а не каждодневно испытывать пределы ее прочности. С дуру-то можно много чего переломать... меня вот тонкие, как карандаши, рычаги задней подвески Арканы смущают намного больше, чем мотор с коробкой.
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Renault Arkana в Москве


Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
3 888 502 ₽
Стоимость владения:
10,00 ₽ на 1 км
Средний расход:
9,61 л на 100 км

Навигация блога

Вы смотрите раздел Статьи о Рено Аркана.
Посмотреть всё о Рено Аркана
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром