30.01.2020 | 34455 просмотров
Блог Renault Arkana. Инженеры и маркетологи. Аркана и Хавейл
Если вы не любитель длинных вступительных текстов, перематывайте ниже, до главы собственно про Аркану.
О пользе глоссария
Начну, пожалуй, с лирического отступления о том, что современный читатель крайне нуждается в глоссарии даже иногда в том случае, если под читателем подразумевается не широкий круг лиц (как в данном случае, пардон муа за тавтологию). Но и если текст предназначен для узкого контингента нынешних «эффектных менеджеров», считающих себя профессионалами. Эту проблему я заметил, просматривая комментарии к последней записи про Хавейл, поэтому сейчас поговорим про... эргономику! Неожиданно, да? 😊 Но, судя по всему, необходимо, иначе автор и читатель будут представлять себе совершенно разную картинку в своих головах, а этого не хотелось бы.
К чему все это? В первую очередь как ответ всем тем, кто крайне удивился, что Аркана может нравиться после Хавейла, и в особенности всем тем, кто считает, что в Хавейле есть эргономика… Эмм, да, она есть. Но маркетинга там гораздо больше, чем собственно эргономики.
По образованию я инженер-конструктор автомобилей, поэтому с терминологией достаточно хорошо знаком, более того, эргономика рабочего места водителя — тема моего диплома. И я вижу, что основная масса комментаторов путает эргономику с комфортом. Несмотря на тесное переплетение этих двух направлений, это не одно и то же — если сказать просто, то эргономикой занимаются инженеры, а комфортом — маркетологи.
Обещанный глоссарий
Из словаря Ефремовой значение слова «Комфорт»: 1. Совокупность бытовых удобств. 2. Состояние внутреннего удовлетворения, возникающее под влиянием каких-либо благоприятных условий, обстоятельств и т. п.
Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Эргономика» — наука о приспособлении (должностных обязанностей), рабочих мест, предметов и объектов труда (а также компьютерных программ) для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.
Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Перцентиль» (он же «Квантиль» в более общем значении) — значение, которое заданная случайная величина не превышает с фиксированной вероятностью. Если вероятность задана в процентах, то квантиль называется перцентилем. Смысл в том, чтобы, собрав все полученные статистические данные в одном месте, отсортировать их и иметь возможность заданный процент наибольших или наименьших результатов использовать в требуемых целях.
Если с комфортом все, в общем-то, понятно, то для эргономики есть более простое определение — наука о приспособлении орудий и условий труда к человеку. Благодаря ей особенности человека и его функциональные возможности в процессе управления автомобилем используются для создания оптимальных условий за рулем.
Перцентиль — штука из матстатистики, если проще — это сотая доля объема всех людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Он же может именоваться как уровень репрезентативности — обычно указывается в процентах, и так же соответствует части людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Для упрощения картины возьмем только один параметр — рост, опустив остальные варианты. Например, статистически получено, что на уровне в 5% рост получился 154 см, это значит, что в группу пятого перцентиля входят все обмеренные люди ниже этого роста. А первым и сотым будут, соответственно, самый маленький и самый высокий обмеренные. Если брать теоретическую кривую нормального распределения (надеюсь, все знают, что это такое), то большинство людей среднего роста будут располагаться на уровне 50 процентов, но в абсолютных значениях (в сантиметрах) для разных регионов планеты этот показатель разный.
Как перцентиль рулит эргономикой
Как это происходит? Если по-простому, то инженеры используют манекен, соответствующий размерам самого большого количества людей в целевой аудитории, берут самого мелкого и самого крупного. Вокруг первого строится рабочее место, по второму и третьему рабочему месту настраивают диапазоны регулировок.
Если подробно, то так: для начала отправляют специалистов посчитать, сколько людей какого роста проживает в предполагаемом регионе продаж, в целевой группе, на которую строится автомобиль. Те приносят кучу данных, из которых составляется график, похожий собой на известную всем из курса средней школы кривую нормального распределения, далее эта кривая бьется на 100 частей — перцентилей, отсекают по пять штук слева и справа (в некоторых случаях процент этот может быть взят с другими значениями, если это необходимо, но в автомобилестроении обычно именно пятипроцентный уровень репрезентативности с обеих сторон графика, и они приносятся в жертву удобству остальных, у нас в стране нижний порог берется в 10 процентов). Для тех людей, кого оказалось большинство (так называемый 50-й перцентиль), проектируют рабочее место, а для остальных, попавших в отбор, проектируют диапазоны регулировок для настройки рабочего места. На проблемы тех, кто ниже 5-10% уровня и выше 95%, плевали они, разработчики, с высокой колокольни, поскольку таких клиентов в основной массе настолько мало, что существованием этих людей при разработке можно пренебречь. Для проектирования рабочего места используют посадочный манекен (или «по-умному» — соматографический, раньше делали на плазе в масштабе, теперь в 3D-цифровой среде), усаживают на рабочее место водителя и пассажира и делают так, чтобы под целевую аудиторию все было на своих местах, ничего не мешало и было удобно. У нас в стране пользуются манекенами по ГОСТу 20304-90, в нем оговариваются три типоразмера, соответствующих 10%-, 50%- и 95%-ным уровням репрезентативности по росту. Также существует и немецкий стандарт DIN 33408 манекена 95-го перцентиля, соответствующего росту 187 см. И его уже масштабируют под размер в сантиметрах, соответствующий росту целевой аудитории для той местности, где будет продаваться в дальнейшем этот автомобиль. В некоторых случаях используют размерные группы, не только мужской, но и женской аудитории, если это требуется.
Зачем это все тут? Все просто, проверим теорию практикой — мой рост 170 см очень близок к 50-му перцентилю по немецкому стандарту (размерный ряд получается — 163 см, 175 см и 187 см — 5-й, 50-й и 95-й перцентили соответственно), и мне в Аркане вообще все под рукой (да и в большинстве европейских марок). Китайцы же, по некоторым данным, ниже на 20 см, и средний рост среднего китайца составляет 160 см (точных данных, чем они руководствуются при проектировании посадки в автомобиле, найти не удалось). А это означает, что мой рост уже на пределе их размерной линейки и вполне очевидно, что если я сажусь, как мне удобно по педалям, углу наклона руля и высоте-вылету сиденья, то мне будет хватать вылета руля на пределе и придется тянуться к кнопкам, расположенным слева и справа. Что, в общем-то, у меня и было — приходилось искать компромисс, играя вылетом сиденья и его высотой. В итоге получилось, что ноги слегка согнуты, руки вытянуты, руль частично перекрывает приборы (ничего важного, в основном делал так, чтобы перекрывалась ободом надпись Хавейл, как не несущая никакой полезной нагрузки, но при этом в темноте она светится всегда).
Искренне сочувствую коллеге, пересевшему с Арканы в Хавейл, — он еще выше меня. Хочется еще пнуть Хавейл за то, что подушка сиденья странно регулируется по высоте — только передней кромкой. Если хочется, чтобы еще и задняя часть подушки стала пониже, надо откатываться назад-вниз (так салазки к кузову закреплены) и подстраивать высоту отдельно. И как ни настраивай рабочее место — обзорность спасают только камеры вкруг, линия окон размещена высоковато. Такое ощущение, что проектировали эту машину для людей с короткими ножками, длинными руками и туловищем. В Аркане все намного эргономичнее.
Это что касается эргономики рабочего места.
Как маркетинг управляет комфортом
Что насчет комфорта? Тоже ничего затейливого: маркетологи собирают сведения от нынешних покупателей через обратную связь, опросы и т. п. инструменты добычи этой информации, и передают ее для анализа специально обученным людям. Далее все это просчитывается, и принимается вариант, максимально соответствующий основной линии партии, — азиатские производители, например, стараются напичкать как можно больше опций за одни и те же деньги. И в это решение входит вообще все — и качество обивки, и разные свистелки, мигалки и кожа, прострочки на швах и хром, различный декор и панорамная крыша, конфигурация панели и прочие радости жизни. Это не про эргономику (да, конечно, эти элементы могут быть эргономичны — одно другое в данном случае не исключает), это про маркетинг. Остальные параметры — будь то настройки подвески и прочее, определяются так же — есть определенные границы восприятия вибраций и шумов, а также показатели эффективности работы узлов, и основная настройка делается так, чтобы не выходить из допустимых рамок. Какие-либо улучшения сверх необходимого вводятся в основном для увеличения привлекательности для покупателей. Тот же Туарег без пневмы сейчас вообще никому не нужен, а Ауди перестала продавать в РФ машины на «механике». Просто потому что статистика и матанализ показывают — в нашей стране прибыль с такой машины затрат не перекроет.
Именно этим же объясняется, например на Аркане, установка барабанных тормозов на задней оси — они выполняют все заложенные параметры с запасом, а опрос целевой группы покупателей не выявил, что тип тормозов сзади будет влиять на продажи, и поэтому в серию пошло более экономичное и ресурсное решение, а оставшиеся 10 процентов тех, кому хочется дисковые тормоза, просто игнорируют, иногда осторожно обещают после рестайлинга, может быть (но это не точно), внедрить.
Кстати, на презентации Арканы намеренно делался акцент, мол, именно благодаря нынешним владельцам Рено и появилась внешность Арканы — модная, красивая, динамичная. Качество отделки салона в репрезентативной группе, судя по всему, мало кого интересовало, поэтому инженеры, не мудрствуя лукаво, немного допилили по месту панель от Дастера 2, да и внедрили ее. Не удивлюсь, если у аналога Арканы от Самсунга салон будет от Каптюра — позатейливей.
В F7 меня не покидало ощущение, что маркетологи загнали инженеров в свои рамки. Тем пришлось как-то лавировать между техзаданием и маркетологами, иначе я не знаю, чем объяснить единственный в панели порт USB в таком экзотическом месте, да и логику кнопочного блока под большим эффектным экраном — тоже.
Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку. В Аркане мы ее вынули и вставили другую, минимально отвлекаясь от дороги, а в Хавейле сменить флешку, не отвлекая водителя, не сможет даже пассажир…
Такая же история с зарядкой телефона, но тут попроще (пассажиру). Или — ночь, берем кофе, ставим в подстаканник, выезжаем, пьем периодически и… на ощупь в Хавейле стакан поставить — история не самая простая сама по себе, а ее еще и усугубляет подлокотник, не имеющий надежной фиксации, запросто сминающий бумажный стаканчик и проливающий кофе в подстаканник… Эргономично? Отнюдь. Красиво? Возможно. Комфортно? Ну такое себе… и при этом еще есть риск тем же стаканчиком задеть модный селектор и перевести коробку в нейтраль. А в Аркане подстаканник, мало того что расположен более удачно в этом отношении, но еще и подсвечивается отдельным диодиком в плафоне: приятно, удобно, эргономично.
Чувствуете разницу? Аркану делали инженеры, Хавейл — маркетологи. Я за инжиниринг, меня Аркана радует.
Нет, не подумайте ничего плохого, Хавейл — достойный автомобиль от китайского производителя, до сих пор клепающего вариацию старенького Isuzu Axiom под одним из своих брендов. Прогресс в сравнении с ним — налицо, но при очном сравнении вчистую проигрывает качеством проработки брендам, стоявшим у истоков автомобилестроения (а вы, кстати, знали, что первым частным автомобилем в СССР был именно Renault — купил его во Франции и привез Маяковский, для своей музы — Лили Брик).
Зато F7 берет внешним блеском и внутренним лоском, но и это тоже не про эргономику. Я считаю, что это пускание пыли в глаза покупателю, и для этого случая у меня всегда наготове различные шуточки про жертв рекламы.
Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому холодному пластику от Логана, который от этих «потрогать» может и безвозвратно поцарапаться). Но давайте будем честны хотя бы сами с собой, а часто вам надо-то трогать панель руками? Или обшивки дверей щупать? Все, что необходимо трогать, в Аркане не оставляет негативных ощущений, а как оно выглядит, перестаешь замечать через полчаса. А о том, что на этот счет будут думать случайные пассажиры, мне все равно.
Надеюсь, я достаточно понятно объяснил, за что и почему мне нравится Аркана на фоне Хавейла, и чем отличается эргономика от прочих удобств.
И про Аркану
Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу:
Пробег на данный момент 34 000 км.
На пробеге 30 000 км без примечательных моментов прошли плановое ТО. По причине предновогодней загрузки на работе присутствовать на ТО не удалось, фото процесса не делалось. Фото, сделанные при приемке работ после обслуживания, просмотрел и… не нашел причин их публиковать — по низу изменений никаких, каких-то особенностей, достойных внимания, тоже.
Поэтому прилагаю из того, что может пригодиться нынешним владельцам этой модели:
За ТО-2 отдали 17 826 рублей.
Оригинальные номера расходников:
Фильтр масляный — 15209-5084R (620 руб.), Purflux, L441.
Фильтр воздушный — 16546-6859R (1890 руб.), MegaPlast, номер идентифицировать не удалось.
Фильтр салонный — 27277-3277R (990 руб.), Knecht-Mahle, LA923 простой, не угольный. 27277-3016R — угольный.
Свечи — 22401-9185R (1560 руб./шт. В сумме 6240 руб.), NGK, SILZKFR8D7S.
Фильтры воздушные в среднем у дилера на 500 рублей дороже каждый, чем в интернете за такой же с таким же каталожным номером. А вот свечи дороже уже на 1000 рублей каждая (!!!).
Имейте в виду.
Из «поломок» за это время:
• Теряет краску с букв значок «TСe 4WD» на пятой двери; дилеру пока не показывал, мне без краски эта штучка даже больше нравится;
• Однажды загорелся чек-энджин — две ошибки: «проверьте систему снижения токсичности» и «проверьте систему впрыска»; дилер все проверил, ничего не нашел, написали запрос в московский офис Renault и бесплатно сбросили ошибки.
Как видите, про эксплуатацию писать особо нечего.
Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы — симпатичный малыш Клио, не менее симпатичный Меган, прекрасный Талисман Эстейт, а еще клевый Эспас и чудной Альпин А110 (да-да, я знаю, что это Меган Трофи, просто в другом кителе), но если брать в расчет только российский рынок, то так оно и есть: это самый красивый Рено на нашем рынке.
Но, к сожалению, только снаружи. Внутреннее убранство сквозит напоминанием об истоках платформы (Логане): все тот же пластик, тот же простоватый интерьер, та же эстетика интерьера для стран третьего мира, впрочем, как мы уже разобрались выше, вполне себе эргономичная.
Это немного огорчает, но совсем не беспокоит, т. к. едет в нашей комплектации она так же, как и выглядит — ярко, задорно, и на эти нюансы просто перестаешь обращать внимание. Связка немецкого турбомотора с вариатором и полным приводом радует своим характером и расходом топлива при этом.
Но чтобы читатель не подумал, что Аркану я готов только хвалить, напишу все то, что мне не понравилось и в ней:
• Холодно на трассе при боковом ветре: есть ощущение, что ветер задувает в гофры электропроводки дверей, т. к. холодный ветерок веет именно из места их расположения; достоверно определить место подсоса холодного воздуха пока не удалось, ищем;
• Не нравится, где размещена рукоятка открытия лючка бака — она постоянно грязная; но это, возможно, я кривой такой, ногами ее постоянно пачкаю;
• Не нравится мне ковролин на порогах, покрыты пластиком только кромки, а полки за ним — карпетом, плюс им же облицованы обшивки консоли там, где педали — через время будут залысины и неочищаемая вековая грязь;
• Не хватает организационных моментов в багажнике, например, ниш, в которые можно было бы поставить бутыль «омывайки» и крючков для пакетов, очень не хватает света от единственного плафона;
• Бесит функция штатной сигнализации: при заведенном моторе начинает сигналить, когда выходишь из машины (например, снег обмести, пока масло по мотору разгоняется с утра); в предрассветных сумерках и в тишине двора все это ощущается очень громко и совершенно неуместно;
• Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный замок позволял вокруг машины перемещаться без лишних открытий-закрытий от багажника до капота;
• Не нравится отделка двери багажника — рамка вокруг стекла пустая, со сварными точками наголо; впрочем, у сородичей, Логана и Дастера, еще хуже, там даже порожек этой двери — голый металл;
• Не хватает на лобовом бортика вдоль передних стоек — грязь и воду на трассе закидывает на боковое стекло;
• Не нравится пластик от Логана — слишком легко царапается; дизайн панели — на любителя и для адептов некоторых направлений христианства, с громадной площадью под «иконки», закрепляй хоть слева, хоть справа;
• Головной оптике не хватает омывателя — фары загрязняются быстро, диоды светят не так мощно, как хотелось бы, и в итоге грязь начинает рассеивать свет, что очень ухудшает освещенность дороги и сильнее слепит встречных;
• Не нравится мне форма ниши под ПТФ, ситуация, как и у Весты — закидывает их грязью моментально, а мыть неудобно, приходится помимо самого рассеивателя мыть еще и всю нишу вокруг, иначе никак. Делать это периодически на грязной обочине ночью — так себе развлечение;
• Было бы неплохо, если бы во внутренней ручке двери имелся какой-нибудь рельеф под пальцы, форма ниши-ручки не очень удачная;
• Не нравится шумная система вентиляции — пока заданная температура не установится, слишком шумно работает; но нагоняет температуру достаточно быстро, и шум завихрений воздуха в трубах от печки до дефлектора уже не мешает;
• Не нравится форма потолка вокруг противосолнечных козырьков — они прячутся за приливом обшивки потолка, а выемки есть только со стороны дверей — если надо быстро открыть правый козырек, то с непривычки это неудобно;
• Очень не нравится отсутствие регулировки ремня безопасности хотя бы для водителя;
• Одной розетки на 12В мало, в багажник бы еще одну.
Есть одно наблюдение: по ощущениям, на скорости от 120 км/ч и выше свет фар поднимается вверх, с одной стороны — хорошо, дистанция обзора увеличивается, а с другой — встречным это явно не нравится. Время от времени моргают дальним, просят не слепить.
В стильной оптике есть тоже один спорный момент — задняя оптика не вся светодиодная, и «желтки» в секциях «поворотников» несколько портят вид, что, впрочем, легко (но не дешево) решается лампами с хром-покрытием. Но почему не сделали сразу весь задний фонарь светодиодным, необслуживаемым? Только две лампы в задней светотехнике есть смысл делать на лампах: габариты и противотуманную фару — чтобы налипающий снег растапливать в процессе работы, после нагрева рассеивателя от горячей лампы, не дожидаясь его накопления. В данном случае «противотуманка» выполнена отдельно в бампере и так на лампе.
А габариты — светодиодные. Т. е. смысла использования ламп в задних фонарях нет никакого.
Напоследок позволю себе еще немного сравнений Арканы и Хавейла — о том, что касается ходовых качеств, и полагаю, закончим уже эти очные ставки двух этих действительно интересных машин. Я заметил некоторые особенности на ходу — Аркана воспринимается менее плавной при движении на невысоких скоростях. Она прыгает по неровностям, как упругий мячик, но если переборщить со скоростью, то энергоемкости подвески все же оказывается достаточно, чтобы ехать без пробоев подвески до отбойников.
Хавейл в тех же условиях воспринимается гораздо плавнее, я бы даже сказал вальяжнее. И, кстати, подвеска у F7 работает заметно тише. Зато на трассе ситуация меняется — Аркана будто цепляется в дорогу, и при этом проходит почти любые повреждения полотна с такой невозмутимостью, будто их там и нет. Там, где Рио Хлайн пробивал подвеску до отбойников, Аркана пролетает, не замечая вообще ничего. Там, где Хавейл весь вздрагивал на стыках и трещинах асфальта, Аркана проходит незаметно, слышны только шлепки шин. Колею Аркана также почти не замечает, в отличие от Хавейла — того в колею прямо затягивает, впрочем, полагаю, что это заслуга низкопрофильных шин, а не настроек подвески. Субъективно мне нравится и то, что подвеска Арканы не такая валкая и при остановке не делает поклон носом, как F7, но некоторым, как оказалось, это, наоборот, нравится, потому что так же делает и Ленд Крузер при остановке.
Чище и прозрачнее в Аркане и ощущение динамики — нет задумчивости ни в трансмиссии, ни в отклике на газ, и это очень нравится в городе. Машина буквально идет за педалью, в отличие от Хавейла, иногда пугающего сначала своей тормознутостью, когда надо срочно вклиниться в соседний поток, и почти сразу — излишней прытью, когда уже не надо. Ну почти как прошлая Веста на «роботе»…
А еще, в отличие от Хавейла, очень плавно подключается задняя ось Арканы при пробуксовке передней. Хавейл излишне дергано это делает, а иногда еще и с неприятным звуком, будто приложился обо что-то твердое днищем. Но на проходимости по свежей целине (по грязи не успел поездить, замерзло все уже) это не отражается.
Что касается шумоизоляции — у Арканы просто есть общий фон, без выраженных пиков шумов, у Хавейла очень хорошо выделяется свист зеркал, хотя весь остальной фоновый шум заметно тише, чем в Аркане. Но если сравнивать Аркану с соплатформенниками на базе Логана, то все не так плохо, я бы даже сказал — хорошо.
Интересно реализован и бесключевой доступ, чип-карту Аркана видит на расстоянии и нет необходимости что-то еще нажимать, это удобно, это расслабляет. В Хавейле надо все же кнопочку на ручке нажимать, но зато у него есть своя порция приятных плюшек — закончив поездку, просто глушим мотор и выходим — электроника сама и паркинг включит, и «ручник» затянет. Это тоже расслабляет.
Вся машина в целом по ездовым качествам воспринимается более цельно. Нет диссонанса между внешностью и повадками. Хавейл в этом плане несколько разочаровывает, по крайней мере наш, на 150 сил. Слишком он тяжел для такого моторчика…
Ого, как много получилось негативного. Даа, теперь оскорбятся владельцы Аркан… Уже жду в комментарии всю их пролетарскую ненависть по этому случаю 😊.
И да! Несколько дней, пока коллега перемещался по своим задачам на Аркане, я ездил на своей Октавии и... пересев обратно в Аркану, заметил: ощущения, как с Вестой. Вроде все то же самое, та же машина, тот же руль, педали, тоже едет, а эмоции какие-то не те, в Шкоде как-то более по-домашнему. Единственное, чего мне стало теперь не хватать в моей Октавии, так это полного привода, уж больно хорош оказался, зараза, зимой в наших широтах.
И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором, пусть даже в минималках — там есть все, что нужно мне, а если брать вторичку, то можно найти и более вкусные варианты.
Фотобонуса не будет 😊
Читайте также на Дроме
195909
593
«Русский Прадо»: первые подробности про УАЗ Патриот 2020 года
101237
516
Тест-драйв Haval F7. Китайские авто начинают догонять смартфоны?
150237
788
За что такие «бабки»? Долгосрочный тест Haval F7 на Дроме
89148
528
Современные вариаторы: приговор обжалованию не подлежит?
70810
223
Тест Hyundai Palisade. Больше, чем Santa Fe. Намного
Комментарии
Познавательно
Но если перестанете Хавал рекламировать, маркетинг перестанет вмешиваться и в авто возможно
Но если перестанете Хавал рекламировать, маркетинг перестанет вмешиваться и в авто возможно
В борьбе за счастье люди устают
и чувствовать его перестают.
и чувствовать его перестают.
160
25
Ответить
Честный вывод :) приключений только маловато...
98
9
Ответить
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
303
135
Ответить
Что то не очень интересно про аркану.
Давайте перекупа!!)
Давайте перекупа!!)
Мои отзывы: Kia Rio 2015, Mazda Demio 2002
145
34
Ответить
не люблю длинные измышления
ММС
124
61
Ответить
Автор успел поработать в АР?)
Продам уши от мертвого осла.
102
20
Ответить
начал читать и... недочитал..не хочу засорять голову всякими"
-".Перцентиль» (он же «Квантиль» "".
мне дипломную сдавать не надо.
я хочу прочитать " простым ", доступным для среднестатистического обывателя языком.
чем дело -то в итоге закончилось? машина хорошая?не сломалась?
-".Перцентиль» (он же «Квантиль» "".
мне дипломную сдавать не надо.
я хочу прочитать " простым ", доступным для среднестатистического обывателя языком.
чем дело -то в итоге закончилось? машина хорошая?не сломалась?
204
190
Ответить
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
Кому-то фантик, а кому-то содержимое.
Мой отзыв: Skoda Rapid
155
18
Ответить
Аркана как идеальное отражение ситуации на рынке новых авто
-
154
9
Ответить
Androw
начал читать и... недочитал..не хочу засорять голову всякими"
-".Перцентиль» (он же «Квантиль» "".
мне дипломную сдавать не надо.
я хочу прочитать " простым ", доступным...
Школа закончилась, ничего нового узнавать не обязан? )
Не, так тоже можно. Но напоказ выставлять такое отношение все-таки странно.
Не, так тоже можно. Но напоказ выставлять такое отношение все-таки странно.
251
51
Ответить
Уже жду в комментарии всю их пролетарскую ненависть по этому случаю 😊.
Пролетарскую!...
Чи ни барин. Тьфу!
Пролетарскую!...
Чи ни барин. Тьфу!
42
38
Ответить
По настоящему интересная статья. "Холодно на трассе при боковом ветре: есть ощущение, что ветер задувает в гофры электропроводки дверей, т. к. холодный ветерок веет именно из места их расположения; достоверно определить место подсоса холодного воздуха пока не удалось, ищем" Возьмите тепловизор и все сразу станет видно. Сейчас даже к смартфону есть насадки-настоящий тепловизор с нормальным разрешением и германиевой оптикой, делает их компания Flir, стоят в пределах 30 тыс.руб.
45
82
Ответить
skyrood
Школа закончилась, ничего нового узнавать не обязан? )
Не, так тоже можно. Но напоказ выставлять такое отношение все-таки странно.
Не, так тоже можно. Но напоказ выставлять такое отношение все-таки странно.
да Вы знаете, у меня на работе столько своих терминов,и международных и принятых в РФ...
и вот , ну честно,
хочется просто прочитать расслабиться, а не вникать в смысл терминов и что автор хотел этим сказать..
я наверно уже стареньким становлюсь,...ворчу на всех
и вот , ну честно,
хочется просто прочитать расслабиться, а не вникать в смысл терминов и что автор хотел этим сказать..
я наверно уже стареньким становлюсь,...ворчу на всех
104
59
Ответить
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
Нормально она смотрится. Уж точно не убого. Эстеты х***вы.
104
77
Ответить
Сначала хвалили Аркану, как машину, где инженеры сработали луче. А потом указали кучу косяков, где те же инженеры сели в лужу - то ли специально, то ли из-за пофигизма. Читал, что машину делали прям для нас россиян, но на спидометре нет цифр 60 и 80! Красавчики!
Мой отзыв: Kia Rio 2014
204
15
Ответить
не ездил на хавале
но только рено у меня вызывает вопросы с эргономикой
садишься, что в японца, что в корейца, что в немца везде все логично и понятно
садишься в каптюр и пипец, мне кажется специально не сделать хуже
у хавала хотя бы красиво
но только рено у меня вызывает вопросы с эргономикой
садишься, что в японца, что в корейца, что в немца везде все логично и понятно
садишься в каптюр и пипец, мне кажется специально не сделать хуже
у хавала хотя бы красиво
128
38
Ответить
Очень муторное и неудобноусвояемое чтиво с утра.Сначала понты своим арго.а потом сплошное мне не нравится.но если Вы .по Вашему утверждению.инженер-конструктор автомобилей.ну так идите в то же Рено и устраняйте недостатки.P.S.Надоело постоянное сравнивание китайского недоавтомобиля и расцелованной в ж..у Арканы.Сделайте тест.купив за одну цену.новые Рено.Хавал и бу Бмв х6 и Мерседес GLE купе и сравните их характеристики.экстерьер.интерьер.оснащение и т.д..Можно даже здесь опрос сделать.кто купил или хочет купить Рено и Хавал-ставьте +.а кто Мерс с Бэхой то -.
60
197
Ответить
Немецкий мотор, ха! То что Даймлер издевается над своими клиентами и ставит поделку от Рено свои авто, немецким его не делает. БМВ теперь даже в тройке минимум два литра ставит, полторашку, которая хотя тоже сделанная из двушки, теперь только на модели с поперечным расположением ДВС.
Но просьбa дрому докатать до талого, как Каптюр хотя бы, когда рассыпется и варик и башка у этого мотора с "технологиями GT-R"
Но просьбa дрому докатать до талого, как Каптюр хотя бы, когда рассыпется и варик и башка у этого мотора с "технологиями GT-R"
38
44
Ответить
Ой зря светодиодки хвалите. Они хороши, пока не сгорят, а менять в сборе будет дорого.
А они сгорят обязательно - мощные перегреваются без принудительной вентиляции.
А они сгорят обязательно - мощные перегреваются без принудительной вентиляции.
119
26
Ответить
Хороший аппарат!
GERA7 на youtube
24
27
Ответить
Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу:
Пробег на данный момент 34 000 км.
Вот уж смешно, намотала 34 тк и не сломалась))) прям аж гордость за Аркану берет, такой дикий пробег и без поломок!!! Да даже тазы не ломаются за 34тк.! Согласен, отзыв напоминает дипломную работу. Хорошо бы почитать отзыв, от простого водителя, который не умничая расскажет о своих впечатлениях простым, понятным языком.
Пробег на данный момент 34 000 км.
Вот уж смешно, намотала 34 тк и не сломалась))) прям аж гордость за Аркану берет, такой дикий пробег и без поломок!!! Да даже тазы не ломаются за 34тк.! Согласен, отзыв напоминает дипломную работу. Хорошо бы почитать отзыв, от простого водителя, который не умничая расскажет о своих впечатлениях простым, понятным языком.
105
95
Ответить
Цитата автора :
И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором (
Что-то я не припомню ни одного VW или Skoda, которых можно было бы взять за 1.5 млн рублей с такими характеристиками.
А сравнивать авто за 2 млн рублей и за 1.5 млн рублей не корректно. Разрыв в цене большой.
И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором (
Что-то я не припомню ни одного VW или Skoda, которых можно было бы взять за 1.5 млн рублей с такими характеристиками.
А сравнивать авто за 2 млн рублей и за 1.5 млн рублей не корректно. Разрыв в цене большой.
174
25
Ответить
хватит использовать везде подростковый штамп "ну такое себе"
91
18
Ответить
addicted2
Аркана как идеальное отражение ситуации на рынке новых авто
Только для *развитой* РФ
17
23
Ответить
Что это было? Пепелац, перцтиль, голову сломал, пришлось не читать....
60
57
Ответить
На самом деле очевидно, что китайская инженерная школа отстаёт от французской.
Но вопрос в другом : корейцы ещё лет 20 назад тоже клепали бюджетные авто с посредственной эргономикой. После этого переманили хороших инженеров у тех же европейцев и японцев - и проблема решена.
И через пару поколений эргономика у Haval станет скорее всего лучше. А вот Логанообоазные так и останутся верными себе , со всеми присущими своему семейству плюсами и минусами. И если для Логана это ощущение бюджетности -не проблема, то для Арканы -нет.
Но вопрос в другом : корейцы ещё лет 20 назад тоже клепали бюджетные авто с посредственной эргономикой. После этого переманили хороших инженеров у тех же европейцев и японцев - и проблема решена.
И через пару поколений эргономика у Haval станет скорее всего лучше. А вот Логанообоазные так и останутся верными себе , со всеми присущими своему семейству плюсами и минусами. И если для Логана это ощущение бюджетности -не проблема, то для Арканы -нет.
79
26
Ответить
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис веста и т.п., подвал - логансандеро, жигули которые не веста)
2-й этаж норм кроссы типа cx5 тигуан рав4 кашкай и т.п.
покупать что-то менее 2-ого этажа - обломно, "я бедный"
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис веста и т.п., подвал - логансандеро, жигули которые не веста)
2-й этаж норм кроссы типа cx5 тигуан рав4 кашкай и т.п.
покупать что-то менее 2-ого этажа - обломно, "я бедный"
23
262
Ответить
Странно, почему в РФ все никак не приедет Дастер-2.
Бюджетнее и универсальнее Арканы , очень успешен в Европе, на голову выше Дастера 1 поколения.
Когда Крета продается лучше с каждым годом, Дастер-2 по цене на 150-200 тыс дешевле Арканы пришелся бы ко двору однозначно .
Бюджетнее и универсальнее Арканы , очень успешен в Европе, на голову выше Дастера 1 поколения.
Когда Крета продается лучше с каждым годом, Дастер-2 по цене на 150-200 тыс дешевле Арканы пришелся бы ко двору однозначно .
139
10
Ответить
Хавэл конечно, по солиднее выглядит, особенно внутри, но х.з. этого китайца, что с ним будет через лет пять. Рено же, прошел проверку временем, и с надежность у него все ок.
117
20
Ответить
Ухты, неожиданно)) Сколько Рено вам заплатила? Больше чем Фуфлаген за Тигуан или меньше? Наверное меньше
34
83
Ответить
Чего чего??? Девяносто процентов потенциальных клиентов не хотят видеть на модной тачке ЗДТ, или точнее хотят Аркану с дешманскими барабанами? Вы... Вы не правы!)
Все гораздо проще, просто ********, должен не забывать, что он ********, а когда хочешь стать белым человеком, изволь покупать настоящую рену, а не румынскую поделку с реновским ромбиком!
Короче, знай свое место холоп! В этом отношении ВАЗу большое уважение, что не скупится на эти треклятые ЗДТ!)
Все гораздо проще, просто ********, должен не забывать, что он ********, а когда хочешь стать белым человеком, изволь покупать настоящую рену, а не румынскую поделку с реновским ромбиком!
Короче, знай свое место холоп! В этом отношении ВАЗу большое уважение, что не скупится на эти треклятые ЗДТ!)
27
87
Ответить
Да, это ошибка, считать что дисковые тормоза дороже, а вот и нет!) СТоят они примерно одинаково, а следовательно это чистый маркетинг!
41
31
Ответить
дмитрий дементьев
Очень муторное и неудобноусвояемое чтиво с утра.Сначала понты своим арго.а потом сплошное мне не нравится.но если Вы .по Вашему утверждению.инженер-конструктор автомобилей.ну так идите в то же Рено и устраняйте...
А смысл сравнения новой Арканы и Х6? По комфорту и динамике ясен пень, что Бэхи или Мерсы лучше. Но на Аркане ты проедешь 100-150 тыс просто делая ТО. А сколько проедешь на люксовых ломатках за 1,4 млн? Глянул объявы, 10 летки, 3 и более хозяев, указанные пробеги за 200 (а реально наверное все 400, а то и больше). И ценник на каждую поломку думаю будет как пара ТО на Рено.
В общем совершенно разная это философия новые и б/у, тем более б/у люкс. И целевая аудитория абсолютно разная.
В общем совершенно разная это философия новые и б/у, тем более б/у люкс. И целевая аудитория абсолютно разная.
113
7
Ответить
Интересно, как так получается, Хавейл сделанный китайцами рассчитан на небольших людей,а японки праворульные (да и не только) вполне подходят и для людей по крупнее?Хотя и те и другие азиаты, и как правило не большого размера.Может потому, что одни умеют делать машины для людей, а другие делают Хавейл и Рено для стран третьего мира...
27
48
Ответить
"Такое ощущение, что проектировали эту машину для людей с короткими ножками, длинными руками и туловищем. В Аркане все намного эргономичнее"
Так ничего удивительного. Азиаты отличаются от европейцев пропорциями тела - у них более длинные руки и более короткие ноги относительно длины туловища. Собственно, поэтому все японские машины убогие в части эргономики - удобно устроиться можно в единицах (видимо, тех, которые европейцами спроектированы).
Так ничего удивительного. Азиаты отличаются от европейцев пропорциями тела - у них более длинные руки и более короткие ноги относительно длины туловища. Собственно, поэтому все японские машины убогие в части эргономики - удобно устроиться можно в единицах (видимо, тех, которые европейцами спроектированы).
Пруль должен быть забанен!
90
20
Ответить
Рено стояла у истоков автомобилестроения, блаблабла. Да у них обогрев сиденья включается под сиденьем) У них оцифровка приборки нечетная.... Что ты там лечишь про эргономику!?
65
89
Ответить
Не читал, и даже фотки не осилил. Пойду работать, на работе всё-таки...
Я проголосовал не за того...
15
22
Ответить
Автор как будто оправдывается) Ты бы еще формулы привел, почему Аркана лучше Хавала. Только все это чушь, софистика. Хавал на 2 головы лучше Рено и Тигуана. Хавал - молодцы, что не платите этим продажным писакам!
33
118
Ответить
Столько букв для того, чтобы выяснить, какая какаха лучше.
Business as usual
20
36
Ответить
Автор тебе надо было с какой нибудь праворукой делать сравнение. Вот здесь бы настоящий батл бы был.
28
16
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Да ты чоооо...
А по моему - стыдно возле магазина, на улице, в в А8L "лучок" из литрухи доливать!
А по моему - стыдно возле магазина, на улице, в в А8L "лучок" из литрухи доливать!
86
5
Ответить
8079530
Чего чего??? Девяносто процентов потенциальных клиентов не хотят видеть на модной тачке ЗДТ, или точнее хотят Аркану с дешманскими барабанами? Вы... Вы не правы!)
Все гораздо проще, просто ********, должен...
Затоптал народ с этими "барабанами", вот просто в кочергу, если по существу - что лять в них не так?!!
111
12
Ответить
Androw
начал читать и... недочитал..не хочу засорять голову всякими"
-".Перцентиль» (он же «Квантиль» "".
мне дипломную сдавать не надо.
я хочу прочитать " простым ", доступным...
Плохая, бери лексус
19
Ответить
Ужас какой.Я понимаю Приморцев и сибиряков ,почему они берут -правый руль.Сам хочу
27
54
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
197
2
Ответить
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
именно это автор и пытался донести - пока люди "любят глазами" маркетологи будут побеждать инженеров. Или говоря проще, мыши будут продолжать жрать кактус.
68
4
Ответить
Брал на тест драйв Аркану, при пробеге около 2000 км на тестовом авто трещал пластик около уха водителя, а пассажирское сидение делало клац - клац вместе со мной, пока менеджер был за рулем в первой части поездки. Очень смутило.
Хотя по разбитой обледенелой дороге Аркана едет комфортно и стабильно, с турбо движком, вариком и полным приводом.
Я бы сказал следует не только за педалью газа, но и за рулем! Но салон...
Хотя по разбитой обледенелой дороге Аркана едет комфортно и стабильно, с турбо движком, вариком и полным приводом.
Я бы сказал следует не только за педалью газа, но и за рулем! Но салон...
43
5
Ответить
8079530
Чего чего??? Девяносто процентов потенциальных клиентов не хотят видеть на модной тачке ЗДТ, или точнее хотят Аркану с дешманскими барабанами? Вы... Вы не правы!)
Все гораздо проще, просто ********, должен...
а многие ли рядовые автомобилисты заметят разницу между барабанами сзади и дисками?
89
9
Ответить
8079530
Чего чего??? Девяносто процентов потенциальных клиентов не хотят видеть на модной тачке ЗДТ, или точнее хотят Аркану с дешманскими барабанами? Вы... Вы не правы!)
Все гораздо проще, просто ********, должен...
Тоже удивляюсь выбору барабанов. Дисковые эффективнее и не дороже. Проще колодки менять. А в откровенную грязь эти машины целевая аудитория не погонит.
Но Ваш пассаж про холопов - перегиб.
В таком не совсем холопском месте, как Майорка, у большинства местных машин В-класса сзади барабаны.
Вот "настоящий европейский Captur на базе Клио, а не румынская поделка на базе Логана".
Но Ваш пассаж про холопов - перегиб.
В таком не совсем холопском месте, как Майорка, у большинства местных машин В-класса сзади барабаны.
Вот "настоящий европейский Captur на базе Клио, а не румынская поделка на базе Логана".
48
8
Ответить
Походу продуваемые двери тенденция какая та, у меня на кодьяке то же самое было, на задних дверях в -35 так еще наледь образовывалась. Решилось все хорошей шумкой, сейчас в салоне стало тепло, походу двери из фольги стали делать. Схожая проблема была у знакомого купившего новый х-трейл.
34
2
Ответить
Когда тигуан? Ну когдааа? Пробег совсем еле еле набирает. Как бы я его не любил, но закрадываются смутные сомнения, что он у вас сломался и ремонтируется, пока вы кота за яйца тянете
47
9
Ответить
А можно как-то без того, что купил бы и т.п.? Блог то Арканы, а не размышления на тему что взять......
HZJ80 LH; MBG400; JZS155 2JZ LH; AsiaKing AK200; ГАЗ 2411
17
12
Ответить
oculus
Тоже удивляюсь выбору барабанов. Дисковые эффективнее и не дороже. Проще колодки менять. А в откровенную грязь эти машины целевая аудитория не погонит.
Но Ваш пассаж про холопов - перегиб.
В таком не...
Вот это аргументированное возражение!
Принимается!)
Принимается!)
14
3
Ответить
Напишите что-нибудь про ТИГУАН! Уже 119 тыс пробега, неужели ничего с ним не произошло?
56
2
Ответить
Приятная и грамотная статья, хороший слог.
Но попытки донести азы до аудитории - увы - напоминают попытки метания бисера.
Чтооо? перцентиль?
ты скажи за скока до сотки прет
Но попытки донести азы до аудитории - увы - напоминают попытки метания бисера.
Чтооо? перцентиль?
ты скажи за скока до сотки прет
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
Мои отзывы: Ford Kuga 2018, Mazda Tribute 2007, Ford Escape 2001, ЛуАЗ ЛуАЗ 1978, Suzuki Cultus 1999
87
12
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
мАсква она такая. Вся на понтах в комментариях..... ведь в провинции люди отсталые.... Вон до сих пор мужики с бабами спят :)
HZJ80 LH; MBG400; JZS155 2JZ LH; AsiaKing AK200; ГАЗ 2411
155
7
Ответить
8079530
Чего чего??? Девяносто процентов потенциальных клиентов не хотят видеть на модной тачке ЗДТ, или точнее хотят Аркану с дешманскими барабанами? Вы... Вы не правы!)
Все гораздо проще, просто ********, должен...
в чем плюсы ЗДТ в городе? ну кроме внешнего вида, чтоб пацаны во дворе одобряли
42
10
Ответить
MarkHoppus
Нормально она смотрится. Уж точно не убого. Эстеты х***вы.
конечно же нормально, особенно эта приборная панель как из 90-х. (конечно же нет)
7
27
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Я думал таких уже не осталось на земле))))А оно вон как,машина это престиж и показатель оказывается!)))От души улыбнул товарищ)
87
3
Ответить
"Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому холодному пластику от Логана, который от этих «потрогать» может и безвозвратно поцарапаться). Но давайте будем честны хотя бы сами с собой, а часто вам надо-то трогать панель руками? Или обшивки дверей щупать? Все, что необходимо трогать, в Аркане не оставляет негативных ощущений, а как оно выглядит, перестаешь замечать через полчаса. А о том, что на этот счет будут думать случайные пассажиры, мне все равно."
Ну вообще то в аркане пластик ужасен не только на ощупь, но и на взгляд! Его даже трогать не нужно, всё и так ясно! В том то и дело. Да, у китайцев ещё проблемы с эргономикой. Но, сидя в аркане, есть стойкое ощущение, что тебя французы (румыны) имеют гораздо больше и глубже :))))) чем китайцы. И панель в аркане не от нового дастера (как многие думают), а от нового логана, которого у нас ещё нет. И ещё вопрос по вариатору арканы. Как он себя ведет при продолжительной, непрерывной, многочасовой езде по автобану со скоростями в 120-140 км/ч? Не перегревается ли, не издаёт ли звуков каких, не нужно ли сбрасывать скорость чтоб он остыл? Имел опыт с французскими (ниссановскими) вариаторами.
Ну вообще то в аркане пластик ужасен не только на ощупь, но и на взгляд! Его даже трогать не нужно, всё и так ясно! В том то и дело. Да, у китайцев ещё проблемы с эргономикой. Но, сидя в аркане, есть стойкое ощущение, что тебя французы (румыны) имеют гораздо больше и глубже :))))) чем китайцы. И панель в аркане не от нового дастера (как многие думают), а от нового логана, которого у нас ещё нет. И ещё вопрос по вариатору арканы. Как он себя ведет при продолжительной, непрерывной, многочасовой езде по автобану со скоростями в 120-140 км/ч? Не перегревается ли, не издаёт ли звуков каких, не нужно ли сбрасывать скорость чтоб он остыл? Имел опыт с французскими (ниссановскими) вариаторами.
23
16
Ответить
Офф дилера Рено оказывается больше нет в нашем городе, ближайший в 250 км в Кемерово либо Новосибирске. Ну и ладно, Аркана мне все равно не очень приглянулась
6
12
Ответить
Понравилась статья. Сам я владею авто в 2 раза дешевле арканы - сандеро степвей 2018 года. Когда выбирал - не смотрел на пластик и пр. Даже не думал щупать его. Про щупать - да простите меня - я лучше сиськи пощупаю, нежели пластик. 172 см - спокойно усаживаюсь сам за собой. Что логан плохого сделал многим - так и не понял. Будто недомашина какая-то. Хотя во дворе полно их - стоят 2008 года. тачкам по 10 лет - ни намека на ржавчину. Ездят!!! каждый день ездят. Чего цепляться к ним. Будто комплексы. Или типа моя задница достойна большего? Я понимаю про безопасность, про рулежку и прочее. Но негатив так и прет. При том, что по городу особой разницы то и нет. будь у меня 1,5 ляма - смотрел бы в её сторону ооочоень пристально. 150 лс, неплохой полный привод, хороший багажник - основные критерии для меня. Да и ценник ниже конкурентов.
88
18
Ответить
krogen
Ужас какой.Я понимаю Приморцев и сибиряков ,почему они берут -правый руль.Сам хочу
кашу и растишку нужно было в детстве кушать
28
9
Ответить
Александр
"Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому...
С пластиком сейчас везде такая беда(Лепят что подешевле и не заморачиваться,как в рекламе-и так купят.
10
4
Ответить
офесный крыс
Да ты чоооо...
А по моему - стыдно возле магазина, на улице, в в А8L "лучок" из литрухи доливать!
А по моему - стыдно возле магазина, на улице, в в А8L "лучок" из литрухи доливать!
Ну почему же? Вам повезло устроиться работать водителем к солидному человеку, который может себе позволить А8L и личного водителя. Возможно, он даже дает Вам попользоваться машиной когда она ему не нужна. Ведь А8L - это уже машина для заднего пассажира. Он сам туда ничего доливать не станет.
А если А8L куплена в возрасте 15 лет за 10% от первоначальной цены, тогда - да, стыдно. Хотя, тем, кто берет некропремиум понтов ради, стыдно не бывает.
А если А8L куплена в возрасте 15 лет за 10% от первоначальной цены, тогда - да, стыдно. Хотя, тем, кто берет некропремиум понтов ради, стыдно не бывает.
Пруль должен быть забанен!
47
3
Ответить
пыживод
Что это было? Пепелац, перцтиль, голову сломал, пришлось не читать....
Да я думаю никто и не читал.
Мои отзывы: Renault Duster 2013, Renault Sandero Stepway 2016
10
28
Ответить
16967640
в чем плюсы ЗДТ в городе? ну кроме внешнего вида, чтоб пацаны во дворе одобряли
Всегда видно колодки,знаешь в каком они состоянии.Гораздо легче замена на новые.Значительно реже прихватывает зимой при ночной стоянки.Если прихватились,легко отходят от диска.Нет проблем при прохождении техосмотра.Новые колодки притираются к диску быстрее чем к барабану.И так далее.
40
26
Ответить
Все эти противопоставления инженеров и маркетологов - полная хрень. Маркетологи изучают мнение потенциального покупателя. И неужели покупатель изъявил желание сделать неудобную посадку или неудобные подстаканники? Ну бред же.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
17
23
Ответить
Androw
начал читать и... недочитал..не хочу засорять голову всякими"
-".Перцентиль» (он же «Квантиль» "".
мне дипломную сдавать не надо.
я хочу прочитать " простым ", доступным...
обедве чушь
автор упирает на то, что дачиа вместе с шильдиком и столетнюю историю приобрела, но по ходу сам себе не верит
а китай - ну что китай - кучу электроники насыпали в мешок из молодого дермантина, а механики не завезли
автор упирает на то, что дачиа вместе с шильдиком и столетнюю историю приобрела, но по ходу сам себе не верит
а китай - ну что китай - кучу электроники насыпали в мешок из молодого дермантина, а механики не завезли
Мои отзывы: Audi Q3 2012, Nissan Almera 2014
15
13
Ответить
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Сейчас другое слово применяют - "успешные"!!!
20
Ответить
11858038
Понравилась статья. Сам я владею авто в 2 раза дешевле арканы - сандеро степвей 2018 года. Когда выбирал - не смотрел на пластик и пр. Даже не думал щупать его. Про щупать - да простите меня - я лучше...
Никто Логан и не обижает.Хорошая честная машинка,особенно первый.Люди недоумевают почему нам в 2019 году предложили полноприводной Логан за полтора миллиона.Так как то.
49
15
Ответить
пыживод
Что это было? Пепелац, перцтиль, голову сломал, пришлось не читать....
А еще пердимонокль
20
2
Ответить
Hephasto
Ну почему же? Вам повезло устроиться работать водителем к солидному человеку, который может себе позволить А8L и личного водителя. Возможно, он даже дает Вам попользоваться машиной когда она ему не нужна....
не повезло, работаю не водителем.
4
3
Ответить
Evgeny
Всегда видно колодки,знаешь в каком они состоянии.Гораздо легче замена на новые.Значительно реже прихватывает зимой при ночной стоянки.Если прихватились,легко отходят от диска.Нет проблем при прохождении техосмотра.Новые колодки притираются к диску быстрее чем к барабану.И так далее.
у меня ЗДТ, пробег 120ткм, стоят родные, износ не большой, еще ездить и ездить. ни разу не прихватывались зимой, проблем при прохождении ТО так же нет. сколько колодок и дисков нужно заменить при пробеге в 120? выходит, что легче ничего не менять, а просто посмотреть раз в год.
а плюсы то какие?
а плюсы то какие?
11
7
Ответить
16967640
у меня ЗДТ, пробег 120ткм, стоят родные, износ не большой, еще ездить и ездить. ни разу не прихватывались зимой, проблем при прохождении ТО так же нет. сколько колодок и дисков нужно заменить при пробеге в 120? выходит, что легче ничего не менять, а просто посмотреть раз в год.
а плюсы то какие?
а плюсы то какие?
Я и написал чем дисковые лучше в отличии от барабанных.А если вы хоть раз сами меняли колодки в барабанных тормозах то должны оценить удобство дисковых тормозов.По городу,в плане торможения,нет никакой разницы какие у вас тормоза стоят.На городских скоростях обе системы эффективны.На трассе я думаю дисковые предпочтительней будут.
20
7
Ответить
Evgeny
Я и написал чем дисковые лучше в отличии от барабанных.А если вы хоть раз сами меняли колодки в барабанных тормозах то должны оценить удобство дисковых тормозов.По городу,в плане торможения,нет никакой...
А износ колодок это чисто от стиля вождения.Вы аккуратный водитель)
8
1
Ответить
"Волосатик" на фотке из сервиса ТО-1 )))))
3
1
Ответить
16967640
у меня ЗДТ, пробег 120ткм, стоят родные, износ не большой, еще ездить и ездить. ни разу не прихватывались зимой, проблем при прохождении ТО так же нет. сколько колодок и дисков нужно заменить при пробеге в 120? выходит, что легче ничего не менять, а просто посмотреть раз в год.
а плюсы то какие?
а плюсы то какие?
Да для колхозной, без обид), машины разница не принципиальная, но для авто с "претензиями" это дичайший моветон! Это как в модном костюме, но в лаптях! Согласен, в лаптях по болоту мельче проваливаешься, но...)
22
12
Ответить
Дром, пишите что это личное мнение автора!!!
Я бы поверил автору, еслибы не ездил на Аркане и F7 лично.
При росте 195 сантиметров я в аркану просто не помещаюсь, у меня колени в руль упераются, это при том, что сидение сдивнуто до упора назад, имел удовольствие ездить за рулем 2 недели (450 км). Про дизайн и убогий пластик в Аркане я даже писать не буду. Подстаканники без держателей, из которых выпадают бутылки. Элементарное отсутвие места куда можно положить телефон, и подлокотник который находится на середине плеча - это я так понимаю, по мнению автора, конструкторское решение, а не маркетологов.
Единственное в чем соглашусь, это эргономический просчет у F7 в части подстаканников. Выезжающий вперед подлокотник, просто перекрывает к ним доступ.
Я бы поверил автору, еслибы не ездил на Аркане и F7 лично.
При росте 195 сантиметров я в аркану просто не помещаюсь, у меня колени в руль упераются, это при том, что сидение сдивнуто до упора назад, имел удовольствие ездить за рулем 2 недели (450 км). Про дизайн и убогий пластик в Аркане я даже писать не буду. Подстаканники без держателей, из которых выпадают бутылки. Элементарное отсутвие места куда можно положить телефон, и подлокотник который находится на середине плеча - это я так понимаю, по мнению автора, конструкторское решение, а не маркетологов.
Единственное в чем соглашусь, это эргономический просчет у F7 в части подстаканников. Выезжающий вперед подлокотник, просто перекрывает к ним доступ.
30
20
Ответить
8079530
Да для колхозной, без обид), машины разница не принципиальная, но для авто с "претензиями" это дичайший моветон! Это как в модном костюме, но в лаптях! Согласен, в лаптях по болоту мельче проваливаешься, но...)
Здесь вы правы) Насчёт этого Рено лоханулись по полной.У меня только одно объяснение.Есть фирма работающая на Рено и поставляющая им тормоза для кроссоверов.Зачем что то менять?Берём испытанное и ставим.Могу ошибаться конечно.Личное мнение.
8
7
Ответить
kraftig
Сначала хвалили Аркану, как машину, где инженеры сработали луче. А потом указали кучу косяков, где те же инженеры сели в лужу - то ли специально, то ли из-за пофигизма. Читал, что машину делали прям для нас россиян, но на спидометре нет цифр 60 и 80! Красавчики!
луче - ну епта, кто же так неграмотно пишет. Надо писать - лутше. "Сяоми луТше" например
12
8
Ответить
VQ35HR
хватит использовать везде подростковый штамп "ну такое себе"
Ну хоть без "от слова совсем" и то дело:)
18
1
Ответить
Спасибо за экскурс в эргономику, было очень интересно ознакомиться )
18
2
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
А бывает, что люди считают деньги в бумажнике, выскребают все заначки и покупают то, что они могут купить и содержать. Новое или б/у - не важно. Не заморачиваясь - 0 этаж, стремно. Есть деньги на новую Весту и хотят новый автомобиль - берут и покупают. И радуются. Или наскребут 250-300 рублей и покупают б/у ФФ2 - и тоже радуются. А все эти масковские понты - типа стремно, типа не по статусу. У меня корефан полгода катался на Ниссане Микра - покупал чтобы жена училась ездить, а потом сам на ней ездил пока не купил себе авто. Так вот, не маленький дядка 45 лет ездил на Микре и не обламывался. И ***** ему было кто что там думает. Правда Микра была белая - думаю неа розовой он бы все таки не ездил :-)
63
2
Ответить
Максим
Автор как будто оправдывается) Ты бы еще формулы привел, почему Аркана лучше Хавала. Только все это чушь, софистика. Хавал на 2 головы лучше Рено и Тигуана. Хавал - молодцы, что не платите этим продажным писакам!
Да что там Тигуана, он и лучше Макана! :)
19
2
Ответить
Andrey 10rus
а многие ли рядовые автомобилисты заметят разницу между барабанами сзади и дисками?
Ну дромообитатели ведь не рядовые автомобилисты, здесь в основном эксперты.
40
2
Ответить
Как приятно читать такие статьи. Грамотно, минимум эмоций и субъективизма. То что надо.
Автору спасибо!
Автору спасибо!
42
8
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Шейх в Дубае, наверное думает: что это кредитохависимый сантехник на своей мазде выделывается?)) все в сравнении
30
1
Ответить
Александр
"Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому...
Ты бы ещё пол статьи скопировал...
15
2
Ответить
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Вот и ответ, какое у нас население! Московско-недалекое
27
4
Ответить
Сидел в Аркане, не понравилось сидеть, неудобно ни с переди ни сзади, хотя человек я дорогими и идеальными машинами неизбалованный. Машина, как и вся линейка рено в РФ более чем компромиссная, кругом отдает дешевизной и упрощенностью. Желания покупать не возникло, даже без учета цены. Конечно, если каждый день эксплуатировать авто, то взгляд может быть иным и каждому свое.
25
4
Ответить
Дима
Походу продуваемые двери тенденция какая та, у меня на кодьяке то же самое было, на задних дверях в -35 так еще наледь образовывалась. Решилось все хорошей шумкой, сейчас в салоне стало тепло, походу двери из фольги стали делать. Схожая проблема была у знакомого купившего новый х-трейл.
А вас металл греет?)) ммм, а мужики то не знали)
6
5
Ответить
Подозрительно много дифирамбов Аркане и прям один сплошной косяк - Хавэйл🥴🥴
Господа, так не бывает))
Господа, так не бывает))
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
Мой отзыв: Kia Rio 2016
21
19
Ответить
Jora 1
Ну дромообитатели ведь не рядовые автомобилисты, здесь в основном эксперты.
Воистину 🤣
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
15
1
Ответить
чет я не понял, 17,8 тыс. за ТО-2?
это три фильтра, масло и свечи?
это три фильтра, масло и свечи?
38
1
Ответить
Об Аркане, возможно, задумался, не будь у нее новомодного низкого багажника. Я уже не молодежь, мне надо собаку и барахло на дачу возить. Хавейл в этом смысле правильно сделал, что основная модель - обычный СУВ, для молодежи - типа купэ в ту же цену.
А по поводу дешевого пластика, почему бы французам не посмотреть, хотя бы на корейцев. Такой же жесткий пластик у них обработан так, что не кричит о своей дешевизне. По-моему здесь просвещенной Европе есть чему поучиться
А по поводу дешевого пластика, почему бы французам не посмотреть, хотя бы на корейцев. Такой же жесткий пластик у них обработан так, что не кричит о своей дешевизне. По-моему здесь просвещенной Европе есть чему поучиться
30
5
Ответить
Вот, хороший отзыв, по делу и читать интересно)
Планируете масло в вариаторе менять? Или хотя бы проверить, как оно там?
Планируете масло в вариаторе менять? Или хотя бы проверить, как оно там?
13
3
Ответить
Автор старательно переписал определение перцентили из википедии, да только там такие же грамотеи статью писали. Перцентиль - женского рода, правильно писать не "пятый перцентиль", а "пятая перцентиль". Перцентиль - это линия, которая делит выборку по заданному значению вероятности
Пруль должен быть забанен!
30
2
Ответить
На свечах от дилера лучше не экономить, много подделок, с другой стороны, на 30 тысячах их можно не менять, иридиевые спокойно ходят 100 т км, интересно, в Европе, на Мерсах и Рено с таким двигателем, какой регламент замены?
4
1
Ответить
"Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы — симпатичный малыш Клио, не менее симпатичный Меган, прекрасный Талисман Эстейт, а еще клевый Эспас и чудной Альпин А110 (да-да, я знаю, что это Меган Трофи, просто в другом кителе), но если брать в расчет только российский рынок, то так оно и есть: это самый красивый Рено на нашем рынке."
Читать полностью: https://www.drom.ru/info/test-...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал
На вкус и на цвет...Ну да, а Колеос (ИМХО единственный нормальный кроссовер от Рено) на Российском рынке не представлен. Полный соплатформенник Nissan X-Trail, имеет экстерьер гораздо лучше чем у Nissan, а про Arkanа и говорить нечего. Отделка салона и эргономика тоже не подкачала. Корейцы (Samsung) реально сделали шедевр, по сравнению с прошлым поколением. Но по машине и цена. Поэтому слабые продажи.
Читать полностью: https://www.drom.ru/info/test-...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал
На вкус и на цвет...Ну да, а Колеос (ИМХО единственный нормальный кроссовер от Рено) на Российском рынке не представлен. Полный соплатформенник Nissan X-Trail, имеет экстерьер гораздо лучше чем у Nissan, а про Arkanа и говорить нечего. Отделка салона и эргономика тоже не подкачала. Корейцы (Samsung) реально сделали шедевр, по сравнению с прошлым поколением. Но по машине и цена. Поэтому слабые продажи.
9
11
Ответить
Кстати, многие проблемы Арканы решены владельцами, все есть на драйве. Нашли место откуда дует на трассе, теперь дилеры затыкают, выпускаются накладки на ковролин на порогах и т.д. На дромовской Аркане приборка вся исцарапана, узнаю VDO, надо было наклеить пленку, как на Кашкае, на алике продают
6
2
Ответить
10366628
Сидел в Аркане, не понравилось сидеть, неудобно ни с переди ни сзади, хотя человек я дорогими и идеальными машинами неизбалованный. Машина, как и вся линейка рено в РФ более чем компромиссная, кругом отдает...
А вы хотели как во Франции? На Меганах ездить? Вот вам бюджетная удешевленная европейская машина или китайское г-но на выбор, а также повышение Платона, чтобы не рассла***лись и радуйтесь )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
16
7
Ответить
8079530
Да для колхозной, без обид), машины разница не принципиальная, но для авто с "претензиями" это дичайший моветон! Это как в модном костюме, но в лаптях! Согласен, в лаптях по болоту мельче проваливаешься, но...)
ну так В С класс это и есть колхозные машины, и аркана, и солярис, и королла это все ширпотреб... вот если бы мы рассматривали авто за 4+млн, то можно было бы придраться, а так получается, что претензия к авто из ничего
17
2
Ответить
Я думаю что следующая статья будет с небольшим экскурсом в сопромат))А то производители (как у девушек в рекламе туши для ресниц) с каждой новой машинкой всё больше и больше высокопрочных сталей нам в уши заливают))))Кузов стал на 30...40...50...процентов круче и крепче)))))
16
4
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
А новые масквачи-выходцы и второй этаж считают нищебродным. Осмотритесь в пробке, на парковке супера, у своего подъезда. ))
15
1
Ответить
Evgeny
Я и написал чем дисковые лучше в отличии от барабанных.А если вы хоть раз сами меняли колодки в барабанных тормозах то должны оценить удобство дисковых тормозов.По городу,в плане торможения,нет никакой...
на трассе, в смысле не на треке, а на дороге, так же нет разницы, при нормальных скоростях естественно, а не 200+
процент тех, кто ковыряет машину в гараже стремится к нолю с каждым годом и рядовому покупателю пофиг, что там удобно или не удобно менять механику.
и по факту получается отличие только в:
- ЗДТ одобряют пацаны во дворе
- замена 4 комплектов колодок и 2 комплектов дисков на один срок службы барабанов, не знаю что дешевле выходит, но с барабанами не паришься по их замене
процент тех, кто ковыряет машину в гараже стремится к нолю с каждым годом и рядовому покупателю пофиг, что там удобно или не удобно менять механику.
и по факту получается отличие только в:
- ЗДТ одобряют пацаны во дворе
- замена 4 комплектов колодок и 2 комплектов дисков на один срок службы барабанов, не знаю что дешевле выходит, но с барабанами не паришься по их замене
26
4
Ответить
по любому лучше Рено, чем китаец
You'll never walk alone!
24
11
Ответить
"азиатские производители, например, стараются напичкать как можно больше опций за одни и те же деньги. И в это решение входит вообще все — и качество обивки, и разные свистелки, мигалки и кожа, прострочки на швах и хром, различный декор и панорамная крыша, конфигурация панели и прочие радости жизни" - ага, а азиатская Тойота об этом знает?
14
2
Ответить
VolgoApatity
чет я не понял, 17,8 тыс. за ТО-2?
это три фильтра, масло и свечи?
это три фильтра, масло и свечи?
да там свечи больше 6 тысяч вышли
15
1
Ответить
john105
На свечах от дилера лучше не экономить, много подделок, с другой стороны, на 30 тысячах их можно не менять, иридиевые спокойно ходят 100 т км, интересно, в Европе, на Мерсах и Рено с таким двигателем, какой регламент замены?
Дилер на ТО поставил свечи с логотипом Рено, в результате через 6 тыс км свечи выгорели, ремонт головки за счет дилера. Случай был не единичный. Автомобиль Лада Ларгус.
13
Ответить
Кроме клиренса, никаких достоинств у этого авто лично для меня )))
8
8
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Обломно покупать то, что не удовлетворяет твоим запросам.
Если человека удовлетворяет соул - то пусть ездит. Соул кстати весьма годная тачка. Уж точно лучше креты арканы и прочего. Да он монопривод, но сделан для людей, людьми.
Если человека удовлетворяет соул - то пусть ездит. Соул кстати весьма годная тачка. Уж точно лучше креты арканы и прочего. Да он монопривод, но сделан для людей, людьми.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2012, BMW 5-Series 2007
14
11
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Почему сх5 и рав4 на одном этаже с какашкаем? Должен же быть хтрэила, не?
17
Ответить
Максим
Рено стояла у истоков автомобилестроения, блаблабла. Да у них обогрев сиденья включается под сиденьем) У них оцифровка приборки нечетная.... Что ты там лечишь про эргономику!?
А... Нечетная оцифровка? А что тут простите не так? По трассе кстати очень удобно! 90,110,130,150. Строго по нештрафуемым и законным порогам!
В городе держи 70 и штрафов нет и шансов у пешика больше чем 80.
Вы еще цифровые приборы осудите. Там вообще крупно написано: 63! 67! 82!!! Кошмар!!
В городе держи 70 и штрафов нет и шансов у пешика больше чем 80.
Вы еще цифровые приборы осудите. Там вообще крупно написано: 63! 67! 82!!! Кошмар!!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
34
4
Ответить
Andrey 10rus
а многие ли рядовые автомобилисты заметят разницу между барабанами сзади и дисками?
Никто не заметит. Вообще у барабанов сзади куча плюсов для не требовательного человека.
Но выглядят барабаны - ужасно.
Меня бы смущал эстетический момент.
Я понимаю людей которые не хотят барабаны из-за визуала.
И не понимаю тех кто говорит что они сильно хуже дисков.
Из срок службы перекрывает все минусы)
Но выглядят барабаны - ужасно.
Меня бы смущал эстетический момент.
Я понимаю людей которые не хотят барабаны из-за визуала.
И не понимаю тех кто говорит что они сильно хуже дисков.
Из срок службы перекрывает все минусы)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
30
3
Ответить
В результате афтор делает вывод, что одну машину проектировали маркетологи, а другую - инженеры. Ппц вывод от инженера-конструктора. Я бы сказал - инжинерешки-любителя
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
10
12
Ответить
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
У автора какая-то странная логика: если это выглядит, как г..., но это г... придумало классно, то все в порядке! А в народе говорят, если это выглядит и пахнет как г. - это оно и есть! Искренне не понимаю, для чего Хавал надо лажать. И в конце текста вишенкой на торте - лучшая машина все же Шкода))) Ликбез (автор хотел показаться сильно умным!) по терминам хоть один человек прочитал?!
10
18
Ответить
Andrey 10rus
А смысл сравнения новой Арканы и Х6? По комфорту и динамике ясен пень, что Бэхи или Мерсы лучше. Но на Аркане ты проедешь 100-150 тыс просто делая ТО. А сколько проедешь на люксовых ломатках за 1,4 млн?...
А вы не заметили что я не написал про сравнение содержания.ремонта и ТО.Просто сравнить отношение к своим покупателям.Что Рено или Хавал не могут сделать регулировку того же сиденья под разный рост?В том же Мерседесе за рулем сидит девочка 160 рост и мужик за два метра.ну и т.д.
6
2
Ответить
Блин, для половины комментаторов все, что сложнее таблицы умножения - непосильное чтиво))
38
1
Ответить
ТО на HAVAL F7 почти в 2 раза дешевле. Что за Фильтр салона за 2000 рублей или свечи за 6000 рублей
Я в ШОКЕ от Французских цен))))
Я в ШОКЕ от Французских цен))))
18
5
Ответить
hirschhorn
по любому лучше Рено, чем китаец
ПОЛЮБОМУ HAVAL F7 ЛУЧШЕ, ЧЕМ АРКАНА
18
33
Ответить
Аркана видимо плохо продается. СТАТЬЯ оплачена Маркетологами Renault, для поддержания продаж))))
14
24
Ответить
16967640
на трассе, в смысле не на треке, а на дороге, так же нет разницы, при нормальных скоростях естественно, а не 200+
процент тех, кто ковыряет машину в гараже стремится к нолю с каждым годом и рядовому...
Ну да,не париться.Товарищ на пробеге 120 тысяч,при обрыве накладки колодки,часов восемь барабан стягивал на своей четырнадцатой.а уж сколько оттуда грязи вывалилось и как потом буртик точить у токаря,это уже другая история.И чего вы всё с этими пацанами во дворе везде?Вам не наплевать на них?)
4
18
Ответить
16967640
на трассе, в смысле не на треке, а на дороге, так же нет разницы, при нормальных скоростях естественно, а не 200+
процент тех, кто ковыряет машину в гараже стремится к нолю с каждым годом и рядовому...
Кстати,по цене,действительно вопрос.Сколько у Од будет стоить барабан?Свечи так ахтунг!
5
1
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
У вас комплексы.
22
Ответить
ой-ой-ой
какая редкость, говорит и показывает инженер.
Выдать сему иксперту флеш, виски и распутных девок (не перебарщивая).
Статья годная, до неприличия.
какая редкость, говорит и показывает инженер.
Выдать сему иксперту флеш, виски и распутных девок (не перебарщивая).
Статья годная, до неприличия.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R
9
2
Ответить
Ивановка
Никто не заметит. Вообще у барабанов сзади куча плюсов для не требовательного человека.
Но выглядят барабаны - ужасно.
Меня бы смущал эстетический момент.
Я понимаю людей которые не хотят барабаны...
на али есть накладки на барабаны под диски, правда живьем не встречал ни разу
3
Ответить
Evgeny
Ну да,не париться.Товарищ на пробеге 120 тысяч,при обрыве накладки колодки,часов восемь барабан стягивал на своей четырнадцатой.а уж сколько оттуда грязи вывалилось и как потом буртик точить у токаря,это уже другая история.И чего вы всё с этими пацанами во дворе везде?Вам не наплевать на них?)
надо туда раз в год заглядывать хотя бы на ТО, чистить, если нужно и не будет ничего ломаться, любой узел нужно обслуживать своевременно... так можно и со стучащей гранатой ездить, а когда отвалится говорить, что *маркаавто* ломучене гав но
6
4
Ответить
Evgeny
Кстати,по цене,действительно вопрос.Сколько у Од будет стоить барабан?Свечи так ахтунг!
не обязательно же покупать у официала, благо есть много интеренет магазинов.
а по стоимости работ барабаны явно в плюсе, один раз заехать на сервис или четыре
а по стоимости работ барабаны явно в плюсе, один раз заехать на сервис или четыре
6
Ответить
Почитал.
Забавно.
Недостатков больше, чем в Весте.
При стоимости в два раза больше.
Забавно.
Недостатков больше, чем в Весте.
При стоимости в два раза больше.
9
7
Ответить
Ивановка
Никто не заметит. Вообще у барабанов сзади куча плюсов для не требовательного человека.
Но выглядят барабаны - ужасно.
Меня бы смущал эстетический момент.
Я понимаю людей которые не хотят барабаны...
А еще на старой (читай совершеннолетней) машине, барабанные тормоза могут подкидывать всякие приколы, где то шайбочка с солдатика слетит, пружинка выскочит, колодка перекосится, следствием было невозможно нормально снять барабан, как итог испорченный тормозной цилиндр.... :((((, еще один момент который напрягает, то что ручник так же завязан на те же колодки, не люблю барабанные тормоза! С дисковыми в этом плане проще! Ну и как уже не раз писали - эстетика
8
9
Ответить
"Если вы не любитель длинных вступительных текстов, перематывайте ниже, до главы собственно про Аркану.
О пользе глоссария
Начну, пожалуй, с лирического отступления о том, что современный читатель крайне нуждается в глоссарии даже иногда в том случае, если под читателем подразумевается не широкий круг лиц (как в данном случае, пардон муа за тавтологию). Но и если текст предназначен для узкого контингента нынешних «эффектных менеджеров», считающих себя профессионалами. Эту проблему я заметил, просматривая комментарии к последней записи про Хавейл, поэтому сейчас поговорим про... эргономику! Неожиданно, да? 😊 Но, судя по всему, необходимо, иначе автор и читатель будут представлять себе совершенно разную картинку в своих головах, а этого не хотелось бы.
К чему все это? В первую очередь как ответ всем тем, кто крайне удивился, что Аркана может нравиться после Хавейла, и в особенности всем тем, кто считает, что в Хавейле есть эргономика… Эмм, да, она есть. Но маркетинга там гораздо больше, чем собственно эргономики.
По образованию я инженер-конструктор автомобилей, поэтому с терминологией достаточно хорошо знаком, более того, эргономика рабочего места водителя — тема моего диплома. И я вижу, что основная масса комментаторов путает эргономику с комфортом. Несмотря на тесное переплетение этих двух направлений, это не одно и то же — если сказать просто, то эргономикой занимаются инженеры, а комфортом — маркетологи.
Обещанный глоссарий
Из словаря Ефремовой значение слова «Комфорт»: 1. Совокупность бытовых удобств. 2. Состояние внутреннего удовлетворения, возникающее под влиянием каких-либо благоприятных условий, обстоятельств и т. п.
Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Эргономика» — наука о приспособлении (должностных обязанностей), рабочих мест, предметов и объектов труда (а также компьютерных программ) для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.
Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Перцентиль» (он же «Квантиль» в более общем значении) — значение, которое заданная случайная величина не превышает с фиксированной вероятностью. Если вероятность задана в процентах, то квантиль называется перцентилем. Смысл в том, чтобы, собрав все полученные статистические данные в одном месте, отсортировать их и иметь возможность заданный процент наибольших или наименьших результатов использовать в требуемых целях.
Если с комфортом все, в общем-то, понятно, то для эргономики есть более простое определение — наука о приспособлении орудий и условий труда к человеку. Благодаря ей особенности человека и его функциональные возможности в процессе управления автомобилем используются для создания оптимальных условий за рулем.
Перцентиль — штука из матстатистики, если проще — это сотая доля объема всех людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Он же может именоваться как уровень репрезентативности — обычно указывается в процентах, и так же соответствует части людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Для упрощения картины возьмем только один параметр — рост, опустив остальные варианты. Например, статистически получено, что на уровне в 5% рост получился 154 см, это значит, что в группу пятого перцентиля входят все обмеренные люди ниже этого роста. А первым и сотым будут, соответственно, самый маленький и самый высокий обмеренные. Если брать теоретическую кривую нормального распределения (надеюсь, все знают, что это такое), то большинство людей среднего роста будут располагаться на уровне 50 процентов, но в абсолютных значениях (в сантиметрах) для разных регионов планеты этот показатель разный.
Как перцентиль рулит эргономикой
Как это происходит? Если по-простому, то инженеры используют манекен, соответствующий размерам самого большого количества людей в целевой аудитории, берут самого мелкого и самого крупного. Вокруг первого строится рабочее место, по второму и третьему рабочему месту настраивают диапазоны регулировок.
Если подробно, то так: для начала отправляют специалистов посчитать, сколько людей какого роста проживает в предполагаемом регионе продаж, в целевой группе, на которую строится автомобиль. Те приносят кучу данных, из которых составляется график, похожий собой на известную всем из курса средней школы кривую нормального распределения, далее эта кривая бьется на 100 частей — перцентилей, отсекают по пять штук слева и справа (в некоторых случаях процент этот может быть взят с другими значениями, если это необходимо, но в автомобилестроении обычно именно пятипроцентный уровень репрезентативности с обеих сторон графика, и они приносятся в жертву удобству остальных, у нас в стране нижний порог берется в 10 процентов). Для тех людей, кого оказалось большинство (так называемый 50-й перцентиль), проектируют рабочее место, а для остальных, попавших в отбор, проектируют диапазоны регулировок для настройки рабочего места. На проблемы тех, кто ниже 5-10% уровня и выше 95%, плевали они, разработчики, с высокой колокольни, поскольку таких клиентов в основной массе настолько мало, что существованием этих людей при разработке можно пренебречь. Для проектирования рабочего места используют посадочный манекен (или «по-умному» — соматографический, раньше делали на плазе в масштабе, теперь в 3D-цифровой среде), усаживают на рабочее место водителя и пассажира и делают так, чтобы под целевую аудиторию все было на своих местах, ничего не мешало и было удобно. У нас в стране пользуются манекенами по ГОСТу 20304-90, в нем оговариваются три типоразмера, соответствующих 10%-, 50%- и 95%-ным уровням репрезентативности по росту. Также существует и немецкий стандарт DIN 33408 манекена 95-го перцентиля, соответствующего росту 187 см. И его уже масштабируют под размер в сантиметрах, соответствующий росту целевой аудитории для той местности, где будет продаваться в дальнейшем этот автомобиль. В некоторых случаях используют размерные группы, не только мужской, но и женской аудитории, если это требуется.
Зачем это все тут? Все просто, проверим теорию практикой — мой рост 170 см очень близок к 50-му перцентилю по немецкому стандарту (размерный ряд получается — 163 см, 175 см и 187 см — 5-й, 50-й и 95-й перцентили соответственно), и мне в Аркане вообще все под рукой (да и в большинстве европейских марок). Китайцы же, по некоторым данным, ниже на 20 см, и средний рост среднего китайца составляет 160 см (точных данных, чем они руководствуются при проектировании посадки в автомобиле, найти не удалось). А это означает, что мой рост уже на пределе их размерной линейки и вполне очевидно, что если я сажусь, как мне удобно по педалям, углу наклона руля и высоте-вылету сиденья, то мне будет хватать вылета руля на пределе и придется тянуться к кнопкам, расположенным слева и справа. Что, в общем-то, у меня и было — приходилось искать компромисс, играя вылетом сиденья и его высотой. В итоге получилось, что ноги слегка согнуты, руки вытянуты, руль частично перекрывает приборы (ничего важного, в основном делал так, чтобы перекрывалась ободом надпись Хавейл, как не несущая никакой полезной нагрузки, но при этом в темноте она светится всегда).
Искренне сочувствую коллеге, пересевшему с Арканы в Хавейл, — он еще выше меня. Хочется еще пнуть Хавейл за то, что подушка сиденья странно регулируется по высоте — только передней кромкой. Если хочется, чтобы еще и задняя часть подушки стала пониже, надо откатываться назад-вниз (так салазки к кузову закреплены) и подстраивать высоту отдельно. И как ни настраивай рабочее место — обзорность спасают только камеры вкруг, линия окон размещена высоковато. Такое ощущение, что проектировали эту машину для людей с короткими ножками, длинными руками и туловищем. В Аркане все намного эргономичнее.
Это что касается эргономики рабочего места.
Как маркетинг управляет комфортом
Что насчет комфорта? Тоже ничего затейливого: маркетологи собирают сведения от нынешних покупателей через обратную связь, опросы и т. п. инструменты добычи этой информации, и передают ее для анализа специально обученным людям. Далее все это просчитывается, и принимается вариант, максимально соответствующий основной линии партии, — азиатские производители, например, стараются напичкать как можно больше опций за одни и те же деньги. И в это решение входит вообще все — и качество обивки, и разные свистелки, мигалки и кожа, прострочки на швах и хром, различный декор и панорамная крыша, конфигурация панели и прочие радости жизни. Это не про эргономику (да, конечно, эти элементы могут быть эргономичны — одно другое в данном случае не исключает), это про маркетинг. Остальные параметры — будь то настройки подвески и прочее, определяются так же — есть определенные границы восприятия вибраций и шумов, а также показатели эффективности работы узлов, и основная настройка делается так, чтобы не выходить из допустимых рамок. Какие-либо улучшения сверх необходимого вводятся в основном для увеличения привлекательности для покупателей. Тот же Туарег без пневмы сейчас вообще никому не нужен, а Ауди перестала продавать в РФ машины на «механике». Просто потому что статистика и матанализ показывают — в нашей стране прибыль с такой машины затрат не перекроет.
Именно этим же объясняется, например на Аркане, установка барабанных тормозов на задней оси — они выполняют все заложенные параметры с запасом, а опрос целевой группы покупателей не выявил, что тип тормозов сзади будет влиять на продажи, и поэтому в серию пошло более экономичное и ресурсное решение, а оставшиеся 10 процентов тех, кому хочется дисковые тормоза, просто игнорируют, иногда осторожно обещают после рестайлинга, может быть (но это не точно), внедрить.
Кстати, на презентации Арканы намеренно делался акцент, мол, именно благодаря нынешним владельцам Рено и появилась внешность Арканы — модная, красивая, динамичная. Качество отделки салона в репрезентативной группе, судя по всему, мало кого интересовало, поэтому инженеры, не мудрствуя лукаво, немного допилили по месту панель от Дастера 2, да и внедрили ее. Не удивлюсь, если у аналога Арканы от Самсунга салон будет от Каптюра — позатейливей.
В F7 меня не покидало ощущение, что маркетологи загнали инженеров в свои рамки. Тем пришлось как-то лавировать между техзаданием и маркетологами, иначе я не знаю, чем объяснить единственный в панели порт USB в таком экзотическом месте, да и логику кнопочного блока под большим эффектным экраном — тоже.
Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку. В Аркане мы ее вынули и вставили другую, минимально отвлекаясь от дороги, а в Хавейле сменить флешку, не отвлекая водителя, не сможет даже пассажир…
Такая же история с зарядкой телефона, но тут попроще (пассажиру). Или — ночь, берем кофе, ставим в подстаканник, выезжаем, пьем периодически и… на ощупь в Хавейле стакан поставить — история не самая простая сама по себе, а ее еще и усугу***ет подлокотник, не имеющий надежной фиксации, запросто сминающий бумажный стаканчик и проливающий кофе в подстаканник… Эргономично? Отнюдь. Красиво? Возможно. Комфортно? Ну такое себе… и при этом еще есть риск тем же стаканчиком задеть модный селектор и перевести коробку в нейтраль. А в Аркане подстаканник, мало того что расположен более удачно в этом отношении, но еще и подсвечивается отдельным диодиком в плафоне: приятно, удобно, эргономично.
Чувствуете разницу? Аркану делали инженеры, Хавейл — маркетологи. Я за инжиниринг, меня Аркана радует.
Нет, не подумайте ничего плохого, Хавейл — достойный автомобиль от китайского производителя, до сих пор клепающего вариацию старенького Isuzu Axiom под одним из своих брендов. Прогресс в сравнении с ним — налицо, но при очном сравнении вчистую проигрывает качеством проработки брендам, стоявшим у истоков автомобилестроения (а вы, кстати, знали, что первым частным автомобилем в СССР был именно Renault — купил его во Франции и привез Маяковский, для своей музы — Лили Брик).
Зато F7 берет внешним блеском и внутренним лоском, но и это тоже не про эргономику. Я считаю, что это пускание пыли в глаза покупателю, и для этого случая у меня всегда наготове различные шуточки про жертв рекламы.
Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому холодному пластику от Логана, который от этих «потрогать» может и безвозвратно поцарапаться). Но давайте будем честны хотя бы сами с собой, а часто вам надо-то трогать панель руками? Или обшивки дверей щупать? Все, что необходимо трогать, в Аркане не оставляет негативных ощущений, а как оно выглядит, перестаешь замечать через полчаса. А о том, что на этот счет будут думать случайные пассажиры, мне все равно.
Надеюсь, я достаточно понятно объяснил, за что и почему мне нравится Аркана на фоне Хавейла, и чем отличается эргономика от прочих удобств.
И про Аркану
Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу:
Пробег на данный момент 34 000 км.
На пробеге 30 000 км без примечательных моментов прошли плановое ТО. По причине предновогодней загрузки на работе присутствовать на ТО не удалось, фото процесса не делалось. Фото, сделанные при приемке работ после обслуживания, просмотрел и… не нашел причин их публиковать — по низу изменений никаких, каких-то особенностей, достойных внимания, тоже.
Поэтому прилагаю из того, что может пригодиться нынешним владельцам этой модели:
За ТО-2 отдали 17 826 рублей.
Оригинальные номера расходников:
Фильтр масляный — 15209-5084R (620 руб.), Purflux, L441.
Фильтр воздушный — 16546-6859R (1890 руб.), MegaPlast, номер идентифицировать не удалось.
Фильтр салонный — 27277-3277R (990 руб.), Knecht-Mahle, LA923 простой, не угольный. 27277-3016R — угольный.
Свечи — 22401-9185R (1560 руб./шт. В сумме 6240 руб.), NGK, SILZKFR8D7S.
Фильтры воздушные в среднем у дилера на 500 рублей дороже каждый, чем в интернете за такой же с таким же каталожным номером. А вот свечи дороже уже на 1000 рублей каждая (!!!).
Имейте в виду.
Из «поломок» за это время:
• Теряет краску с букв значок «TСe 4WD» на пятой двери; дилеру пока не показывал, мне без краски эта штучка даже больше нравится;
• Однажды загорелся чек-энджин — две ошибки: «проверьте систему снижения токсичности» и «проверьте систему впрыска»; дилер все проверил, ничего не нашел, написали запрос в московский офис Renault и бесплатно сбросили ошибки.
Как видите, про эксплуатацию писать особо нечего.
Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы — симпатичный малыш Клио, не менее симпатичный Меган, прекрасный Талисман Эстейт, а еще клевый Эспас и чудной Альпин А110 (да-да, я знаю, что это Меган Трофи, просто в другом кителе), но если брать в расчет только российский рынок, то так оно и есть: это самый красивый Рено на нашем рынке.
Но, к сожалению, только снаружи. Внутреннее убранство сквозит напоминанием об истоках платформы (Логане): все тот же пластик, тот же простоватый интерьер, та же эстетика интерьера для стран третьего мира, впрочем, как мы уже разобрались выше, вполне себе эргономичная.
Это немного огорчает, но совсем не беспокоит, т. к. едет в нашей комплектации она так же, как и выглядит — ярко, задорно, и на эти нюансы просто перестаешь обращать внимание. Связка немецкого турбомотора с вариатором и полным приводом радует своим характером и расходом топлива при этом.
Но чтобы читатель не подумал, что Аркану я готов только хвалить, напишу все то, что мне не понравилось и в ней:
• Холодно на трассе при боковом ветре: есть ощущение, что ветер задувает в гофры электропроводки дверей, т. к. холодный ветерок веет именно из места их расположения; достоверно определить место подсоса холодного воздуха пока не удалось, ищем;
• Не нравится, где размещена рукоятка открытия лючка бака — она постоянно грязная; но это, возможно, я кривой такой, ногами ее постоянно пачкаю;
• Не нравится мне ковролин на порогах, покрыты пластиком только кромки, а полки за ним — карпетом, плюс им же облицованы обшивки консоли там, где педали — через время будут залысины и неочищаемая вековая грязь;
• Не хватает организационных моментов в багажнике, например, ниш, в которые можно было бы поставить бутыль «омывайки» и крючков для пакетов, очень не хватает света от единственного плафона;
• Бесит функция штатной сигнализации: при заведенном моторе начинает сигналить, когда выходишь из машины (например, снег обмести, пока масло по мотору разгоняется с утра); в предрассветных сумерках и в тишине двора все это ощущается очень громко и совершенно неуместно;
• Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный замок позволял вокруг машины перемещаться без лишних открытий-закрытий от багажника до капота;
• Не нравится отделка двери багажника — рамка вокруг стекла пустая, со сварными точками наголо; впрочем, у сородичей, Логана и Дастера, еще хуже, там даже порожек этой двери — голый металл;
• Не хватает на лобовом бортика вдоль передних стоек — грязь и воду на трассе закидывает на боковое стекло;
• Не нравится пластик от Логана — слишком легко царапается; дизайн панели — на любителя и для адептов некоторых направлений христианства, с громадной площадью под «иконки», закрепляй хоть слева, хоть справа;
• Головной оптике не хватает омывателя — фары загрязняются быстро, диоды светят не так мощно, как хотелось бы, и в итоге грязь начинает рассеивать свет, что очень ухудшает освещенность дороги и сильнее слепит встречных;
• Не нравится мне форма ниши под ПТФ, ситуация, как и у Весты — закидывает их грязью моментально, а мыть неудобно, приходится помимо самого рассеивателя мыть еще и всю нишу вокруг, иначе никак. Делать это периодически на грязной обочине ночью — так себе развлечение;
• Было бы неплохо, если бы во внутренней ручке двери имелся какой-нибудь рельеф под пальцы, форма ниши-ручки не очень удачная;
• Не нравится шумная система вентиляции — пока заданная температура не установится, слишком шумно работает; но нагоняет температуру достаточно быстро, и шум завихрений воздуха в трубах от печки до дефлектора уже не мешает;
• Не нравится форма потолка вокруг противосолнечных козырьков — они прячутся за приливом обшивки потолка, а выемки есть только со стороны дверей — если надо быстро открыть правый козырек, то с непривычки это неудобно;
• Очень не нравится отсутствие регулировки ремня безопасности хотя бы для водителя;
• Одной розетки на 12В мало, в багажник бы еще одну.
Есть одно наблюдение: по ощущениям, на скорости от 120 км/ч и выше свет фар поднимается вверх, с одной стороны — хорошо, дистанция обзора увеличивается, а с другой — встречным это явно не нравится. Время от времени моргают дальним, просят не слепить.
В стильной оптике есть тоже один спорный момент — задняя оптика не вся светодиодная, и «желтки» в секциях «поворотников» несколько портят вид, что, впрочем, легко (но не дешево) решается лампами с хром-покрытием. Но почему не сделали сразу весь задний фонарь светодиодным, необслуживаемым? Только две лампы в задней светотехнике есть смысл делать на лампах: габариты и противотуманную фару — чтобы налипающий снег растапливать в процессе работы, после нагрева рассеивателя от горячей лампы, не дожидаясь его накопления. В данном случае «противотуманка» выполнена отдельно в бампере и так на лампе.
А габариты — светодиодные. Т. е. смысла использования ламп в задних фонарях нет никакого.
Напоследок позволю себе еще немного сравнений Арканы и Хавейла — о том, что касается ходовых качеств, и полагаю, закончим уже эти очные ставки двух этих действительно интересных машин. Я заметил некоторые особенности на ходу — Аркана воспринимается менее плавной при движении на невысоких скоростях. Она прыгает по неровностям, как упругий мячик, но если переборщить со скоростью, то энергоемкости подвески все же оказывается достаточно, чтобы ехать без пробоев подвески до отбойников.
Хавейл в тех же условиях воспринимается гораздо плавнее, я бы даже сказал вальяжнее. И, кстати, подвеска у F7 работает заметно тише. Зато на трассе ситуация меняется — Аркана будто цепляется в дорогу, и при этом проходит почти любые повреждения полотна с такой невозмутимостью, будто их там и нет. Там, где Рио Хлайн пробивал подвеску до отбойников, Аркана пролетает, не замечая вообще ничего. Там, где Хавейл весь вздрагивал на стыках и трещинах асфальта, Аркана проходит незаметно, слышны только шлепки шин. Колею Аркана также почти не замечает, в отличие от Хавейла — того в колею прямо затягивает, впрочем, полагаю, что это заслуга низкопрофильных шин, а не настроек подвески. Субъективно мне нравится и то, что подвеска Арканы не такая валкая и при остановке не делает поклон носом, как F7, но некоторым, как оказалось, это, наоборот, нравится, потому что так же делает и Ленд Крузер при остановке.
Чище и прозрачнее в Аркане и ощущение динамики — нет задумчивости ни в трансмиссии, ни в отклике на газ, и это очень нравится в городе. Машина буквально идет за педалью, в отличие от Хавейла, иногда пугающего сначала своей тормознутостью, когда надо срочно вклиниться в соседний поток, и почти сразу — излишней прытью, когда уже не надо. Ну почти как прошлая Веста на «роботе»…
А еще, в отличие от Хавейла, очень плавно подключается задняя ось Арканы при пробуксовке передней. Хавейл излишне дергано это делает, а иногда еще и с неприятным звуком, будто приложился обо что-то твердое днищем. Но на проходимости по свежей целине (по грязи не успел поездить, замерзло все уже) это не отражается.
Что касается шумоизоляции — у Арканы просто есть общий фон, без выраженных пиков шумов, у Хавейла очень хорошо выделяется свист зеркал, хотя весь остальной фоновый шум заметно тише, чем в Аркане. Но если сравнивать Аркану с соплатформенниками на базе Логана, то все не так плохо, я бы даже сказал — хорошо.
Интересно реализован и бесключевой доступ, чип-карту Аркана видит на расстоянии и нет необходимости что-то еще нажимать, это удобно, это рассла***ет. В Хавейле надо все же кнопочку на ручке нажимать, но зато у него есть своя порция приятных плюшек — закончив поездку, просто глушим мотор и выходим — электроника сама и паркинг включит, и «ручник» затянет. Это тоже рассла***ет.
Вся машина в целом по ездовым качествам воспринимается более цельно. Нет диссонанса между внешностью и повадками. Хавейл в этом плане несколько разочаровывает, по крайней мере наш, на 150 сил. Слишком он тяжел для такого моторчика…
Ого, как много получилось негативного. Даа, теперь оскорбятся владельцы Аркан… Уже жду в комментарии всю их пролетарскую ненависть по этому случаю 😊.
И да! Несколько дней, пока коллега перемещался по своим задачам на Аркане, я ездил на своей Октавии и... пересев обратно в Аркану, заметил: ощущения, как с Вестой. Вроде все то же самое, та же машина, тот же руль, педали, тоже едет, а эмоции какие-то не те, в Шкоде как-то более по-домашнему. Единственное, чего мне стало теперь не хватать в моей Октавии, так это полного привода, уж больно хорош оказался, зараза, зимой в наших широтах.
И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором, пусть даже в минималках — там есть все, что нужно мне, а если брать вторичку, то можно найти и более вкусные варианты."
Интересная статья, спасибо автору.
О пользе глоссария
Начну, пожалуй, с лирического отступления о том, что современный читатель крайне нуждается в глоссарии даже иногда в том случае, если под читателем подразумевается не широкий круг лиц (как в данном случае, пардон муа за тавтологию). Но и если текст предназначен для узкого контингента нынешних «эффектных менеджеров», считающих себя профессионалами. Эту проблему я заметил, просматривая комментарии к последней записи про Хавейл, поэтому сейчас поговорим про... эргономику! Неожиданно, да? 😊 Но, судя по всему, необходимо, иначе автор и читатель будут представлять себе совершенно разную картинку в своих головах, а этого не хотелось бы.
К чему все это? В первую очередь как ответ всем тем, кто крайне удивился, что Аркана может нравиться после Хавейла, и в особенности всем тем, кто считает, что в Хавейле есть эргономика… Эмм, да, она есть. Но маркетинга там гораздо больше, чем собственно эргономики.
По образованию я инженер-конструктор автомобилей, поэтому с терминологией достаточно хорошо знаком, более того, эргономика рабочего места водителя — тема моего диплома. И я вижу, что основная масса комментаторов путает эргономику с комфортом. Несмотря на тесное переплетение этих двух направлений, это не одно и то же — если сказать просто, то эргономикой занимаются инженеры, а комфортом — маркетологи.
Обещанный глоссарий
Из словаря Ефремовой значение слова «Комфорт»: 1. Совокупность бытовых удобств. 2. Состояние внутреннего удовлетворения, возникающее под влиянием каких-либо благоприятных условий, обстоятельств и т. п.
Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Эргономика» — наука о приспособлении (должностных обязанностей), рабочих мест, предметов и объектов труда (а также компьютерных программ) для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.
Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Перцентиль» (он же «Квантиль» в более общем значении) — значение, которое заданная случайная величина не превышает с фиксированной вероятностью. Если вероятность задана в процентах, то квантиль называется перцентилем. Смысл в том, чтобы, собрав все полученные статистические данные в одном месте, отсортировать их и иметь возможность заданный процент наибольших или наименьших результатов использовать в требуемых целях.
Если с комфортом все, в общем-то, понятно, то для эргономики есть более простое определение — наука о приспособлении орудий и условий труда к человеку. Благодаря ей особенности человека и его функциональные возможности в процессе управления автомобилем используются для создания оптимальных условий за рулем.
Перцентиль — штука из матстатистики, если проще — это сотая доля объема всех людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Он же может именоваться как уровень репрезентативности — обычно указывается в процентах, и так же соответствует части людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Для упрощения картины возьмем только один параметр — рост, опустив остальные варианты. Например, статистически получено, что на уровне в 5% рост получился 154 см, это значит, что в группу пятого перцентиля входят все обмеренные люди ниже этого роста. А первым и сотым будут, соответственно, самый маленький и самый высокий обмеренные. Если брать теоретическую кривую нормального распределения (надеюсь, все знают, что это такое), то большинство людей среднего роста будут располагаться на уровне 50 процентов, но в абсолютных значениях (в сантиметрах) для разных регионов планеты этот показатель разный.
Как перцентиль рулит эргономикой
Как это происходит? Если по-простому, то инженеры используют манекен, соответствующий размерам самого большого количества людей в целевой аудитории, берут самого мелкого и самого крупного. Вокруг первого строится рабочее место, по второму и третьему рабочему месту настраивают диапазоны регулировок.
Если подробно, то так: для начала отправляют специалистов посчитать, сколько людей какого роста проживает в предполагаемом регионе продаж, в целевой группе, на которую строится автомобиль. Те приносят кучу данных, из которых составляется график, похожий собой на известную всем из курса средней школы кривую нормального распределения, далее эта кривая бьется на 100 частей — перцентилей, отсекают по пять штук слева и справа (в некоторых случаях процент этот может быть взят с другими значениями, если это необходимо, но в автомобилестроении обычно именно пятипроцентный уровень репрезентативности с обеих сторон графика, и они приносятся в жертву удобству остальных, у нас в стране нижний порог берется в 10 процентов). Для тех людей, кого оказалось большинство (так называемый 50-й перцентиль), проектируют рабочее место, а для остальных, попавших в отбор, проектируют диапазоны регулировок для настройки рабочего места. На проблемы тех, кто ниже 5-10% уровня и выше 95%, плевали они, разработчики, с высокой колокольни, поскольку таких клиентов в основной массе настолько мало, что существованием этих людей при разработке можно пренебречь. Для проектирования рабочего места используют посадочный манекен (или «по-умному» — соматографический, раньше делали на плазе в масштабе, теперь в 3D-цифровой среде), усаживают на рабочее место водителя и пассажира и делают так, чтобы под целевую аудиторию все было на своих местах, ничего не мешало и было удобно. У нас в стране пользуются манекенами по ГОСТу 20304-90, в нем оговариваются три типоразмера, соответствующих 10%-, 50%- и 95%-ным уровням репрезентативности по росту. Также существует и немецкий стандарт DIN 33408 манекена 95-го перцентиля, соответствующего росту 187 см. И его уже масштабируют под размер в сантиметрах, соответствующий росту целевой аудитории для той местности, где будет продаваться в дальнейшем этот автомобиль. В некоторых случаях используют размерные группы, не только мужской, но и женской аудитории, если это требуется.
Зачем это все тут? Все просто, проверим теорию практикой — мой рост 170 см очень близок к 50-му перцентилю по немецкому стандарту (размерный ряд получается — 163 см, 175 см и 187 см — 5-й, 50-й и 95-й перцентили соответственно), и мне в Аркане вообще все под рукой (да и в большинстве европейских марок). Китайцы же, по некоторым данным, ниже на 20 см, и средний рост среднего китайца составляет 160 см (точных данных, чем они руководствуются при проектировании посадки в автомобиле, найти не удалось). А это означает, что мой рост уже на пределе их размерной линейки и вполне очевидно, что если я сажусь, как мне удобно по педалям, углу наклона руля и высоте-вылету сиденья, то мне будет хватать вылета руля на пределе и придется тянуться к кнопкам, расположенным слева и справа. Что, в общем-то, у меня и было — приходилось искать компромисс, играя вылетом сиденья и его высотой. В итоге получилось, что ноги слегка согнуты, руки вытянуты, руль частично перекрывает приборы (ничего важного, в основном делал так, чтобы перекрывалась ободом надпись Хавейл, как не несущая никакой полезной нагрузки, но при этом в темноте она светится всегда).
Искренне сочувствую коллеге, пересевшему с Арканы в Хавейл, — он еще выше меня. Хочется еще пнуть Хавейл за то, что подушка сиденья странно регулируется по высоте — только передней кромкой. Если хочется, чтобы еще и задняя часть подушки стала пониже, надо откатываться назад-вниз (так салазки к кузову закреплены) и подстраивать высоту отдельно. И как ни настраивай рабочее место — обзорность спасают только камеры вкруг, линия окон размещена высоковато. Такое ощущение, что проектировали эту машину для людей с короткими ножками, длинными руками и туловищем. В Аркане все намного эргономичнее.
Это что касается эргономики рабочего места.
Как маркетинг управляет комфортом
Что насчет комфорта? Тоже ничего затейливого: маркетологи собирают сведения от нынешних покупателей через обратную связь, опросы и т. п. инструменты добычи этой информации, и передают ее для анализа специально обученным людям. Далее все это просчитывается, и принимается вариант, максимально соответствующий основной линии партии, — азиатские производители, например, стараются напичкать как можно больше опций за одни и те же деньги. И в это решение входит вообще все — и качество обивки, и разные свистелки, мигалки и кожа, прострочки на швах и хром, различный декор и панорамная крыша, конфигурация панели и прочие радости жизни. Это не про эргономику (да, конечно, эти элементы могут быть эргономичны — одно другое в данном случае не исключает), это про маркетинг. Остальные параметры — будь то настройки подвески и прочее, определяются так же — есть определенные границы восприятия вибраций и шумов, а также показатели эффективности работы узлов, и основная настройка делается так, чтобы не выходить из допустимых рамок. Какие-либо улучшения сверх необходимого вводятся в основном для увеличения привлекательности для покупателей. Тот же Туарег без пневмы сейчас вообще никому не нужен, а Ауди перестала продавать в РФ машины на «механике». Просто потому что статистика и матанализ показывают — в нашей стране прибыль с такой машины затрат не перекроет.
Именно этим же объясняется, например на Аркане, установка барабанных тормозов на задней оси — они выполняют все заложенные параметры с запасом, а опрос целевой группы покупателей не выявил, что тип тормозов сзади будет влиять на продажи, и поэтому в серию пошло более экономичное и ресурсное решение, а оставшиеся 10 процентов тех, кому хочется дисковые тормоза, просто игнорируют, иногда осторожно обещают после рестайлинга, может быть (но это не точно), внедрить.
Кстати, на презентации Арканы намеренно делался акцент, мол, именно благодаря нынешним владельцам Рено и появилась внешность Арканы — модная, красивая, динамичная. Качество отделки салона в репрезентативной группе, судя по всему, мало кого интересовало, поэтому инженеры, не мудрствуя лукаво, немного допилили по месту панель от Дастера 2, да и внедрили ее. Не удивлюсь, если у аналога Арканы от Самсунга салон будет от Каптюра — позатейливей.
В F7 меня не покидало ощущение, что маркетологи загнали инженеров в свои рамки. Тем пришлось как-то лавировать между техзаданием и маркетологами, иначе я не знаю, чем объяснить единственный в панели порт USB в таком экзотическом месте, да и логику кнопочного блока под большим эффектным экраном — тоже.
Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку. В Аркане мы ее вынули и вставили другую, минимально отвлекаясь от дороги, а в Хавейле сменить флешку, не отвлекая водителя, не сможет даже пассажир…
Такая же история с зарядкой телефона, но тут попроще (пассажиру). Или — ночь, берем кофе, ставим в подстаканник, выезжаем, пьем периодически и… на ощупь в Хавейле стакан поставить — история не самая простая сама по себе, а ее еще и усугу***ет подлокотник, не имеющий надежной фиксации, запросто сминающий бумажный стаканчик и проливающий кофе в подстаканник… Эргономично? Отнюдь. Красиво? Возможно. Комфортно? Ну такое себе… и при этом еще есть риск тем же стаканчиком задеть модный селектор и перевести коробку в нейтраль. А в Аркане подстаканник, мало того что расположен более удачно в этом отношении, но еще и подсвечивается отдельным диодиком в плафоне: приятно, удобно, эргономично.
Чувствуете разницу? Аркану делали инженеры, Хавейл — маркетологи. Я за инжиниринг, меня Аркана радует.
Нет, не подумайте ничего плохого, Хавейл — достойный автомобиль от китайского производителя, до сих пор клепающего вариацию старенького Isuzu Axiom под одним из своих брендов. Прогресс в сравнении с ним — налицо, но при очном сравнении вчистую проигрывает качеством проработки брендам, стоявшим у истоков автомобилестроения (а вы, кстати, знали, что первым частным автомобилем в СССР был именно Renault — купил его во Франции и привез Маяковский, для своей музы — Лили Брик).
Зато F7 берет внешним блеском и внутренним лоском, но и это тоже не про эргономику. Я считаю, что это пускание пыли в глаза покупателю, и для этого случая у меня всегда наготове различные шуточки про жертв рекламы.
Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому холодному пластику от Логана, который от этих «потрогать» может и безвозвратно поцарапаться). Но давайте будем честны хотя бы сами с собой, а часто вам надо-то трогать панель руками? Или обшивки дверей щупать? Все, что необходимо трогать, в Аркане не оставляет негативных ощущений, а как оно выглядит, перестаешь замечать через полчаса. А о том, что на этот счет будут думать случайные пассажиры, мне все равно.
Надеюсь, я достаточно понятно объяснил, за что и почему мне нравится Аркана на фоне Хавейла, и чем отличается эргономика от прочих удобств.
И про Аркану
Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу:
Пробег на данный момент 34 000 км.
На пробеге 30 000 км без примечательных моментов прошли плановое ТО. По причине предновогодней загрузки на работе присутствовать на ТО не удалось, фото процесса не делалось. Фото, сделанные при приемке работ после обслуживания, просмотрел и… не нашел причин их публиковать — по низу изменений никаких, каких-то особенностей, достойных внимания, тоже.
Поэтому прилагаю из того, что может пригодиться нынешним владельцам этой модели:
За ТО-2 отдали 17 826 рублей.
Оригинальные номера расходников:
Фильтр масляный — 15209-5084R (620 руб.), Purflux, L441.
Фильтр воздушный — 16546-6859R (1890 руб.), MegaPlast, номер идентифицировать не удалось.
Фильтр салонный — 27277-3277R (990 руб.), Knecht-Mahle, LA923 простой, не угольный. 27277-3016R — угольный.
Свечи — 22401-9185R (1560 руб./шт. В сумме 6240 руб.), NGK, SILZKFR8D7S.
Фильтры воздушные в среднем у дилера на 500 рублей дороже каждый, чем в интернете за такой же с таким же каталожным номером. А вот свечи дороже уже на 1000 рублей каждая (!!!).
Имейте в виду.
Из «поломок» за это время:
• Теряет краску с букв значок «TСe 4WD» на пятой двери; дилеру пока не показывал, мне без краски эта штучка даже больше нравится;
• Однажды загорелся чек-энджин — две ошибки: «проверьте систему снижения токсичности» и «проверьте систему впрыска»; дилер все проверил, ничего не нашел, написали запрос в московский офис Renault и бесплатно сбросили ошибки.
Как видите, про эксплуатацию писать особо нечего.
Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы — симпатичный малыш Клио, не менее симпатичный Меган, прекрасный Талисман Эстейт, а еще клевый Эспас и чудной Альпин А110 (да-да, я знаю, что это Меган Трофи, просто в другом кителе), но если брать в расчет только российский рынок, то так оно и есть: это самый красивый Рено на нашем рынке.
Но, к сожалению, только снаружи. Внутреннее убранство сквозит напоминанием об истоках платформы (Логане): все тот же пластик, тот же простоватый интерьер, та же эстетика интерьера для стран третьего мира, впрочем, как мы уже разобрались выше, вполне себе эргономичная.
Это немного огорчает, но совсем не беспокоит, т. к. едет в нашей комплектации она так же, как и выглядит — ярко, задорно, и на эти нюансы просто перестаешь обращать внимание. Связка немецкого турбомотора с вариатором и полным приводом радует своим характером и расходом топлива при этом.
Но чтобы читатель не подумал, что Аркану я готов только хвалить, напишу все то, что мне не понравилось и в ней:
• Холодно на трассе при боковом ветре: есть ощущение, что ветер задувает в гофры электропроводки дверей, т. к. холодный ветерок веет именно из места их расположения; достоверно определить место подсоса холодного воздуха пока не удалось, ищем;
• Не нравится, где размещена рукоятка открытия лючка бака — она постоянно грязная; но это, возможно, я кривой такой, ногами ее постоянно пачкаю;
• Не нравится мне ковролин на порогах, покрыты пластиком только кромки, а полки за ним — карпетом, плюс им же облицованы обшивки консоли там, где педали — через время будут залысины и неочищаемая вековая грязь;
• Не хватает организационных моментов в багажнике, например, ниш, в которые можно было бы поставить бутыль «омывайки» и крючков для пакетов, очень не хватает света от единственного плафона;
• Бесит функция штатной сигнализации: при заведенном моторе начинает сигналить, когда выходишь из машины (например, снег обмести, пока масло по мотору разгоняется с утра); в предрассветных сумерках и в тишине двора все это ощущается очень громко и совершенно неуместно;
• Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный замок позволял вокруг машины перемещаться без лишних открытий-закрытий от багажника до капота;
• Не нравится отделка двери багажника — рамка вокруг стекла пустая, со сварными точками наголо; впрочем, у сородичей, Логана и Дастера, еще хуже, там даже порожек этой двери — голый металл;
• Не хватает на лобовом бортика вдоль передних стоек — грязь и воду на трассе закидывает на боковое стекло;
• Не нравится пластик от Логана — слишком легко царапается; дизайн панели — на любителя и для адептов некоторых направлений христианства, с громадной площадью под «иконки», закрепляй хоть слева, хоть справа;
• Головной оптике не хватает омывателя — фары загрязняются быстро, диоды светят не так мощно, как хотелось бы, и в итоге грязь начинает рассеивать свет, что очень ухудшает освещенность дороги и сильнее слепит встречных;
• Не нравится мне форма ниши под ПТФ, ситуация, как и у Весты — закидывает их грязью моментально, а мыть неудобно, приходится помимо самого рассеивателя мыть еще и всю нишу вокруг, иначе никак. Делать это периодически на грязной обочине ночью — так себе развлечение;
• Было бы неплохо, если бы во внутренней ручке двери имелся какой-нибудь рельеф под пальцы, форма ниши-ручки не очень удачная;
• Не нравится шумная система вентиляции — пока заданная температура не установится, слишком шумно работает; но нагоняет температуру достаточно быстро, и шум завихрений воздуха в трубах от печки до дефлектора уже не мешает;
• Не нравится форма потолка вокруг противосолнечных козырьков — они прячутся за приливом обшивки потолка, а выемки есть только со стороны дверей — если надо быстро открыть правый козырек, то с непривычки это неудобно;
• Очень не нравится отсутствие регулировки ремня безопасности хотя бы для водителя;
• Одной розетки на 12В мало, в багажник бы еще одну.
Есть одно наблюдение: по ощущениям, на скорости от 120 км/ч и выше свет фар поднимается вверх, с одной стороны — хорошо, дистанция обзора увеличивается, а с другой — встречным это явно не нравится. Время от времени моргают дальним, просят не слепить.
В стильной оптике есть тоже один спорный момент — задняя оптика не вся светодиодная, и «желтки» в секциях «поворотников» несколько портят вид, что, впрочем, легко (но не дешево) решается лампами с хром-покрытием. Но почему не сделали сразу весь задний фонарь светодиодным, необслуживаемым? Только две лампы в задней светотехнике есть смысл делать на лампах: габариты и противотуманную фару — чтобы налипающий снег растапливать в процессе работы, после нагрева рассеивателя от горячей лампы, не дожидаясь его накопления. В данном случае «противотуманка» выполнена отдельно в бампере и так на лампе.
А габариты — светодиодные. Т. е. смысла использования ламп в задних фонарях нет никакого.
Напоследок позволю себе еще немного сравнений Арканы и Хавейла — о том, что касается ходовых качеств, и полагаю, закончим уже эти очные ставки двух этих действительно интересных машин. Я заметил некоторые особенности на ходу — Аркана воспринимается менее плавной при движении на невысоких скоростях. Она прыгает по неровностям, как упругий мячик, но если переборщить со скоростью, то энергоемкости подвески все же оказывается достаточно, чтобы ехать без пробоев подвески до отбойников.
Хавейл в тех же условиях воспринимается гораздо плавнее, я бы даже сказал вальяжнее. И, кстати, подвеска у F7 работает заметно тише. Зато на трассе ситуация меняется — Аркана будто цепляется в дорогу, и при этом проходит почти любые повреждения полотна с такой невозмутимостью, будто их там и нет. Там, где Рио Хлайн пробивал подвеску до отбойников, Аркана пролетает, не замечая вообще ничего. Там, где Хавейл весь вздрагивал на стыках и трещинах асфальта, Аркана проходит незаметно, слышны только шлепки шин. Колею Аркана также почти не замечает, в отличие от Хавейла — того в колею прямо затягивает, впрочем, полагаю, что это заслуга низкопрофильных шин, а не настроек подвески. Субъективно мне нравится и то, что подвеска Арканы не такая валкая и при остановке не делает поклон носом, как F7, но некоторым, как оказалось, это, наоборот, нравится, потому что так же делает и Ленд Крузер при остановке.
Чище и прозрачнее в Аркане и ощущение динамики — нет задумчивости ни в трансмиссии, ни в отклике на газ, и это очень нравится в городе. Машина буквально идет за педалью, в отличие от Хавейла, иногда пугающего сначала своей тормознутостью, когда надо срочно вклиниться в соседний поток, и почти сразу — излишней прытью, когда уже не надо. Ну почти как прошлая Веста на «роботе»…
А еще, в отличие от Хавейла, очень плавно подключается задняя ось Арканы при пробуксовке передней. Хавейл излишне дергано это делает, а иногда еще и с неприятным звуком, будто приложился обо что-то твердое днищем. Но на проходимости по свежей целине (по грязи не успел поездить, замерзло все уже) это не отражается.
Что касается шумоизоляции — у Арканы просто есть общий фон, без выраженных пиков шумов, у Хавейла очень хорошо выделяется свист зеркал, хотя весь остальной фоновый шум заметно тише, чем в Аркане. Но если сравнивать Аркану с соплатформенниками на базе Логана, то все не так плохо, я бы даже сказал — хорошо.
Интересно реализован и бесключевой доступ, чип-карту Аркана видит на расстоянии и нет необходимости что-то еще нажимать, это удобно, это рассла***ет. В Хавейле надо все же кнопочку на ручке нажимать, но зато у него есть своя порция приятных плюшек — закончив поездку, просто глушим мотор и выходим — электроника сама и паркинг включит, и «ручник» затянет. Это тоже рассла***ет.
Вся машина в целом по ездовым качествам воспринимается более цельно. Нет диссонанса между внешностью и повадками. Хавейл в этом плане несколько разочаровывает, по крайней мере наш, на 150 сил. Слишком он тяжел для такого моторчика…
Ого, как много получилось негативного. Даа, теперь оскорбятся владельцы Аркан… Уже жду в комментарии всю их пролетарскую ненависть по этому случаю 😊.
И да! Несколько дней, пока коллега перемещался по своим задачам на Аркане, я ездил на своей Октавии и... пересев обратно в Аркану, заметил: ощущения, как с Вестой. Вроде все то же самое, та же машина, тот же руль, педали, тоже едет, а эмоции какие-то не те, в Шкоде как-то более по-домашнему. Единственное, чего мне стало теперь не хватать в моей Октавии, так это полного привода, уж больно хорош оказался, зараза, зимой в наших широтах.
И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором, пусть даже в минималках — там есть все, что нужно мне, а если брать вторичку, то можно найти и более вкусные варианты."
Интересная статья, спасибо автору.
1
49
Ответить
Как? На чудесном автомобиле Аркана, стоимостью лям-триста, не регулируются ремни? Как на логане чтоль? Да ладно!
А дует в рено не только от двери, там ещё под жабо, в районе вентилятора печки, где лобовое, щель в салон с кулак. Вот и дует.
Аркану, вообще, поторопились запустить. И похоже без тестов
А дует в рено не только от двери, там ещё под жабо, в районе вентилятора печки, где лобовое, щель в салон с кулак. Вот и дует.
Аркану, вообще, поторопились запустить. И похоже без тестов
16
5
Ответить
Тоётовцы похоже про ГОСТу 20304-90 и немецкий стандарт DIN 33408 не знают, либо про перцентили с эргономикой вообще, либо думают, что водители Крузаков это азиаты и женщины, а не европеоидные мужики...там все под мужичков ростом в 170 см, 180 см и выш е оп их мнению - это 95% и клали они на людей с этим ростом самурайский болт...
Но эргономика в европейских (да и американских) машинах таки лучшая, азиаты всё равно под себя делают, не смотря на основные рынки сбыта..
Но эргономика в европейских (да и американских) машинах таки лучшая, азиаты всё равно под себя делают, не смотря на основные рынки сбыта..
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
14
3
Ответить
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
я про новые машины
не утрирую, все ж понял, только боишься себе признаться
не утрирую, все ж понял, только боишься себе признаться
18
Ответить
7460540
не ездил на хавале
но только рено у меня вызывает вопросы с эргономикой
садишься, что в японца, что в корейца, что в немца везде все логично и понятно
садишься в каптюр и пипец, мне кажется специально не сделать хуже
у хавала хотя бы красиво
но только рено у меня вызывает вопросы с эргономикой
садишься, что в японца, что в корейца, что в немца везде все логично и понятно
садишься в каптюр и пипец, мне кажется специально не сделать хуже
у хавала хотя бы красиво
Вы преувеличиваете. Дело привычки. Если вы годами ездили на немцах, естественно ожидаете расположения всего как у них. А если наоборот? Я вот после французов считаю непонятным управление светом. Стоит поездить пару недель, всё станет на свои места.
8
Ответить
14197299
На самом деле очевидно, что китайская инженерная школа отстаёт от французской.
Но вопрос в другом : корейцы ещё лет 20 назад тоже клепали бюджетные авто с посредственной эргономикой. После этого переманили...
Инженеров то переманили, а техзадания остались прежними) Рассчитанные на малюсеньких корейцев. Эргономика хороша только для пигмеев...
3
1
Ответить
Александр
"Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому...
дядя, новый логан уезжает на платформу CMF у него интерьер будет как в клио, а то, что "запихали" в аркану - это дустер2 на В0 (который в европе уже третий год продается), братья-украинцы, которым этот дустер уже пару лет как завозят, подтвердят. Для дустера интерьер - норм, а вот для автомобиля с претензией, типа Арканы - это позорище. Вот тебе, кстати, светлый салон для дустера. Даже на аркану такой ставить не будут.
19
3
Ответить
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Знаю кучу хороших людей которые ездят на Жигулях лохматого года. Знаю кучу подонков на джипах за несколько миллионов... Последних кстати, как правило, больше...
21
Ответить
11858038
Понравилась статья. Сам я владею авто в 2 раза дешевле арканы - сандеро степвей 2018 года. Когда выбирал - не смотрел на пластик и пр. Даже не думал щупать его. Про щупать - да простите меня - я лучше...
А что, с 172 см роста должны быть какие-то проблемы? Для чего вы это написали? У меня 195 см роста и машин на мой рост - единицы...
9
3
Ответить
5-9
Тоётовцы похоже про ГОСТу 20304-90 и немецкий стандарт DIN 33408 не знают, либо про перцентили с эргономикой вообще, либо думают, что водители Крузаков это азиаты и женщины, а не европеоидные мужики...там...
Интересно а шведско-китайские Вольво сейчас под кого делают? Под высокорослых шведов или маленьких китайцев?
6
Ответить
16967640
на али есть накладки на барабаны под диски, правда живьем не встречал ни разу
Дикий стиль!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
5
Ответить
ruslan#
А еще на старой (читай совершеннолетней) машине, барабанные тормоза могут подкидывать всякие приколы, где то шайбочка с солдатика слетит, пружинка выскочит, колодка перекосится, следствием было невозможно...
Ну ездить на совершеннолетней машине так себе затейка если честно) Это вообще путь истинного ценителя)
С дисками тоже можно хапнуть горя. На ручник свои колодки которые стираются(
С дисками тоже можно хапнуть горя. На ручник свои колодки которые стираются(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
8
1
Ответить
Satrap
Вы преувеличиваете. Дело привычки. Если вы годами ездили на немцах, естественно ожидаете расположения всего как у них. А если наоборот? Я вот после французов считаю непонятным управление светом. Стоит поездить пару недель, всё станет на свои места.
Было в использовании 3 тачки концерна ПСА.
Так вот. Управление светом - сферичный капец в вакууме. Ну его нафиг.
Тачки крутые, но управление светом - брррррррр. Это еще ладно. Больше радует прикол с регулировкой подсветки приборки кнопкой! Вот где дичь!
Так вот. Управление светом - сферичный капец в вакууме. Ну его нафиг.
Тачки крутые, но управление светом - брррррррр. Это еще ладно. Больше радует прикол с регулировкой подсветки приборки кнопкой! Вот где дичь!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
5
Ответить
VQ35HR
я про новые машины
не утрирую, все ж понял, только боишься себе признаться
не утрирую, все ж понял, только боишься себе признаться
А чего боятся-то нужно, расскажи? Перед Мерсами и Бэхами владельцы Рафиков шапки снимают? Или это только нищеброды на Логанах и Кретах должны делать?
20
Ответить
Ну да провалила эта чуда-Аркана рынок, вот и рекламируют ее всеми способами и методами. А в итоге эта машинка с немереной ценой и тележкой от Дустера никому не нужна. Как не рекламируй продажи вверх не пойдут
8
8
Ответить
Ивановка
Было в использовании 3 тачки концерна ПСА.
Так вот. Управление светом - сферичный капец в вакууме. Ну его нафиг.
Тачки крутые, но управление светом - брррррррр. Это еще ладно. Больше радует прикол с регулировкой подсветки приборки кнопкой! Вот где дичь!
Так вот. Управление светом - сферичный капец в вакууме. Ну его нафиг.
Тачки крутые, но управление светом - брррррррр. Это еще ладно. Больше радует прикол с регулировкой подсветки приборки кнопкой! Вот где дичь!
В чем проблема? Рычажок с тремя положениями и на себя для дальнего? Первый раз слышу что с этим есть проблемы, вы уникум!
4
2
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Вам распальцовка не мешает в двери проходить?
18
Ответить
Максим
Рено стояла у истоков автомобилестроения, блаблабла. Да у них обогрев сиденья включается под сиденьем) У них оцифровка приборки нечетная.... Что ты там лечишь про эргономику!?
Ну ростовчанину то скулить про отопление за дницы просто смешно. Мёрзнешь, бедняга?)))) А чем не устраивают цифры 50 и 70 на спидометре? На трассах такие знаки чаще встречаются. Вполне удобно.
12
2
Ответить
"Было бы неплохо, если бы во внутренней ручке двери имелся какой-нибудь рельеф под пальцы, форма ниши-ручки не очень удачная"
Автор,приведи пример,у кого она удачная,и с рельефом?
Автор,приведи пример,у кого она удачная,и с рельефом?
Лексус GX470
13
Ответить
Сергей Коломийчук
Когда тигуан? Ну когдааа? Пробег совсем еле еле набирает. Как бы я его не любил, но закрадываются смутные сомнения, что он у вас сломался и ремонтируется, пока вы кота за яйца тянете
Тигуан ездит.
Постов про него не будет.
Потому что ездит и не ломается.
Постов про него не будет.
Потому что ездит и не ломается.
Mercedes-Benz 190E W201 2.0 4MT
И мне пофигмнение.
И мне пофигмнение.
Мои отзывы: Mercedes-Benz 190 1990, Skoda Octavia 2012
6
4
Ответить
Сергей Б
Ну да провалила эта чуда-Аркана рынок, вот и рекламируют ее всеми способами и методами. А в итоге эта машинка с немереной ценой и тележкой от Дустера никому не нужна. Как не рекламируй продажи вверх не пойдут
Продажи на уровне Каптюра. В чем провал? Никто не рассчитывал, что Аркана займет 1 место по продажам в России.
9
2
Ответить
Господа, насчет барабанов: в городе разницы нету, а вот если оттормаживаться с 120+ , то разница есть, и она ощутима, испытано Гетц (барабаны) - Рио ( диски)
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
1
12
Ответить
Satrap
В чем проблема? Рычажок с тремя положениями и на себя для дальнего? Первый раз слышу что с этим есть проблемы, вы уникум!
Так вот в чем соль. Когда моргаешь дальним, он каждый раз врубается и приходится от себя его вырубать.
Может я такой и один, но очень бесит если честно)
Может я такой и один, но очень бесит если честно)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
5
2
Ответить
Вот так получилось, что мой рост 192, сыну в 13 лет 176 см, младшему сыну в 8 лет 140см. И мой "перцентиль" в Аркане вызвал дикое возмущение как моих суставов, так и моих детей. Внутри ощущение Логана и Дастера (владел долго и тем и этим), ничего лучше Havala не нашёл. И 1,5 литра вполне хватает, и плавность хода и возможности проехать в частном секторе, в котором проживаю. Флешки в дороге я не меняю. Наверное надо свое видение выбора написать на сайте.
Да эргономика страдает, но я не могу! Просто материально переплатить 0,7-0,8 млн за идеальную эргономика. А Аркана просто не устроила мою семью
Да эргономика страдает, но я не могу! Просто материально переплатить 0,7-0,8 млн за идеальную эргономика. А Аркана просто не устроила мою семью
16
5
Ответить
Браво , вот в таком в вот стиле и надо писать статьи - сравнивать в мелочах ! Читать было интересно, как будто сам ездил и подмечал все недочеты ! Кто автор этого материала - хочу пожать ему руку !
8
2
Ответить
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Точно.
2
Ответить
Andrey 10rus
Продажи на уровне Каптюра. В чем провал? Никто не рассчитывал, что Аркана займет 1 место по продажам в России.
У арканы дутые цифры. Уже неоднократно писал. Возьми дром или любой другой сайт с бортжурналами. В среднем у каптюров 1 отзыв на 450 покупок. А у арканы этот косвенный показатель на уровне 1 к 650. Если произвести обратную конвертацию, по каптюровским цифрам, получается что в месяц аркану берут не более 1500 штук. Цифры, конечно, есть. Но каптюров берут больше. Дастера в два раза больше, крету в 5 раз больше. Это провал рынка. Рено поэтому такую убогую тачку сделали, чтобы и пользовать то, что есть и в случае провала финансово не рисковать. У них получилось. В логан запихали дастер
4
15
Ответить
oculus
Тоже удивляюсь выбору барабанов. Дисковые эффективнее и не дороже. Проще колодки менять. А в откровенную грязь эти машины целевая аудитория не погонит.
Но Ваш пассаж про холопов - перегиб.
В таком не...
на самом деле ЗДТ спорный вопрос..
помниться когда покупали ФИАТ 124 для производства жигуля, то на нём как раз ЗДТ и стояли . Но перед тем как выпускать Жигуль 124 прилично откатали у нас и пришли к выводу, что барабашки в наших условиях проще в эксплуатации, следовательно надёжней.
Данный авто позиционируется как кроссовер. следовательно по грязи в теории будет ездить . возможно ответ как раз в этом.
плюсом проще конструкция РТ ( ручного тормоза), на дисковых или доп. колодки должны стоять или спец суппорта.
помниться когда покупали ФИАТ 124 для производства жигуля, то на нём как раз ЗДТ и стояли . Но перед тем как выпускать Жигуль 124 прилично откатали у нас и пришли к выводу, что барабашки в наших условиях проще в эксплуатации, следовательно надёжней.
Данный авто позиционируется как кроссовер. следовательно по грязи в теории будет ездить . возможно ответ как раз в этом.
плюсом проще конструкция РТ ( ручного тормоза), на дисковых или доп. колодки должны стоять или спец суппорта.
9
3
Ответить
офесный крыс
Затоптал народ с этими "барабанами", вот просто в кочергу, если по существу - что лять в них не так?!!
Не спортивные они, здесь же все гонщики. А вообще барабаны дольше холят, особенно по пыльным и грящным дорогам. Но аркана от этого лучше не становится.
4
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Ты просто сгусток комплексов. Вопрос - у тебя хватит смелости познакомиться с девушкой если ты едешь на крете?
Мои отзывы: BMW 3-Series 2012, Volkswagen Passat 2012
21
1
Ответить
Des75
именно это автор и пытался донести - пока люди "любят глазами" маркетологи будут побеждать инженеров. Или говоря проще, мыши будут продолжать жрать кактус.
Гдеже в аркане думали инженеры? На самом деле эргономика плохая.
3
3
Ответить
какая же дичь в головах людей.
одни считают, что люди на Логане ниже сортом... это трындец
но и крики про "некропремиум" как минимум глупы. А куда должны деваться 10ние машины концернов БМВ, МВ, Ауди, Порше - на свалку? что за фееричный бред? любые автомобили ломаются, если за ними не следить и не ухаживать. Да, за немцев ремонт дороже, но и их "ломучесть" это не совсем правда. Ухоженные экземпляры ломаются не больше своих японских и корейских сверстников. А из-под наездника-долбозавра и "вечный" Прадо в сервисе много времени проведет.
а что покупать - личный выбор каждого и критериев для выбора гораздо больше 2-х.
одни считают, что люди на Логане ниже сортом... это трындец
но и крики про "некропремиум" как минимум глупы. А куда должны деваться 10ние машины концернов БМВ, МВ, Ауди, Порше - на свалку? что за фееричный бред? любые автомобили ломаются, если за ними не следить и не ухаживать. Да, за немцев ремонт дороже, но и их "ломучесть" это не совсем правда. Ухоженные экземпляры ломаются не больше своих японских и корейских сверстников. А из-под наездника-долбозавра и "вечный" Прадо в сервисе много времени проведет.
а что покупать - личный выбор каждого и критериев для выбора гораздо больше 2-х.
21
Ответить
Редактор Сайта
Как? На чудесном автомобиле Аркана, стоимостью лям-триста, не регулируются ремни? Как на логане чтоль? Да ладно!
А дует в рено не только от двери, там ещё под жабо, в районе вентилятора печки, где лобовое,...
На Логане регулируются (кроме Access).
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
Мой отзыв: Renault Arkana 2019
4
Ответить
Редактор Сайта
дядя, новый логан уезжает на платформу CMF у него интерьер будет как в клио, а то, что "запихали" в аркану - это дустер2 на В0 (который в европе уже третий год продается), братья-украинцы, которым...
хмм.. владельцам Арканы на заметку! Наверняка можно дозаказать светлые панели, светлые чехлы и вуаля!)
3
Ответить
15718488
Вот и ответ, какое у нас население! Московско-недалекое
Какой он москвич то? Колхозник и есть закомплексованный
10
1
Ответить
Шансы у пешехода есть только до 50 км/час. Уже при 60 шансы резко снижаются - такова статистика.
3
Ответить
Статья интересная, но всё подчеркивают, что и то и это лучше, чем у Логана или Сандеро. Но ведь и цена у Арканы совсем другая. Да и машина за 1,5 ляма без омывателей фар - а это уже безопасность. Подозреваю, что продажи хуже, чем у Креты.
4
5
Ответить
Поделюсь ощущениями - после того как отпала потребность знакомиться с девушками - как гора с плеч, да и ездить хоть на чем - лишь бы до сада довезла и не ломалась.
5
Ответить
Артем
какая же дичь в головах людей.
одни считают, что люди на Логане ниже сортом... это трындец
но и крики про "некропремиум" как минимум глупы. А куда должны деваться 10ние машины концернов...
Видел видос, где баба на Q3/5 делилась дорогу с Логаном, так она ему предъявила, что он на Логана, а значит... Короче, показала белую кость и голубую кровь. Не удивлюсь, что еще лет 5 назад обитали или в колхозе, или в каменной деревне, типа моей
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
16
Ответить
Евгений Чулков
Статья интересная, но всё подчеркивают, что и то и это лучше, чем у Логана или Сандеро. Но ведь и цена у Арканы совсем другая. Да и машина за 1,5 ляма без омывателей фар - а это уже безопасность. Подозреваю, что продажи хуже, чем у Креты.
На сильно много хуже. Сами Реновцы расчитовали на бОльшие продажи
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
1
Ответить
hirschhorn
по любому лучше Рено, чем китаец
Колесо - ДА. Ариана когда Реношкой стала?
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
2
Ответить
BasilS
"Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы...
Про Колеос - так и есть.
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
2
Ответить
Так люди и выбирают те машины, в которых им удобно. Мой рост 164 см., и думаю, что эргономика Хавейла меня бы устроила. Правда, их у нас нет пока, но когда появятся, то протестирую. А в Аркане я так и не нашёл для себя нормального положения, как ни старался.
3
Ответить
10366628
Сидел в Аркане, не понравилось сидеть, неудобно ни с переди ни сзади, хотя человек я дорогими и идеальными машинами неизбалованный. Машина, как и вся линейка рено в РФ более чем компромиссная, кругом отдает...
Ты не понял реношную эргономику? Это же инженеры проектировали! Я тоже не понял. Понял тольео, что аатор как раз маркетингом занимается. Внушает нам как в аркане эргономично.
7
1
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Дружок, ты в Соуле сидел хоть?))) Твоя Камри 10 летняя - глубоко с прихватом у Соула.
П. С. Читал тут много бреда, но ты получаешь Оскара по бредогенерации , однозначно!
П. С. Читал тут много бреда, но ты получаешь Оскара по бредогенерации , однозначно!
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
20
1
Ответить
Сергей
Так люди и выбирают те машины, в которых им удобно. Мой рост 164 см., и думаю, что эргономика Хавейла меня бы устроила. Правда, их у нас нет пока, но когда появятся, то протестирую. А в Аркане я так и не нашёл для себя нормального положения, как ни старался.
А вот это очень странно. Мой рост - 168 см. Удобное положение вообще даже искать не пришлось.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
3
Ответить
Что то слишком много позитива для Арканы в статье. Просто бесчеловечная посадка за рулем, хватило на 5 минут, такое впечатление, что руль отвернут немного от сидения или может оси симметрии руля и кресла под углом, очень странно. Рост 195, тесно, в Хавейле все таки поудобнее было. Да и вообще в хавейле просто тупо приятно находится в салоне в отличии от арканы. Странная статья, много про эргономику почти по научному и так по дилетантски проведено сравнение, для чего тогда все эти перцентели... Диз.
6
8
Ответить
Это лучшая статья на Дроме за последний год, а может больше. Причем это не лесть за последний абзац от ВАГовода ВАГоводу, а очень интересно и доходчиво написаная первая часть, так сказать научно подтверждены мои догадки)
Аркана и Хавал неинтересны, поэтому вторую часть пробежал по диагонали. Им вместе взятым еще нужно поработать, чтобы достичь уровня лидеров десятилетней давности.
Аркана и Хавал неинтересны, поэтому вторую часть пробежал по диагонали. Им вместе взятым еще нужно поработать, чтобы достичь уровня лидеров десятилетней давности.
2
3
Ответить
Роуэн Аткинсон
Видел видос, где баба на Q3/5 делилась дорогу с Логаном, так она ему предъявила, что он на Логана, а значит... Короче, показала белую кость и голубую кровь. Не удивлюсь, что еще лет 5 назад обитали или в колхозе, или в каменной деревне, типа моей
Да они хоть где обитают, дело не в местоположении, а в наполнении)
5
Ответить
premio711
Это лучшая статья на Дроме за последний год, а может больше. Причем это не лесть за последний абзац от ВАГовода ВАГоводу, а очень интересно и доходчиво написаная первая часть, так сказать научно подтверждены...
Очень интересный кросс - Колеос, вот он мог бы при локализации надавать люлей Спортажам, СХ5, Рамках и Тигуану. Естественно, в равных комплектациях.
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
12
1
Ответить
Сергей Петров
Что то слишком много позитива для Арканы в статье. Просто бесчеловечная посадка за рулем, хватило на 5 минут, такое впечатление, что руль отвернут немного от сидения или может оси симметрии руля и кресла...
Я владею Арканой. Ничего там не отвёрнуто. Не вводите людей в заблуждение! То, что с ростом 195 см может быть тесно, - допускаю. У меня 168 см, всё О.К.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
11
Ответить
premio711
Да они хоть где обитают, дело не в местоположении, а в наполнении)
Конечно, но я лично видел, как люди меняются, приехав из колхоза даже в провинциальный город на тысяч 600 населения..
Самый жестокий правитель - это бывший раб (с)
Самый жестокий правитель - это бывший раб (с)
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
18
Ответить
14197299
Цитата автора :
И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором (
Что-то...
Йети . Карог подороже , но он и быстрее .
1
3
Ответить
Классная статья, мне понравился стиль автора , все грамотно разложено по полочкам ,пятёрка )))
5
1
Ответить
Ивановка
Так вот в чем соль. Когда моргаешь дальним, он каждый раз врубается и приходится от себя его вырубать.
Может я такой и один, но очень бесит если честно)
Может я такой и один, но очень бесит если честно)
Гм... На моем Пежо 308 дальний рычажком от себя включался...
1
Ответить
Менеджеры , маркетинг , инженеры . Автор трудночитаемую фигню написал . Такой стиль нечитаемых обзоров можно найти на сайте КиноПоиск . Там отзыв про фильм можно даже не пытаться читать . Авторы не сколько описывают фильм , сколько соревнуются друг перед другом в своем остроумии , словарном запасе и никому не понятном обороте выражений слов.
4
8
Ответить
Прям печаль какая то . А не статья.
Не в обиду автору будет узнать , какой конкретно Вуз в России выучил его на инженера конструктора автомобилей?
Куча бестолковых выдержек из онлайн энциклопедии про пердимонокли, для создания пущей важности.. А потом крайне субьективные выводы, подтянутые под свои желания и хотелки..
Вся эта прости господи эргономика, вещь сугубо индивидуально воспринимающаяся, я со своим ростом 188 садясь в автомобиль на котором мой приятель с ростом 167 проехал ,вынужден придвигать ближе сидение и опускать руль. У каждого удобство это понятие свое. Опять же эта трепотня про " интуитивное" ощущение. Одни ездили с детства на европейских авто, другие на азиатских. Одни пересаживаясь с Тойоты на Киа, а с Хендая на Хонду просто и легко интуитивно понимают назначение каждой кнопки и логику , а сев на какой нибудь Фольксваген плюются и нервничуют поначалу, потому что даже приемник радио нормально переключить , они останавливаться вынуждены. Но тоже самое и для тех кто привык к европейскому автопрому( флешки переключить, ага)..
И комфорт, никаким образом он не относится к жесткой или мягкой ходовке, прохождению поворотов с заносом, и прочей подобной теме. У всех свой вкус, кому то нравится жесткий сбитый , кому то мягкость и валкость. И все это не комфорт а настройки движения. Потому что для одного комфортно нестись ощущая каждую трещину, а для другого мягко плыть.
Комфорт это все же как раз материалы, обивки салона, сидений, всякие фишки , подогревымассажеры , подсветки всех мастей, и ног и посадки и бардачки и удобные камеры со всех сторон и прочая и прочая и прочая вроде на набор скорости не влияющих вещей...
Но точно, комфорт это не голый неприятный пластик, на который как бы не смотришь, и не трогаешь часто.
Не в обиду автору будет узнать , какой конкретно Вуз в России выучил его на инженера конструктора автомобилей?
Куча бестолковых выдержек из онлайн энциклопедии про пердимонокли, для создания пущей важности.. А потом крайне субьективные выводы, подтянутые под свои желания и хотелки..
Вся эта прости господи эргономика, вещь сугубо индивидуально воспринимающаяся, я со своим ростом 188 садясь в автомобиль на котором мой приятель с ростом 167 проехал ,вынужден придвигать ближе сидение и опускать руль. У каждого удобство это понятие свое. Опять же эта трепотня про " интуитивное" ощущение. Одни ездили с детства на европейских авто, другие на азиатских. Одни пересаживаясь с Тойоты на Киа, а с Хендая на Хонду просто и легко интуитивно понимают назначение каждой кнопки и логику , а сев на какой нибудь Фольксваген плюются и нервничуют поначалу, потому что даже приемник радио нормально переключить , они останавливаться вынуждены. Но тоже самое и для тех кто привык к европейскому автопрому( флешки переключить, ага)..
И комфорт, никаким образом он не относится к жесткой или мягкой ходовке, прохождению поворотов с заносом, и прочей подобной теме. У всех свой вкус, кому то нравится жесткий сбитый , кому то мягкость и валкость. И все это не комфорт а настройки движения. Потому что для одного комфортно нестись ощущая каждую трещину, а для другого мягко плыть.
Комфорт это все же как раз материалы, обивки салона, сидений, всякие фишки , подогревымассажеры , подсветки всех мастей, и ног и посадки и бардачки и удобные камеры со всех сторон и прочая и прочая и прочая вроде на набор скорости не влияющих вещей...
Но точно, комфорт это не голый неприятный пластик, на который как бы не смотришь, и не трогаешь часто.
10
7
Ответить
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
Чувак, "выглядит" это любимая характеристика как раз маркетологов (дорохо-бохато :-), многим не важно как выглядит, главное функциональное удобство.
3
3
Ответить
skyrood
Школа закончилась, ничего нового узнавать не обязан? )
Не, так тоже можно. Но напоказ выставлять такое отношение все-таки странно.
Не, так тоже можно. Но напоказ выставлять такое отношение все-таки странно.
Так шариковы гордятся в массе своей люмпен-пролетарской необразованностью и нежеланием учиться новому.
7
Ответить
дмитрий дементьев
Очень муторное и неудобноусвояемое чтиво с утра.Сначала понты своим арго.а потом сплошное мне не нравится.но если Вы .по Вашему утверждению.инженер-конструктор автомобилей.ну так идите в то же Рено и устраняйте...
Ну и потом сравнить цену владения и обслуги у ОД.
Ответить
tsyts
Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу:
Пробег на данный момент 34 000 км.
Вот уж смешно, намотала...
Что мешает ? На дроме дофига ми-ми-мишных отзывов об этом недоразумении )
2
Ответить
zogar-zag
Так шариковы гордятся в массе своей люмпен-пролетарской необразованностью и нежеланием учиться новому.
Ага! Ещё говорят, что учатся только дураки. )))
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
5
Ответить
Evgeny
Никто Логан и не обижает.Хорошая честная машинка,особенно первый.Люди недоумевают почему нам в 2019 году предложили полноприводной Логан за полтора миллиона.Так как то.
К сожалению, цена почти адекватная (в евро). Кто ж виноват, что рубль подешевел в два раза, а зарплаты так быстро не растут?
4
Ответить
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Существуют еще признаки, по которым определяется нищеброд на Кайене)
1
1
Ответить
oculus
Гм... На моем Пежо 308 дальний рычажком от себя включался...
Э... Может я чего напутал... Завтра сядут В Пежо перепроверю)
Короч не суть. 170к проехал на машине а так и не привык.
Да ну... Когда моргаю дальним он врубается. И приходится вырубать.
Короч не суть. 170к проехал на машине а так и не привык.
Да ну... Когда моргаю дальним он врубается. И приходится вырубать.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
3
Ответить
serjkkkuuu
У автора какая-то странная логика: если это выглядит, как г..., но это г... придумало классно, то все в порядке! А в народе говорят, если это выглядит и пахнет как г. - это оно и есть! Искренне не понимаю,...
НЕ лучшая, а лучше двух рассматриваемых)) Я про шкоду, а если бу, то можно и ауди посмотреть, там однозначно одни из лучших машин, и по комфорту и по исполнению))
1
Ответить
Ивановка
Так вот в чем соль. Когда моргаешь дальним, он каждый раз врубается и приходится от себя его вырубать.
Может я такой и один, но очень бесит если честно)
Может я такой и один, но очень бесит если честно)
От себя моргай)) Французы они такие)) Я не прикалываюсь.
2
Ответить
Аркана тоже не ломается. Но посты есть
2
Ответить
Роуэн Аткинсон
Конечно, но я лично видел, как люди меняются, приехав из колхоза даже в провинциальный город на тысяч 600 населения..
Самый жестокий правитель - это бывший раб (с)
Самый жестокий правитель - это бывший раб (с)
Ага, Дональд давно переехал из деревни, но деревня из Дональда не уедет никогда!)
5
Ответить
Роуэн Аткинсон
Очень интересный кросс - Колеос, вот он мог бы при локализации надавать люлей Спортажам, СХ5, Рамках и Тигуану. Естественно, в равных комплектациях.
Не, Х-трейл в другой обёртке никому ничего не должен) это нынешний стандартный японец - посредственный атмо, варик, муфта до 80 км/ч, тонкая фольга, слабый ЛКП, облезающий салон. Они в ряд выстроились - только Рав 2,5 и СХ5 с АКПП, а Аутлендер, Форестер, ЦРВ, Х-трейл, Рав 2,0 и этот Колеос братья близнецы
3
Ответить
premio711
Не, Х-трейл в другой обёртке никому ничего не должен) это нынешний стандартный японец - посредственный атмо, варик, муфта до 80 км/ч, тонкая фольга, слабый ЛКП, облезающий салон. Они в ряд выстроились...
Я судил по старому Колеосу, год этак 8-10, точно и не вспомню, очень понравился. Неужели новый хуже? Жаль
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
Ответить
premio711
Ага, Дональд давно переехал из деревни, но деревня из Дональда не уедет никогда!)
Да, всего лишь психология, никуда не деться
..
..
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
2
Ответить
Эргономика у Субару и Сузуки
1
Ответить
Ивановка
Э... Может я чего напутал... Завтра сядут В Пежо перепроверю)
Короч не суть. 170к проехал на машине а так и не привык.
Да ну... Когда моргаю дальним он врубается. И приходится вырубать.
Короч не суть. 170к проехал на машине а так и не привык.
Да ну... Когда моргаю дальним он врубается. И приходится вырубать.
У французов тоже есть режим Моргания без включения на постоянный дальний. От себя или ручку внутрь попробуй. У нас в семье был Пежо 405 Брейк, поэтому я знаю, что там хитро как-то сделано))
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
Ответить
Наверное связка псевдонемецкого турбодвижка с вариатором у Арканы отпугивает немало народа по сравнению с более привычным, но возможно иногда "задиристым" у Креты, да и подешевле. Хотя "подешевле" пора забыть, да и не было никогда при наших зарплатах. Хотя в 70-80 годы реально можно было на одну зарплату жить, вторую откладывать и за 4-5 лет накопить 5тыс. на Москвич или Жигули. Сейчас 2 зарплаты в семье только на прокорм и коммуналку.
8
1
Ответить
У старояпонцев были баальшие проблемы с эргономикой - все эти королы, кресты и прочие висты были чисто под японские тушки - короткие ноги длинные руки, и нормально сесть там были нереально сколько не крути. И видимо у китайцев также беда
3
1
Ответить
Видимо у Арканы бюджет на поливание хавала грязью выделили... Одно "Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку." - если честно ни разу не видел чтобы кто то так делал. Обычно подключается телефон через андроид авто и слушается актуальная музыка. Хотя не спорю, есть наверное люди, которые ностальгируют по кассетам которые надо менять на ходу.
Ставьте минус кто так делает, плюс - кто ни разу в жизни на ходу флешку не менял
Ставьте минус кто так делает, плюс - кто ни разу в жизни на ходу флешку не менял
18
8
Ответить
По поводу эргономики- ну обзвонили бы 100 владельцев Аркан и 100 - хавейла и узнали бы что удобно/не удобно. А так - столько умных слов а в итоге сплошная субъективность.
5
Ответить
А еще лучше - пробег хотя бы на 1000км и по итогам пробега сравнение на какой машине сильнее усталость. Вот это будет объективно.
3
1
Ответить
Андрей
От себя моргай)) Французы они такие)) Я не прикалываюсь.
У них есть свои странности)
в целом тачки хорошие. Жаль с бмв связались по моторам. Хотя мой ер6 за 170к жив.
в целом тачки хорошие. Жаль с бмв связались по моторам. Хотя мой ер6 за 170к жив.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
Ответить
ага.. вот только собирали хавейл люди, а аркану.... сказать бы, да цензура не пропустит
3
3
Ответить
Роуэн Аткинсон
У французов тоже есть режим Моргания без включения на постоянный дальний. От себя или ручку внутрь попробуй. У нас в семье был Пежо 405 Брейк, поэтому я знаю, что там хитро как-то сделано))
Я сейчас себя чувствую полным идиотом. Я 8 лет владею машиной и забыл как там дальний работает... Позор)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
Ответить
для бюджетной ***овозки не слишком ли конский ценник на ТО3??
1
Ответить
Авто противоречит сам себе. Вот две цитаты:
Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный замок позволял вокруг машины перемещаться без лишних открытий-закрытий от багажника до капота;
Интересно реализован и бесключевой доступ, чип-карту Аркана видит на расстоянии и нет необходимости что-то еще нажимать, это удобно, это рассла***ет.
Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный замок позволял вокруг машины перемещаться без лишних открытий-закрытий от багажника до капота;
Интересно реализован и бесключевой доступ, чип-карту Аркана видит на расстоянии и нет необходимости что-то еще нажимать, это удобно, это рассла***ет.
6
Ответить
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
Аркана вообще трешак какой то, во всем. Такая же ублюдочная, как и вся дачия. Кузов хоть и модный, но бестолковый, салон ужасен. Достоинства не обнаружены. Ларгус хотя бы по вместимости хорошо, а в этой что хорошего ? - Глаз водителя ничто не радует, коимфорта тоже нет.
10
8
Ответить
Ивановка
Я сейчас себя чувствую полным идиотом. Я 8 лет владею машиной и забыл как там дальний работает... Позор)
Коллега, вы не одиноки :)))
Я тоже забыл... правда Пы***ника у меня уже 3 года как нет.
Постоянный дальний на самом деле был на себя до срабатывания фиксатора.
Но с миганием без фиксации проблем у меня не было...
Я тоже забыл... правда Пы***ника у меня уже 3 года как нет.
Постоянный дальний на самом деле был на себя до срабатывания фиксатора.
Но с миганием без фиксации проблем у меня не было...
1
Ответить
7460540
не ездил на хавале
но только рено у меня вызывает вопросы с эргономикой
садишься, что в японца, что в корейца, что в немца везде все логично и понятно
садишься в каптюр и пипец, мне кажется специально не сделать хуже
у хавала хотя бы красиво
но только рено у меня вызывает вопросы с эргономикой
садишься, что в японца, что в корейца, что в немца везде все логично и понятно
садишься в каптюр и пипец, мне кажется специально не сделать хуже
у хавала хотя бы красиво
Такого же мнения.
Это сказали сами французы - автомобили платформы В0 ( аркана из той же кучи) сделаны для стран с бедным населением и в них специально применены такие технические и дизайнерские решения, чтобы не могли конкурировать с настоящими рено, которые выпускают для европы.
Это сказали сами французы - автомобили платформы В0 ( аркана из той же кучи) сделаны для стран с бедным населением и в них специально применены такие технические и дизайнерские решения, чтобы не могли конкурировать с настоящими рено, которые выпускают для европы.
6
1
Ответить
oculus
Коллега, вы не одиноки :)))
Я тоже забыл... правда Пы***ника у меня уже 3 года как нет.
Постоянный дальний на самом деле был на себя до срабатывания фиксатора.
Но с миганием без фиксации проблем у меня не было...
Я тоже забыл... правда Пы***ника у меня уже 3 года как нет.
Постоянный дальний на самом деле был на себя до срабатывания фиксатора.
Но с миганием без фиксации проблем у меня не было...
Во! Поэтому я постоянно после моргалки еду как идиот с дальним. Видимо сильно моргаю)
каждый раз приходится отключать.
Я вообще привык как в волге. Ногой моргать. Дико удобно.
каждый раз приходится отключать.
Я вообще привык как в волге. Ногой моргать. Дико удобно.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
Ответить
14197299
Странно, почему в РФ все никак не приедет Дастер-2.
Бюджетнее и универсальнее Арканы , очень успешен в Европе, на голову выше Дастера 1 поколения.
Когда Крета продается лучше с каждым годом, Дастер-2 по цене на 150-200 тыс дешевле Арканы пришелся бы ко двору однозначно .
Бюджетнее и универсальнее Арканы , очень успешен в Европе, на голову выше Дастера 1 поколения.
Когда Крета продается лучше с каждым годом, Дастер-2 по цене на 150-200 тыс дешевле Арканы пришелся бы ко двору однозначно .
настолько успешен, что за два командировки видел только одного дастера)))
Ответить
Evgeny
Я и написал чем дисковые лучше в отличии от барабанных.А если вы хоть раз сами меняли колодки в барабанных тормозах то должны оценить удобство дисковых тормозов.По городу,в плане торможения,нет никакой...
за 260тыс км ниразу не менял накладки в барабанах.
3
Ответить
aleks70.a
Дилер на ТО поставил свечи с логотипом Рено, в результате через 6 тыс км свечи выгорели, ремонт головки за счет дилера. Случай был не единичный. Автомобиль Лада Ларгус.
Все правильно, если бы свечи были из экзиста, то ремонтировали бы сами, поэтому, лучше не экономить.
1
Ответить
Androw
начал читать и... недочитал..не хочу засорять голову всякими"
-".Перцентиль» (он же «Квантиль» "".
мне дипломную сдавать не надо.
я хочу прочитать " простым ", доступным...
Авторевю на заре своих краш-тестов про перцентили писали. Давнооо это было ).
Ответить
короче, что то, что другое - не стоят таких денег! Пробег 34 тыс.? Вот, когда с пробегом 134 скинут на вторичку, я посмотрю как намыкается владелец с немецким турбомотором, вариатором и полным приводом. Доедет ли все это до 200 т.км.? Вопрос риторический...
1
2
Ответить
Ивановка
Я сейчас себя чувствую полным идиотом. Я 8 лет владею машиной и забыл как там дальний работает... Позор)
Когда у брата была Фабия, я иногда на ней ездил. И представь, я так и не научился включать первую скорость, иногда попадая в третью. Причем брат ни разу не промахнулся😁😁. Так что криворукость - она у всех, только в разных моментах))
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
3
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Москва не резиновая
Ответить
Evgeny
Никто Логан и не обижает.Хорошая честная машинка,особенно первый.Люди недоумевают почему нам в 2019 году предложили полноприводной Логан за полтора миллиона.Так как то.
И полноприводный Солярис- Крета
2
1
Ответить
Aleks Ch
Такого же мнения.
Это сказали сами французы - автомобили платформы В0 ( аркана из той же кучи) сделаны для стран с бедным населением и в них специально применены такие технические и дизайнерские решения, чтобы не могли конкурировать с настоящими рено, которые выпускают для европы.
Это сказали сами французы - автомобили платформы В0 ( аркана из той же кучи) сделаны для стран с бедным населением и в них специально применены такие технические и дизайнерские решения, чтобы не могли конкурировать с настоящими рено, которые выпускают для европы.
Тут есть и парадокс. В странах с бедным населением эти бюджетные машины стоят так, как полноценные машины в развитых странах. Вот и пойми, кого они бедными считают...
Мой отзыв: Renault Kaptur 2016
7
1
Ответить
Satrap
Интересно а шведско-китайские Вольво сейчас под кого делают? Под высокорослых шведов или маленьких китайцев?
А чего в Вольво китайского? Кроме бенефициара? Завтра Ростеху свою долю Джили продадут и вы в Вольво роспись под хохлому будете искать?
2
Ответить
Ивановка
Было в использовании 3 тачки концерна ПСА.
Так вот. Управление светом - сферичный капец в вакууме. Ну его нафиг.
Тачки крутые, но управление светом - брррррррр. Это еще ладно. Больше радует прикол с регулировкой подсветки приборки кнопкой! Вот где дичь!
Так вот. Управление светом - сферичный капец в вакууме. Ну его нафиг.
Тачки крутые, но управление светом - брррррррр. Это еще ладно. Больше радует прикол с регулировкой подсветки приборки кнопкой! Вот где дичь!
А в чём трабл в управлении светом у ПСА? Точно также как у японцев - крутилка на левом подрулевом рычажке...
Ответить
Androw
да Вы знаете, у меня на работе столько своих терминов,и международных и принятых в РФ...
и вот , ну честно,
хочется просто прочитать расслабиться, а не вникать в смысл терминов и что автор хотел этим сказать..
я наверно уже стареньким становлюсь,...ворчу на всех
и вот , ну честно,
хочется просто прочитать расслабиться, а не вникать в смысл терминов и что автор хотел этим сказать..
я наверно уже стареньким становлюсь,...ворчу на всех
Попробуйте почитайте, там доступным языком все написано.
Ответить
дмитрий дементьев
Очень муторное и неудобноусвояемое чтиво с утра.Сначала понты своим арго.а потом сплошное мне не нравится.но если Вы .по Вашему утверждению.инженер-конструктор автомобилей.ну так идите в то же Рено и устраняйте...
Вот если вам надоели эти два автомобиля, то почему бы не пройти мимо, увидев их названия в заголовке? Зачем так себя насиловать, читая это с утра? Вы мазохист? И ещё и коммент начеркать...
9
Ответить
Роуэн Аткинсон
Видел видос, где баба на Q3/5 делилась дорогу с Логаном, так она ему предъявила, что он на Логана, а значит... Короче, показала белую кость и голубую кровь. Не удивлюсь, что еще лет 5 назад обитали или в колхозе, или в каменной деревне, типа моей
есть у нас деваха на Q5, постоянно летает без поворотников, хаотично перестраивается из 1 в 3 и обратно, но быстрее потока она все равно не уезжает... так вот, трогаемся со светофора, она в 3 ряду, держит дистанцию до авто впереди, достаточную для еще одной машины, тут новенькая камри включает поворотник и немного смещается в сторону 3 ряда... так у той бабы аж истерика была, сигналит, газ в пол и прыгает вплотную к впереди идущей машине, лишь бы не пустить холопов в свой ряд
11
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Вот типичный столичный образчик
Даже "этажи" расписал
Только это этажи для обитателей внутри мкад
Ах, ну да, как я мог забыть, за мкадом же жизни то нет.....
Даже "этажи" расписал
Только это этажи для обитателей внутри мкад
Ах, ну да, как я мог забыть, за мкадом же жизни то нет.....
1
3
Ответить
Редакционное задание автору: расцеловать Аркану, опустить Хавейл.
Много букв и материал противоречащий. Все докопки до Хавейла высосаны из пальца, предположение, что Акрану делали инженеры, а Хавейл - маркетологи вообще бредом попахивает. Барабанные тормоза, панель от дастера 2 - потому что дешёвая машина для стран третьего мира, вниманием к клиентам тут и не пахнет. Просто маркетологи рассчитали, что в России будут покупать красивый фантик, вот с сваляли красивый кузов и дрянной салон, дохлый мотор, и коробка в притирку, без запаса. Это маркетинг, не инженерия. Если бы тут решали инженеры, то коробка стояла бы с большим запасом по моменту, и не турбопукалка 1.3 на довольно тяжёлую машину. Не надо в уши дуть!
Как Тигуан облизывали, сейчас Аркану.
А как Рено делает машины для людей, а не для третьего мира, перечислено в статье. У нас ничего реношного и не продается. Колеос разве только. Остальное - Дачия.
Много букв и материал противоречащий. Все докопки до Хавейла высосаны из пальца, предположение, что Акрану делали инженеры, а Хавейл - маркетологи вообще бредом попахивает. Барабанные тормоза, панель от дастера 2 - потому что дешёвая машина для стран третьего мира, вниманием к клиентам тут и не пахнет. Просто маркетологи рассчитали, что в России будут покупать красивый фантик, вот с сваляли красивый кузов и дрянной салон, дохлый мотор, и коробка в притирку, без запаса. Это маркетинг, не инженерия. Если бы тут решали инженеры, то коробка стояла бы с большим запасом по моменту, и не турбопукалка 1.3 на довольно тяжёлую машину. Не надо в уши дуть!
Как Тигуан облизывали, сейчас Аркану.
А как Рено делает машины для людей, а не для третьего мира, перечислено в статье. У нас ничего реношного и не продается. Колеос разве только. Остальное - Дачия.
8
3
Ответить
Леонид Ильин
По поводу эргономики- ну обзвонили бы 100 владельцев Аркан и 100 - хавейла и узнали бы что удобно/не удобно. А так - столько умных слов а в итоге сплошная субъективность.
Он до сих пор usb не нашел в хавейле и стонет по этому поводу, но то, что глаза чем-то обшиты, отрицает.
И 20ку за ТО, бюджетного по своей природе, ну Логан же! - это вскользь, чтобы не обратил внимания невнимательный читатель.
И 20ку за ТО, бюджетного по своей природе, ну Логан же! - это вскользь, чтобы не обратил внимания невнимательный читатель.
2
2
Ответить
Леонид Ильин
Видимо у Арканы бюджет на поливание хавала грязью выделили... Одно "Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку." - если честно ни разу не видел чтобы кто то так...
Доипаться до Хавейла нужно, но не получается. Вот и сосут из пальца. То, что usb есть сверху для регистратора и не будет порнухи при подключении регистратора или антирадара - молчок. А вот долб..Ам, которые на ходу флешку меняют, вид панели переключают и прочие вещи, снижающие внимание к дороге - руки оторвать.
9
2
Ответить
Хм, бу авто и новое... Сколько будет стоить обслуживание бу х6 и новой арканы за 30к пробега, а за вторые 30?? Посмотрев на коллегу на бмв х5 и второго на мб s-класс, лучше купить бу логана, он в 10 дешевле выйдет!) Но, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные!
2
Ответить
Редактор Сайта
У арканы дутые цифры. Уже неоднократно писал. Возьми дром или любой другой сайт с бортжурналами. В среднем у каптюров 1 отзыв на 450 покупок. А у арканы этот косвенный показатель на уровне 1 к 650. Если...
Дастер и есть логан
1
1
Ответить
8079530
Да, это ошибка, считать что дисковые тормоза дороже, а вот и нет!) СТоят они примерно одинаково, а следовательно это чистый маркетинг!
Стоят мож и одинаково, но для склада и производства это бОльшая нагрузка. С одним типом тормозов дешевле производить.
Ответить
17629846
Вот так получилось, что мой рост 192, сыну в 13 лет 176 см, младшему сыну в 8 лет 140см. И мой "перцентиль" в Аркане вызвал дикое возмущение как моих суставов, так и моих детей. Внутри ощущение...
Что не так с эргономикой, можете рассказать, а то у блохеров и обзорщиков больше докопок.
Ответить
Максим
Рено стояла у истоков автомобилестроения, блаблабла. Да у них обогрев сиденья включается под сиденьем) У них оцифровка приборки нечетная.... Что ты там лечишь про эргономику!?
Да не , обогрев сидений у них под днищем включается.
Ответить
16967640
есть у нас деваха на Q5, постоянно летает без поворотников, хаотично перестраивается из 1 в 3 и обратно, но быстрее потока она все равно не уезжает... так вот, трогаемся со светофора, она в 3 ряду, держит...
Найдет она свой ГАЗ-21, что весь пластик с Ауди поосыпется. Такие рано или поздно своё находят...)
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
4
Ответить
Ивановка
Ну ездить на совершеннолетней машине так себе затейка если честно) Это вообще путь истинного ценителя)
С дисками тоже можно хапнуть горя. На ручник свои колодки которые стираются(
С дисками тоже можно хапнуть горя. На ручник свои колодки которые стираются(
Нормальная затейка! :))
1
Ответить
Дима
Походу продуваемые двери тенденция какая та, у меня на кодьяке то же самое было, на задних дверях в -35 так еще наледь образовывалась. Решилось все хорошей шумкой, сейчас в салоне стало тепло, походу двери из фольги стали делать. Схожая проблема была у знакомого купившего новый х-трейл.
Согласен, но это, вместе с рено, - авто высокой автомобильной школы, сделанные инженерами, меренные правильным, как его: пертенцилем, тьфу, - перцентилем.
Сиволапые китайцы еще не дотягивают, ни в F 7, ни в Атласе не дует.)))
Сиволапые китайцы еще не дотягивают, ни в F 7, ни в Атласе не дует.)))
1
1
Ответить
zik2011
Как приятно читать такие статьи. Грамотно, минимум эмоций и субъективизма. То что надо.
Автору спасибо!
Автору спасибо!
+++ зачетный стеб)))
3
Ответить
Александр
Аркана видимо плохо продается. СТАТЬЯ оплачена Маркетологами Renault, для поддержания продаж))))
и все равно не поможет, китаец будет продаваться лучше
4
1
Ответить
Bot Botov
Дастер и есть логан
А аркана?
1
1
Ответить
Глядя на недостатки, указанные автором, сразу видна опытная, крепкая рука инженера, приложившая к Аркане правильный пердимонокль, тьфу, перцентиль....
1
1
Ответить
Андрей
НЕ лучшая, а лучше двух рассматриваемых)) Я про шкоду, а если бу, то можно и ауди посмотреть, там однозначно одни из лучших машин, и по комфорту и по исполнению))
Школа замечательная машина. И сколько будет стоит кроссовер Шкоды в такой же комплектации, как Хавал? Для меня очевидно, что на 30-60% раза дороже) Кодиак в топе - свыше 3 млн, Хавал в топе - до 2. Разница огромная - в стоимость еще одной машины.
6
Ответить
16967640
не обязательно же покупать у официала, благо есть много интеренет магазинов.
а по стоимости работ барабаны явно в плюсе, один раз заехать на сервис или четыре
а по стоимости работ барабаны явно в плюсе, один раз заехать на сервис или четыре
По стоимости работ!?Я правильно понял?Вот уж не думал что замена дисковых колодок по стоимости работы и по человеко часам дороже чем у барабанных. Удивлён.
1
Ответить
16967640
надо туда раз в год заглядывать хотя бы на ТО, чистить, если нужно и не будет ничего ломаться, любой узел нужно обслуживать своевременно... так можно и со стучащей гранатой ездить, а когда отвалится говорить, что *маркаавто* ломучене гав но
Объясните мне не знающему,как раз в год проверить состояние барабанных тормозов?И сколько мне на это надо потратить времени?Только давайте не будем про Од.
1
2
Ответить
Меня сегодня утром Аркана сзади слепила! вот непонятно, то ли дальний был, толи правда когда фары грязные так слепит! а так машина в потоке красиво выглядит, добротно!
1
4
Ответить
5-9
А чего в Вольво китайского? Кроме бенефициара? Завтра Ростеху свою долю Джили продадут и вы в Вольво роспись под хохлому будете искать?
Не знаю, поэтому и спрашиваю!
1
Ответить
Ивановка
У них есть свои странности)
в целом тачки хорошие. Жаль с бмв связались по моторам. Хотя мой ер6 за 170к жив.
в целом тачки хорошие. Жаль с бмв связались по моторам. Хотя мой ер6 за 170к жив.
У тестя С4 на ЕР6, масло доливает исправно, проблема думаю в нем, в тесте, мотор не крутит совсем, а он любит обороты повыше. Пробег 80-90 тысяч, других проблем не замечено.
1
Ответить
serjkkkuuu
Школа замечательная машина. И сколько будет стоит кроссовер Шкоды в такой же комплектации, как Хавал? Для меня очевидно, что на 30-60% раза дороже) Кодиак в топе - свыше 3 млн, Хавал в топе - до 2. Разница огромная - в стоимость еще одной машины.
3 мульта это чешский ЛК, спец версия по сути, адекватный человек уложится легко в 2,5, с большинством хотелок, суть шкоды в том, что я могу собрать именно тот автомобиль, какой мне нужен, а не выбирать из 3-х фиксированных комплектаций. Я не говорю, что хавейл плох, он нормальный, но мне больше понравился Н9, но 7 мест мне ни к чему))
Хавейл в топе не 2, он 1,8+, а две сотни это неплохое округление))
Хавейл в топе не 2, он 1,8+, а две сотни это неплохое округление))
1
Ответить
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
А если чел на лисапеде? Лошади? Ногах?
1
1
Ответить
SeTT-Nsk
мАсква она такая. Вся на понтах в комментариях..... ведь в провинции люди отсталые.... Вон до сих пор мужики с бабами спят :)
Он ваще то про социальный лифт философствовал...
2
1
Ответить
15718488
Вот и ответ, какое у нас население! Московско-недалекое
Он ведь хотел нас просветить, темных и забитых, а вы накинулись на зайку...
2
Ответить
Андрей
3 мульта это чешский ЛК, спец версия по сути, адекватный человек уложится легко в 2,5, с большинством хотелок, суть шкоды в том, что я могу собрать именно тот автомобиль, какой мне нужен, а не выбирать...
Прошу заметить, что адекватный человек, выкраивающий кодиак за 2.5 мульта, может получить все тоже, да еще и с горкой в Хавейле Н 9, за теже 2,5 мульта + внедорожные способности. Н9 брал на тест-драйв на сутки, и мне он тоже понравился, хотя не без недостатков...
Ответить
Редактор Сайта
А аркана?
Маркетологи говорят, не совсем Логан, чтобы объяснить цену в полторашка наверно.
2
Ответить
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности
если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
По длине члена тоже людей по этажам распределяете? Говорят, самые короткие - на втором.
2
Ответить
tsyts
Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу:
Пробег на данный момент 34 000 км.
Вот уж смешно, намотала...
Скажем так: в блоге про Аркану, наверное, должно быть и хоть немного про саму Аркану. Помимо размышлений и наблюдений.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Мои отзывы: Лада Калина 2011, Лада Веста 2015, Skoda Octavia, Лада Гранта 2012, Лада Ларгус 2012 и другие
1
Ответить
14197299
Цитата автора :
И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором (
Что-то...
Ох, точно... Октавия А7 лифтбэк в следствие скорого обновления потеряла комплектацию с полным приводом.
Из того, что можно купить салонах: только Тигуан и Кадьяк. Ну, допустим, минус скидки по госпрограммам, можно уложиться по верхней планке цен за Аркану, комплектации будут простые, но и в них есть все, что мне необходимо. И точно удастся взять вполне годную для моих задач и целей комплектацию в вилку цен за F7 и F7x...
Из того, что можно купить салонах: только Тигуан и Кадьяк. Ну, допустим, минус скидки по госпрограммам, можно уложиться по верхней планке цен за Аркану, комплектации будут простые, но и в них есть все, что мне необходимо. И точно удастся взять вполне годную для моих задач и целей комплектацию в вилку цен за F7 и F7x...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
2
Ответить
VQ35HR
хватит использовать везде подростковый штамп "ну такое себе"
Нас же и молодежь читает, они тоже хотят видеть знакомый сленг =))
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
1
Ответить
8079530
Да, это ошибка, считать что дисковые тормоза дороже, а вот и нет!) СТоят они примерно одинаково, а следовательно это чистый маркетинг!
При производстве - да, примерно сопоставимо. В эксплуатации уже совсем не одинакова цена, да и скорость уничтожения расходки - тоже. Барабанные же тормоза изнашиваются куда медленнее.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Ответить
Максим
Рено стояла у истоков автомобилестроения, блаблабла. Да у них обогрев сиденья включается под сиденьем) У них оцифровка приборки нечетная.... Что ты там лечишь про эргономику!?
У этой машины подогрев уже в удобном месте размещен.
Что же до оцифровки - вкусовщина, а с принятыми в европе ограничениями скорости она идеально там вписывается.
Что же до оцифровки - вкусовщина, а с принятыми в европе ограничениями скорости она идеально там вписывается.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Ответить
16967640
в чем плюсы ЗДТ в городе? ну кроме внешнего вида, чтоб пацаны во дворе одобряли
Да и на трассе плюсов ЗДТ для машины массой до 2х тонн и мощностью до 250 лс не так много, как кажется... разве только при агрессивной езде на пределе возможностей машины.
В остальных случаях, если соблюдать ПДД, то разницы нет совсем никакой.
В остальных случаях, если соблюдать ПДД, то разницы нет совсем никакой.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
1
Ответить
Александр
"Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому...
самое продолжительное, со скоростью 120..140 км/ч это 160 км, за час с хвостиком. Вариатору пофиг, вообще никак не отразилось.
а Логан у нас самый новый из производимых. И панель там, даже сейчас, прямо скажем - симпатичнее.
а Логан у нас самый новый из производимых. И панель там, даже сейчас, прямо скажем - симпатичнее.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
1
Ответить
Evgeny
Всегда видно колодки,знаешь в каком они состоянии.Гораздо легче замена на новые.Значительно реже прихватывает зимой при ночной стоянки.Если прихватились,легко отходят от диска.Нет проблем при прохождении техосмотра.Новые колодки притираются к диску быстрее чем к барабану.И так далее.
Скорее всего первый покупатель авто с барабанами их менять не будет вовсе, да и думать о них - тоже.
Менять на новые одинаково легко: пригоняешь в сервис, отдаешь в кассу деньги, пьешь кофе и уезжаешь с новыми тормозами. Причем, за пробег, когда придется совершить одну замену комплекта барабанных тормозов задние дисковые придется поменять минимум пару раз, и если прямые затраты хоть кто-то считает за такой длительный период, то время затрачиваемое на это все (сам ремонт, и сопутствующие траты времени) - единицы. И в таком ключе барабаны сильно дешевле получаются, скажем за 5 лет и 150 ткм пробега.
Если просушить после мойки - ни те, ни другие не примерзают.
Про техосмотр - бред, никакой разницы. Там другие критерии оценки.
Про притирку колодок: что к барабану, что к диску - одинаково все.
И так далее, в том же духе...
Менять на новые одинаково легко: пригоняешь в сервис, отдаешь в кассу деньги, пьешь кофе и уезжаешь с новыми тормозами. Причем, за пробег, когда придется совершить одну замену комплекта барабанных тормозов задние дисковые придется поменять минимум пару раз, и если прямые затраты хоть кто-то считает за такой длительный период, то время затрачиваемое на это все (сам ремонт, и сопутствующие траты времени) - единицы. И в таком ключе барабаны сильно дешевле получаются, скажем за 5 лет и 150 ткм пробега.
Если просушить после мойки - ни те, ни другие не примерзают.
Про техосмотр - бред, никакой разницы. Там другие критерии оценки.
Про притирку колодок: что к барабану, что к диску - одинаково все.
И так далее, в том же духе...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
5
Ответить
12490079
Дром, пишите что это личное мнение автора!!!
Я бы поверил автору, еслибы не ездил на Аркане и F7 лично.
При росте 195 сантиметров я в аркану просто не помещаюсь, у меня колени в руль упераются, это...
С таким ростом вообще мало выбора...
Про подстаканники - феерично. Бутылки из подстаканников выпадают, неожиданно.. почему бы это?))))) Они ж туда вообще помещаться не обязаны.. бутылки-то.. в подстаканники =)
Бутылки в подбутыльники, стаканы - в подстаканники - и все будет хорошо.
450 км за 2 недели?? Зачем вообще машина, с такими-то пробегами?
У меня 450 км это 5..7 часов пути. И совсем не редкость.
Про подстаканники - феерично. Бутылки из подстаканников выпадают, неожиданно.. почему бы это?))))) Они ж туда вообще помещаться не обязаны.. бутылки-то.. в подстаканники =)
Бутылки в подбутыльники, стаканы - в подстаканники - и все будет хорошо.
450 км за 2 недели?? Зачем вообще машина, с такими-то пробегами?
У меня 450 км это 5..7 часов пути. И совсем не редкость.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
2
Ответить
Jora 1
Ну хоть без "от слова совсем" и то дело:)
нет, ну это уже слишком..
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Ответить
Jora 1
Ну дромообитатели ведь не рядовые автомобилисты, здесь в основном эксперты.
Х-перды?
=))
=))
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
2
Ответить
10103570
Об Аркане, возможно, задумался, не будь у нее новомодного низкого багажника. Я уже не молодежь, мне надо собаку и барахло на дачу возить. Хавейл в этом смысле правильно сделал, что основная модель - обычный...
Хавал скопировал подход БэМэВэ - одна модель, 2 кузова. А Ренаульт сделал 3 модели на одной тележке - и для пенсионеров и для модников и для домохозяек, как Cadillac Escalade / Chevrolet Tahoe / GMC Yukon
Оба подхода имеют право на жизнь, и "правильность" в обоих случаях у каждого своя.
Оба подхода имеют право на жизнь, и "правильность" в обоих случаях у каждого своя.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Ответить
Hephasto
Автор старательно переписал определение перцентили из википедии, да только там такие же грамотеи статью писали. Перцентиль - женского рода, правильно писать не "пятый перцентиль", а "пятая...
С каких это пор математические термины стали половые признаки иметь?
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
4
Ответить
john105
На свечах от дилера лучше не экономить, много подделок, с другой стороны, на 30 тысячах их можно не менять, иридиевые спокойно ходят 100 т км, интересно, в Европе, на Мерсах и Рено с таким двигателем, какой регламент замены?
Ни разу не случалось так, чтобы я купил по каталожному номеру деталь в интернет-магазине и она была подделкой. Если эти свечи купить в автомагазине или на базаре за 500 р за упаковку, то, конечно, шанс нарваться на подделку весьма высок.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Ответить
Evgeny
Я думаю что следующая статья будет с небольшим экскурсом в сопромат))А то производители (как у девушек в рекламе туши для ресниц) с каждой новой машинкой всё больше и больше высокопрочных сталей нам в уши заливают))))Кузов стал на 30...40...50...процентов круче и крепче)))))
Да че там про сопромат-то писать? Там весь предмет можно пересказать одной фразой: "Где тонко - там рвется". А вот про тормоза и расчет их эффективности, полагаю можно немного наколотить...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Ответить
36-й
не люблю длинные измышления
Че длинные предложения тяжело запоминать? "Туда ешь" только?
2
1
Ответить
Aa-Ron Balakay
"азиатские производители, например, стараются напичкать как можно больше опций за одни и те же деньги. И в это решение входит вообще все — и качество обивки, и разные свистелки, мигалки и кожа,...
Тойота уже давно не чисто азиатская, в плане конструкторской школы, и имеет свои центры разработки, помимо Японии, еще и в Америке и в Европе. И подходы для ключевых рынков заметно отличаются. Тойота делает в Китае МаркХ и Краун с левым рулем, только для китайцев, и ни для кого более... напичканность их фантиками тоже хороша.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Ответить
Александр
ТО на HAVAL F7 почти в 2 раза дешевле. Что за Фильтр салона за 2000 рублей или свечи за 6000 рублей
Я в ШОКЕ от Французских цен))))
Я в ШОКЕ от Французских цен))))
ТО на F7 надо делать каждые 10 000 км, на Аркане - каждые 15 000 км. Пересчитайте на 5 лет, и скажем, 100-150 000 км. Сколько в сумме будет отдано на обслугу китайчонка и сколько за нового русского французика?
F7 сожрет в перспективе куда больше...
F7 сожрет в перспективе куда больше...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru