Отрицательная прибыльность: почему «Москвич» такой дорогой?
21.02.2023 | 36594 просмотра

Отрицательная прибыльность: почему «Москвич» такой дорогой?

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром
Когда в конце прошлого года стали известны цены на новообретенные «Москвичи», собираемые по отверточному методу на мощностях бывшего московского завода Renault, в интернете стала набирать силу волна народного возмущения. Людей можно понять: на российском рынке «Москвич-3» предлагают за два миллиона рублей, а в Казахстане ровно тот же JAC JS4 с турбомотором в 1,5 литра и ручной коробкой, выпущенный по той же «отверточной» технологии, только на предприятии «СарыаркаАвтопром», обходится в пересчете на российские деньги в 1 572 000 рублей. При этом за версию с базовым двигателем 1.6 нужно заплатить еще меньше. Возникает вопрос: а откуда взялись «лишние» полмиллиона и почему мы должны их платить?

Поскольку мэр столицы Собянин взял завод Renault «на баланс города», то есть де-факто «Москвич» был возрожден как государственное предприятие, неплохо бы послушать по этой теме Сергея Семеныча. Как было бы чудесно, если бы мэр вот так запросто зашел на чай, рассказал, из чего складывается высокая цена, а заодно раскрыл бы детали бизнес-модели «Москвича». Однако до Сергея Семенеча нам, увы, не дотянуться, да и прекрасный девичий коллектив пресс-службы завода самоотверженно держит круговую информационную оборону. Вот вроде бы обещали, что гендиректор Пронин даст нам интервью, но оно все откладывается и откладывается. Впрочем, судя по нашим данным, Дмитрий Валентинович находится в такой сложноподчиненной позиции, что бросить в него камень не поднимется рука. Говорят, что уже через месяц-другой после назначения на должность он хотел сложить с себя полномочия, но ему намекнули, что увольнение — не лучший способ продолжения карьеры… Короче, нам ничего не остается, кроме как прикинуться умными людьми и порассуждать.

Напомним, что еще до объявления цен на «Москвичи» в публичное автомобильное пространство были вброшены два тезиса на тему стоимости российской машины. В некоторой степени они противоречат друг другу. Первый — «хвалебный» — объяснял всю экономическую выгоду отверточной сборки в Москве: якобы машинокомплекты, завозимые из Китая, не облагаются таможенной пошлиной. Согласно второму — «рациональному» тезису, «Москвич-3» вышел таким дорогим именно потому, что в его цену включен некий «совокупный таможенный платеж в 48%». Авторов обоих тезисов мы называть не станем, ибо первый нам признался, что нулевая пошлина — это лишь его предположение, «не согласованное с вышестоящими инстанциями», а второй просто не посчитал нужным дать разъяснения — видимо, за их отсутствием.

6 июля, когда мэр Собянин объявлял о грядущих планах «Москвича» и «восточном партнере» прямо из цеха возрожденного предприятия, гендиректор Дмитрий Пронин практически не попадал в кадр и отмалчивался — центральными фигурами действа были градоначальник и гендиректор КАМАЗа Сергей Когогин. По многочисленным свидетельствам наших конфидентов, именно в таком ключе сегодня и проходят еженедельные совещания, где обсуждается промышленный пуск завода, расширение модельного ряда и экономические вопросы: солируют представители КАМАЗа (иногда — и сам Сергей Когогин), кто-то от правительства Москвы, а вот Дмитрию слово дают редко. А вот еще сведения: вроде бы состоянием дел на заводе живо интересуется сам В. Путин, а докладывают ему мэр Собянин и глава корпорации «Ростех» Чемезов. Иногда — совместно. За достоверность этого факта не ручаемся, так что будем считать его просто слухом с ненулевой вероятностью. Между тем для поклонников бренда это новость очень даже приятная: исполнители вряд ли захотят расстраивать главнокомандующего и сделают все, чтобы сборка «Москвичей» заработала в конвейерном режиме и со сваркой кузовов

Впрочем — к ценам. Мы уже озвучили рекомендованные розничные цены в Казахстане, выяснив, что у нас машина стоит на четверть дороже. Теперь обратимся к ценам в Поднебесной. Оказывается, версия с 1,5-литровым турбомотором и ручной коробкой стоит в прямом пересчете около одного миллиона рублей, а исполнение с вариатором — чуть менее 1,2 миллиона. Однако — это сейчас, когда упал рубль, а еще прошлым летом JAC JS4 стоил в прямом пересчете около 800 000… Но в любом случае по состоянию на сегодня наша «казахская четверть» превратилась в «китайскую половину»: мы видим, что цена одной и той же машины, которую собирают и в России, и в Китае, разнится в два раза. Почему?

Начнем с нашего любимого — с утильсбора. Напомним, что для машин с мотором от литра до двух он все еще составляет 178 400 рублей, хотя нынешний президент АВТОВАЗа Максим Соколов просто-таки умоляет его увеличить — для защиты «Жигулей» от иностранных производителей. Ну что ж, если правительство «включит защиту», то «Москвичи», будучи де-факто продукцией зарубежного автопрома, действительно подскочат в цене. Собственно, все производители — и АВТОВАЗ, и «Москвич» — выплачивают утильсбор еще на стадии оформления электронного ПТС, вот только АВТОВАЗу сумма возвращается полностью, поскольку все его модели локализованы выше текущего требуемого уровня, установленного Минпромторгом. В то же время модели «Москвич» имеют нулевую локализацию, ибо за операции, которые сейчас проводятся при сборке, невозможно начислить ни одного локализационного балла. Проще говоря, с позиций действующего законодательства в части компенсации утильсбора собранный в Москве «Москвич» — все равно что импортный автомобиль, поэтому вся сумма утиля тупо включается в цену и каждый сегодняшний покупатель «Москвича-3» платит по этому пункту государству 178 400 рублей.

Едем дальше. Само по себе прикручивание колес, подвески и мотора, демонтированных прежде с уже собранной машины в Китае, не создает ровным счетом никакой добавленной ценности. А ведь именно эта ценность и есть основа любого бизнеса, ибо именно при ее создании предприниматель закладывает в цену конечного продукта не только суммарную стоимость исходных материалов, сырья, комплектующих и своих затрат на выпуск товара, но и прибыль. А сейчас на «Москвиче» все наоборот: операции на постовой сборке только увеличивают стоимость машинокомплекта для DKD-сборки, то есть де-факто уже и так готового автомобиля: прибавляются зарплата персоналу (охрана, слесари, топ-менеджеры), стоимость эксплуатации зданий, налоги и т. д. Не дешевле было бы просто наладить импорт?..

На всякий случай поясним этот тезис на простом примере. Вот имеется краснодеревщик А, который производит табуретки. Для этого он покупает древесину на соседней лесопилке, обрабатывает ее на своем станке по собственным чертежам, затем сам свои табуретки собирает и отгружает в розницу, получая доход. А вот — краснодеревщик Б. К нему в цех приходит заграничная «табуретка в комплекте»: она была выпущена в далекой стране из заграничной древесины, по заграничным чертежам и заграничными рабочими. Затем ее разобрали, упаковали в ящик и отправили за три тыщи километров через границу. Таким образом, краснодеревщик Б оплачивает всю добавленную ценность, созданную где-то далеко, и де-факто выступает не производителем, а покупателем, при этом цена на «вновь собранную» им табуретку будет несоизмеримо выше, чем у краснодеревщика А. Понятно, что когда в стране трудится множество производителей табуреток, то краснодеревщик Б просто-напросто разорится: табуретки его будут дорогими и никто их покупать не станет, ведь в соседнем магазине будет широкий выбор по более низким ценам. А вот когда во всей стране кроме краснодеревщика Б табуретки выпускает только один краснодеревщик А, который живет в Тольятти, ну тогда, конечно, шанс есть!

На днях одна из каршеринговых компаний Москвы разместила заказ на крупную партию «Москвичей». А все почему? А все потому, что «краснодеревщик из Тольятти» пока не научился прикручивать к своим «табуреткам» автоматическую коробку передач…

Однако ж слышатся недоверчивые голоса: а ведь когда-то в России чуть ли не все автомобильные заводы по сборке импортных машин работали исключительно отверткой, собирая машинокомплекты, при этом цены на их продукцию были ниже в пять-шесть раз относительно нынешних. Конечно, когда-то и травка была зеленее, и девки фигуристее, и, самое главное, евро стоил 42 рубля. Но дело не только в евро. Дело в том, что расцвет отверточной сборки был обусловлен особенностями налогового законодательства: сумма льгот оказывалась куда выше, чем все затраты на покупку комплекта и прикручивание колес. Та же «Мазда-Соллерс» занималась сборкой машин из ящиков вплоть до начала украинских событий и прекрасно себя чувствовала! Другое дело, что Москва — это не Дальний Восток, который наше правительство считает нужным выделять в налогово-дотационном смысле среди других регионов, кроме того, «Москвич» пока не стал резидентом какой-нибудь особой экономической зоны, так что рассчитывать на налоговые поблажки ему пока не стоит. Впрочем, думается, Сергей Семеныч при необходимости нажмет на нужные рычаги, и «Москвич» получит льготные условия ведения бизнеса.

Для полноты картины отметим, что одно время правительство РФ действительно дотировало «отвертку», однако — исключительно в рамках договоров «О промышленной сборке», которые завод-изготовитель заключал с Министерством экономического развития РФ. Этот процесс развернули с 2005 года и попутно закрепили законодательно сам термин «промышленная сборка». Тогда под ней понимали выпуск не менее 25 000 машин в год со сваркой, окраской и сборкой кузова, монтажом оборудования салона, силового агрегата, рулевого механизма, передней и задней подвески, выпускной системы, электрооборудования, элементов экстерьера с обязательным проведением контрольных испытаний. Однако как стыкуется «отвертка» и «промышленная сборка»? Дело в том, что если новый завод заключал соглашение о промсборке, то есть брал на себя обязательства по увеличению локализации производства, выплате налогов в бюджет, увеличению количества рабочих мест и т. д., то получал не только налоговые преференции на ввоз комплектующих для промышленной сборки, но и мог начать эту самую промышленную сборку только через 2,5 года, а до того — пользовался льготами, исключительно прикручивая гайки. Однако это осталось в прошлом.

Возвращаемся в день сегодняшний: может быть, и сейчас при завозе машинокомплектов из Китая отечественный автопроизводитель получает некие льготы? По идее, никаких льгот нет и быть не может. Об этом свидетельствует перечень ставок ввозной таможенной пошлины, которые устанавливаются либо в процентах от таможенной стоимости товара, либо в евро или долларах США (в зависимости от типа товара). В списке позиций группы 87 товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности, которая так и называется: «Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности», просто-напросто нет такого понятия, как «машинокомплект». Есть автомобили, есть комплектующие к ним, но «машинокомплектов» нет.

Означает ли это, что КАМАЗ, который завозит машинокомплекты для «Москвича», не получает скидку при выплате пошлины? По всей видимости, да, означает, однако мы знаем, что за время украинских событий евразийская комиссия, которая определяет таможенные правила для всех стран-участниц ЕвраЗЭС (Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Армения), выпустила множество решений об установлении льготных ставок ввозных таможенных пошлин «в отношении отдельных видов товаров». Мы честно пересмотрели все — ни одно из них не предусматривает льгот для товаров по группе 87, однако это не значит, что для «Москвича» не нашлось другой лазейки. Впрочем, судя по цене, действительно не нашлось…

Таким образом, машинокомплект JAC, вне всякого сомнения, завозят как самый обычный автомобиль — вероятно, имеется пометка, что это — «автомобиль в сборе» или «автомобиль в разборе», но в любом случае таможня взимает за него свои 15%. Кроме того, импортер должен заплатить и 20% НДС, который, для сравнения, в Казахстане составляет 12%, а в Китае — 13%. Опять же, с февраля прошлого года резко подорожала логистика: мы много писали, что некоторые компании в принципе отказались транспортировать товары в Россию, однако в случае «Москвича» нужно учитывать и падение рубля: летом прошлого года один юань можно было купить за восемь рублей — сейчас уже почти за 11. Кроме того, поскольку Москва — это не морской порт, значит, часть пути (если не весь) машинокомплекты преодолевают по железной дороге, а ведь это — самый дорогой способ доставки…

Теперь возвращаемся к отсутствию добавленной ценности при сборке «Москвичей»: раз ничего не добавляется и не из чего формировать прибыль, значит, нужно эту прибыль «тупо» накинуть к цене китайского машинокомплекта. Продавцы в салонах сообщили нам, что дилер зарабатывает на одном «Москвиче» 75 000 рублей. По конфиденциальным сведениям, примерно столько же формально составляет маржа завода, стало быть, в придачу к перечисленным процентам и утильсбору получаем еще 150 000 рублей. Добавим сюда акциз с таможенным сбором, затраты на персонал, оплату осуществления гарантийных условий (как правило, она сразу включена в цену каждого экземпляра вне зависимости от того, будут его ремонтировать по гарантии или нет), ну вот и получим искомые два миллиона…

Теперь вопрос: а будет ли лучше? Ответ: будет, но не для покупателей московских машин, а для самого «Москвича». По крайней мере, при углублении локализации до «жигулевского» уровня завод действительно может начать создавать добавленную ценность. Тот, кто видел так называемый «лист материалов» — bill of materials (BOM) хотя бы по одной модели АВТОВАЗа и ГАЗа, не даст соврать: на сборке с глубокой локализацией, включающей не только выпуск кузова, но и литье блока ДВС, его механическую обработку и прочие операции, можно очень даже неплохо заработать!

Собственно, подготовка к углублению локализации на «Москвиче» идет полным ходом. Как сообщают нам заводчане, оставшееся от Renault сварочное оборудование будет перепрограммировано и использовано для сварки кузовов

Что касается подрядчика по штамповке, основной объем вроде бы готова на себя взять московская «Альфа Автоматив Техноложиз», 16,89% которой принадлежит АМО ЗИЛ и 83,11% — японской IHI. Прежде она располагалась на территории бывшего ЗИЛа, а в прошлом году перебазировалась поближе к МКАД. В начале февраля ААТ стала подрядчиком российского завода Haval, для которого будет выпускать кузовщину на Джолион и F7. С поиском подрядчика на литье корпусных деталей и механическую обработку, думается, дело тоже решится быстро, тут главное, чтобы китайцы дали добро на изготовление мотора россыпью и передали документацию. Ну или в крайнем случае просто купим лицензию на «проверенный временем китайский агрегат». А что — надо с чего-то начинать! Вот 100 лет назад начинали с лицензий на грузовики Autocar и Ford, выпуск которых осваивали ЗИС и ГАЗ, в конце 60-х начинали с лицензии на Fiat-124 (он же — ВАЗ-2101), ну вот так потихоньку и дошли до Китая…

Лучшие комментарии

14197299
Москва
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц.
Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти 100 тыс авто.
То есть проблема даже не в том, что Москвич-это перелицованный китайский авто. Проблема в том, что для сборки на столичном заводе выбрали далеко не самый успешный авто, который в самом Китае не нужен почти никому и проигрывает в конкурентной борьбе почти всем другим более именитым китайцам.
И тут уже вопрос не сколько в цене. Сам по себе продукт - далеко не автомобильный идеал. В отличии от тех же Ford A и Fiat 124, которые для своего времени были мировыми топами.
682
16
Ответить
14197299
Москва
В статье вроде бы все сказано правильно, но не учтено ключевое правило рынка :
Спрос определяет предложение и цену.
Пока ВАЗ продает Гранты за 1 млн, старые Нивы за 1,3 млн руб, а обновленная Веста будет стоить точно дороже 1,5 млн руб, то почему Москвич должен стоить дешевле ?
С ВАЗом ему никто конкурировать не даст. И именно ВАЗ держит уже более 40% российского рынка.
Если Москвич будет стоить 1,5 млн руб, то он будет отбирать клиентов у Весты.
Именно поэтому по 2 млн руб стоят и Haval Jolion, и Chery Tiggo4, и Geely Coolray. Просто потому, что если нельзя конкурировать с ВАЗом, то цель - не продать больше, а заработать больше с каждой проданной машины.
*Ну а такси и тем более каршеринги, получающие дотации от правительства Москвы, купят вообще почти любой авто, который их попросят купить.
478
32
Ответить

Комментарии

KrolikZanuda
Ягодное
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
1143
31
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6353
Весьма грамотная статья. С чувством с толком с расстановкой всё разжевано и становится понятно, что дешевле для конечного покупателя вряд ли будет. По этому каждый сам решает на чём он будет ездить в дальнейшем, когда придут в негодность те автомобили, на которых мы ездим сейчас.
Там где вы учились, мы преподавали.
482
25
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6353
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
В Москве их уже покупают под такси и каршеринг, а там глядишь и для других гос структур надобность появится, ибо других то автомобилей, кроме ВАЗа, считай почти нет.
Там где вы учились, мы преподавали.
174
36
Ответить
  
Сообщений: 14172
Кто ответит за мошенничество с утильсбором? Сбор есть, а утилизации нет
Продам уши от мертвого осла.
867
12
Ответить
Cosmos00
На самом деле, статья ничего толком не объясняет.
Во-первых, совершенно очевидно, что с завода JAC эти машинокомплекты (ну или машины в целом) не едут по той цене, по которой они продаются конечному потребителю в Китае. Эта разница тут не учитывается.
Во-вторых, никак не объясняется "парадокс" того, что целиком импортированный JAC стоит те же 2 млн руб., хотя там в цене нет содержания какого-либо завода и его сотрудников.
А объяснение этому совершенное простое: Москвич - это дело не о прибыли, а о престиже страны (хотя это, конечно, несколько смешно звучит, но кто-то схавает). Заработать они попытаются на такси и каршеринге (вернее распределить несколько по иному).
Насчет всех остальных машин - маржа дилера не 75 тысяч (не у Москвича), а, вероятнее всего, 500-600 тысяч. И это логично, ведь низкомаржинальный бизнес (75 тысяч это именно он) может работать только при больших оборотах, а ни о каких больших оборотах речи нет по ряду причин (не только сама по себе дороговизна).
Поэтому сейчас нам, что сборка, что импорт пока нет никакой разницы. Рынок должен правильно заработать, но процесс это не быстрый (это сломать быстро).
302
44
Ответить
  
Сообщений: 14172
Потому что бизнес по-русски, когда прибыль считают не сложением (+10-20%), а умножением (2)
Продам уши от мертвого осла.
282
21
Ответить
Rt
Бежецк
Враньё, одним словом, кругом враньё. Сейчас начнут вешать допы ещё тысяч на 150-200, и тогда уже сегодняшняя цена покажется "сказкой"...
184
10
Ответить
Узник озера Комо
Потому что хорошее - дешевым не бывает!
27
220
Ответить
Узник озера Комо
На фото очень важные люди, видно что мудрым, понимающим взором, обозревают они технологические мощности, вникая в каждую мелочь. Кто мы такие, чтобы сомневаться в их лидерских качествах, и знании автомобилестроения?
307
11
Ответить
ololor
Судя по логике автора статьи, московская мэрия покупает машины по РОЗНИЧНЫМ ЦЕНАМ в розничных салонах JAC в Китае, снимает с них колеса и обратно прокручивает их в Москве. Не, не верится как-то, извините.
179
32
Ответить
6206848
Чаплыгин
Все правильно
Джак в Китае 1 млн руб
Таможня 48% - 480 тыс
Утиль сбор 178 тыс
НДС 20% - 300 тыс
Не знаю сколько доставка, но с Владивостока машину поездом в контейнере 130 тыс, пусть оптом 100 тыс
Считаем 1000+480+178+300+100 итого 2058 тыс руб
из них оброк Государству 958 тыс руб
Так что, какие менеджеры в салоне, перекупы и продаваны, все они дети по сравнению с Нашим Любимым Государством
573
16
Ответить
   
воронеж
Сообщений: 661
я думаю массовым этот авто не будет, как газ 3111 так же исчезнет.
Мой отзыв: Mazda Demio 1998
228
4
Ответить
14197299
Москва
В статье вроде бы все сказано правильно, но не учтено ключевое правило рынка :
Спрос определяет предложение и цену.
Пока ВАЗ продает Гранты за 1 млн, старые Нивы за 1,3 млн руб, а обновленная Веста будет стоить точно дороже 1,5 млн руб, то почему Москвич должен стоить дешевле ?
С ВАЗом ему никто конкурировать не даст. И именно ВАЗ держит уже более 40% российского рынка.
Если Москвич будет стоить 1,5 млн руб, то он будет отбирать клиентов у Весты.
Именно поэтому по 2 млн руб стоят и Haval Jolion, и Chery Tiggo4, и Geely Coolray. Просто потому, что если нельзя конкурировать с ВАЗом, то цель - не продать больше, а заработать больше с каждой проданной машины.
*Ну а такси и тем более каршеринги, получающие дотации от правительства Москвы, купят вообще почти любой авто, который их попросят купить.
478
32
Ответить
vershila
Химки
Арифметика понятна, только она не совпадает с арифметикой кошельков наших граждан-потенциальных покупателей этих автомобилей. Людей, способных купить авто за 2 млн у нас не много. Что бы загрузить завод на проектную мощность (более 100 000 штук в год,если не ошибаюсь), и обеспечить этим снижение себестоимости, автомобиль должен быть доступен сотне тысяч человек. А таких людей у нас просто нет.
307
4
Ответить
Енот Игорь
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
Поздно Марат Борода уже купил ,один из четырех,представленных в салоне
54
8
Ответить
Енот Игорь
Раньше некоторые пасущиеся здесь личности утверждали,зато у нас самые дешевые автомобили,теперь автомобили у нас стали одними из самых дорогих,интересно что они скажут на это?
188
5
Ответить
14197299
Москва
Когда за прошедший год все китайские авто типа Haval, Chery, Geely и др подорожали на 50% и выше при неизменном утильсборе, НДС, таможенной пошлины и курса доллара /юаня, то может быть причина не в них, а в банальной жадности импортеров и продавцов ?
Если машин стало продаваться в 3 раза меньше, то надо с каждой проданного авто зарабатывать в 3 раза больше, чтобы доходы не упали?
239
6
Ответить
Енот Игорь
vershila
Арифметика понятна, только она не совпадает с арифметикой кошельков наших граждан-потенциальных покупателей этих автомобилей. Людей, способных купить авто за 2 млн у нас не много. Что бы загрузить завод...
Даже сейчас они на корыта по космическим ценам не стесняются прикрутить сетку в бампер и сделать корявый антикор который потом придется переделывать...Инфа взята из видео о покупке москвича 3 ,и ценник уже от 2 040 000 рублей...
62
2
Ответить
14197299
Москва
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц.
Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти 100 тыс авто.
То есть проблема даже не в том, что Москвич-это перелицованный китайский авто. Проблема в том, что для сборки на столичном заводе выбрали далеко не самый успешный авто, который в самом Китае не нужен почти никому и проигрывает в конкурентной борьбе почти всем другим более именитым китайцам.
И тут уже вопрос не сколько в цене. Сам по себе продукт - далеко не автомобильный идеал. В отличии от тех же Ford A и Fiat 124, которые для своего времени были мировыми топами.
682
16
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 4012
Таки получается купить в Казахстане все равно выгоднее. Как ни крути, а смысла в сборке при раскладе в статье - нет
-Проектирование объектов связи и не только
Мой отзыв: Mitsubishi ASX 2012
118
2
Ответить
11413955
Ответ очевиден - потому, что отличный, добротный автомобиль и не может быть дешёвым! Ну, ни, как!

Но, это не про масквитч.
56
10
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1799
14197299
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц. Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти...
В Китае очень жёсткая конкуренция. Даже вполне приличные модели могут показать низкие продажи.
8
79
Ответить
Кристина
Арсеньев
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
Ахаахаах про табуретки с автоматической коробкой, прям в точку!))
83
3
Ответить
drom_ru_autoregistered
автору для начала стоило бы уточнить элементарные вещи - какой способ доставки самый дорогой и кто такие "краснодеревщики", а уже потом излагать свою "аналитику"
29
105
Ответить
Maks
Уссурийск
Вот на ДВ и Сибири думаю с москвичом 3 даже не стоит заморачиваться, по такой цене можно хорошего Vezel или C-HR взять, ну много других более технологичных авто на любой вкус
127
13
Ответить
восток
Иркутск
Если уж выпускают этот москвич на бывшем заводе рено , так и хочется спросить а что же вы дали взамен топового(стайл) Дастера и Каптюра с клиренсом 205мм и 4вд, эл. обогр. лоб.стекла, эл.фен салона, подогревы всех сидений,(наконец дизеля у дастера) и т.д !А мы получили за эти же деньги Москвич в макс.комл. с люком и эл.пр.багажника ( который стоит около 2,5мил !!! с клиренсом 170ММ и передним приводом)Хороша замена получилось а что нам мешала например взамен москвича , взять новую Крету с передним приводом 1,6литра. Никто здесь не говорит что рено супер машина но всё таки ,своего покупателя имела на свои характеристики(которые перечислил)
82
7
Ответить
  
Сообщений: 12332
"Как сообщают нам заводчане, оставшееся от Renault сварочное оборудование будет перепрограммировано и использовано для сварки кузовов"

Да ладна...))
Важно быть, а не казаться.
74
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9589
14197299
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц. Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти...
Думаешь, у нас был выбор при выборе? Типа очередь выстроилась из желающих организовать сборку авто в РФ с риском попасть под международные санкции?
81
2
Ответить
14158597
Тайшет
Вот ещё вопрос:конструктор из Китая(а Москвич-это конструктор) регистрации подлежит, а из Японии и других стран -запрещено. Интересная практика, не так ли?
109
18
Ответить
     
Чита
Сообщений: 3945
Автопром наконец то пришел к тому, что в сфере электроники тридцать лет уже происходит. Все "очечественные производители" суть плохонький Китай с наклеенным на суперклей скрепным шильдиком.
95
8
Ответить
Greds
Хабаровск
"Другое дело, что Москва — это не Дальний Восток, который наше правительство считает нужным выделять в налогово-дотационном смысле среди других регионов

Мы прям видим эти налоговые дотации невооруженным взглядом. Они настолько офигительные, что население с ДВ пятки смазывает в другие регионы, не налогово-дотационные.
97
3
Ответить
  
Сообщений: 10585
6206848
Все правильно Джак в Китае 1 млн руб Таможня 48% - 480 тыс Утиль сбор 178 тыс НДС 20% - 300 тыс Не знаю сколько доставка, но с Владивостока машину поездом в контейнере 130 тыс, пусть оптом 100 тыс...
1 млн розничная цена авто в Китае.
Вы думаете Москвичи покупают для последующей разборки у китайских дилеров в салонах?
Цена оптом с завода не более 500 тысяч на наши деньги.
71
13
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14083
честно говоря смотрю на это вот "изделие" с надписью москвич и как то печально становится. Моски, которые вообщем то не были разработкой СССР тоже, но те не менее еще ходят и встречаются на улицах нашей страны. А вот это "изделие" где будет и что с ним будем лет через 10....
Честно говоря стыдно за страну, что название москвич присвоили вот этому....
106
9
Ответить
Константин
Братск
Потому что "Никто ничего не заработает" ©
42
 
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3913
Настоящий москвич может быть только один
24
2
Ответить
Петр
Ольга
uj,kby
честно говоря смотрю на это вот "изделие" с надписью москвич и как то печально становится. Моски, которые вообщем то не были разработкой СССР тоже, но те не менее еще ходят и встречаются на улицах...
Вы о 400? Ну да, он был не нашим. Касаемо 402, 407, 403, 408, 412 и 2140 - полностью отечественные (кроме концепции мотора в 402). В 2141 французской была только внешка, и то очень отдаленно.
43
11
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1875
Все эти теории про утильсборы, добавленную стоимость очень интересны, но главное здесь другое - соленевод изначально не желал сделать доступный авто для простого человека, он давным давно борется с автобилизацией, как и его приспешник эстонский гражданин г-н Ликсутов, они на протяжении 10 лет создавали все, чтобы автомобиль стал роскошью для большинства (платные парковки, ввыдение полос ОТ даже там, где в этом нет логики, камеры через каждые 200 метров, строительство новых домов с минимальным количеством парковочных мест), но все равно эти автомобилисты все никак не хотели пересаживаться на переполненный общественный транспорт перенаселенной в разы города-монстра Москвы. А здесь вдруг счастье подвалило - продажи машин упали в разы, ну просто мечта.
Но есть у господ из мэрии еще некоторый побочный бизнес, связанный с каршерингом и такси - надо где-то брать машинки, ну вот они и решили привозить китайцев и якобы возродить "москвич" - заодно перед солнцеликим покрасоваться де какой я молодец градоначальник - с такими хоть в бой. По какой цене они продают тачки в каршеринг и такси нам точно неизвестно, вероятно, цены совсем не такие, как официально заявленные. А простым гражданам он и не нужен - не для них это поделье, им ОТ, самокат, лисапед и 11 маршрут.
157
10
Ответить
533602
В целом брать будут за счёт каршеринга, такси, гос структур, но для рядового потребителя как меня спорная покупка, теже хавал, джили, чери имеют лучшие характеристики, чем джак
39
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7226
Тот кто делает табуретки - просто столяр.
Краснодеревщик - аналог тех кто делает феррари.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
63
1
Ответить
9403489
Когда уже начнется строительство элитного ЖК "Москвич"?
41
1
Ответить
Сорок пятый
Томск
в китай заплати
за лицензию заплати
таможне заплати
утиль заплати
за прикручивание колес заплати
налоги заплати
еще и прибыль надо получить
еще поди посредники какие нибудь присосались
38
2
Ответить
ГРАНД
Новосибирск
Короче..
. Из оленевода (С)краснодеревщик (А) никакой.!
только по телеку балду крутить
52
1
Ответить
16310952
Междуреченск
Там у Марата Бороды ,как раз первая часть разноса Москвича вышла....
9
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 280
14197299
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц. Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти...
Выбрали что подешевле и впаривают по конской цене.
42
1
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1653
14197299
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц. Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти...
Может на это и расчет?раз авто не зашел китайскому покупателю-нужно создавать новый.а на этот всю оснастку передать на сборочное предприятие в Москве.не бесплатно конечно,плюс двигатели и коробки отправлять из Китая туда же
14
1
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1653
DIMKA-1987
Таки получается купить в Казахстане все равно выгоднее. Как ни крути, а смысла в сборке при раскладе в статье - нет
Каптиру в Казахстане уже купили выгодно.теперь не знают как продать
54
 
Ответить
brother-kz
""на российском рынке «Москвич-3» предлагают за два миллиона рублей, а в Казахстане ровно тот же JAC JS4 с турбомотором в 1,5 литра и ручной коробкой, выпущенный по той же «отверточной» технологии, только на предприятии «СарыаркаАвтопром», обходится в пересчете на российские деньги в 1 572 000 рублей""

Не вполне достоверное. Сейчас по курсу 1760277 рублей. Дешевле но не столь сильно. А главное, даже по официальному курсу рубль не вполне та валюта, которую можно пересчитывать по рыночному курсу. Если считать по традиционному 1 рубль к 5 тенге то цена та же самая.
14
5
Ответить
SmartDron
А про динамящих девочек из пресс-службы серьезно?) А как же некий советник с сотнями тысяч подписчиков?
15
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9720
6206848
Все правильно Джак в Китае 1 млн руб Таможня 48% - 480 тыс Утиль сбор 178 тыс НДС 20% - 300 тыс Не знаю сколько доставка, но с Владивостока машину поездом в контейнере 130 тыс, пусть оптом 100 тыс...
таможня не 48%, а 15% = 150 тыс. руб. при таком подсчёте
и плюс акциз 7400 руб.
8
1
Ответить
Nitroglycerin
Узник озера Комо
Потому что хорошее - дешевым не бывает!
А у тебя качественная видимо. Отсыпь малость.
7
2
Ответить
Ак Ак
Artem70
Весьма грамотная статья. С чувством с толком с расстановкой всё разжевано и становится понятно, что дешевле для конечного покупателя вряд ли будет. По этому каждый сам решает на чём он будет ездить в дальнейшем, когда придут в негодность те автомобили, на которых мы ездим сейчас.
Товарищи! Всё на велосипед! 😉
6
 
Ответить
Вятский квас
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
За такую цену его и так не будет.
11
 
Ответить
Сергей
Новокузнецк
Изначально говорили, что цена будет не большая, чтобы каждый россиянин смог позволить купить данную модель. Ждали цену не больше миллиона, а итог сами видите. Про Москвич 3е вообще молчу 3,5 млн. Издевательство над народом.
56
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 916
14158597
Вот ещё вопрос:конструктор из Китая(а Москвич-это конструктор) регистрации подлежит, а из Японии и других стран -запрещено. Интересная практика, не так ли?
Двойные стандарты это плохо, двойные стандарты это хорошо
рассказываете обо мне много плохого?
я расскажу больше!
25
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17246
brother-kz
""на российском рынке «Москвич-3» предлагают за два миллиона рублей, а в Казахстане ровно тот же JAC JS4 с турбомотором в 1,5 литра и ручной коробкой, выпущенный по той же «отверточной» технологии,...
Эээ, что такое "традиционный курс 1 рубль - 5 тенге".
Вы же независимое государство, со своим курсом валют?
Мой отзыв: Лада 2109 1988
5
3
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7226
533602
В целом брать будут за счёт каршеринга, такси, гос структур, но для рядового потребителя как меня спорная покупка, теже хавал, джили, чери имеют лучшие характеристики, чем джак
а по-моему они одинаковые.
Разные сорта того что любят мухи.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
10
3
Ответить
Androw
Самара
Аллегория с краснодеревщиками не совсем верна, у нас тазоделы, и никак к тазику не могут автомат приделать...
13
1
Ответить
brother-kz
Поджог Сараев
Эээ, что такое "традиционный курс 1 рубль - 5 тенге".
Вы же независимое государство, со своим курсом валют?
Примерно все эти десятки лет выдерживается это соотношение 1/5. Здесь главное не независимость или зависимость, а стабильные экономические связи. Поэтому не вполне понимаю Ваш отсыл к независимости страны.
4
1
Ответить
  
Искитимский я теперь...
Сообщений: 11599
ОК, цена этой поделки высока так как поборы таможни и стоимость китайского труда и сырья.

А с какого тогда рожна ценники конские на авто полностью собранные тут из отечественного сырья, отечественными работягами работающих за копейки ? Причем качество "сырья" стало" еще хуже. Я про жигуары которые ободрали так что они стали хуже машин собранных в 80е по оснащению и про уазы собранные по такому же принципу, с какого хрена эти повозки стоят так дорого ? Они не подешевели ни на грош.

А ответ прост, спекулянтский беспредел, сговор и коррупция. Вот основа всех цен в России а не экономика.
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2018
56
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 15010
...Вот 100 лет назад начинали с лицензий на грузовики Autocar и Ford, выпуск которых осваивали ЗИС и ГАЗ, в конце 60-х начинали с лицензии на Fiat-124 (он же — ВАЗ-2101), ну вот так потихоньку и дошли до Китая…

Дошли до Китая? Или всё-таки дошли до ручки?
15
 
Ответить
  
эНСК
Сообщений: 431
Даже нормально не перевели на русский язык мультимедиа и приборку, не, переводчику же платить надо, гугл перевод бесплатно.
23
2
Ответить
Vartanchick
Москвич начинал свою историю с Опель Кадетт, а закончит на китайском Джак.
24
1
Ответить
     
Масква
Сообщений: 2601
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
правительство будет покупать
1
 
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
«краснодеревщик из Тольятти» пока не научился прикручивать к своим «табуреткам» автоматическую коробку передач… (С)

Сергей Арбузов опять сделал мой день!
22
3
Ответить
    
ижевск
Сообщений: 1406
Да я за 1.8 возьму лучше каптюр дромовский)
5
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37993
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
Как "думают" в РФ автопроизводители мы все прекрасно знаем и не единожды видели: не улучшать качество и снижать стоимость, а задавить конкурентом пошлинами, сборами и прочими радостями "настоящей конкурентной среды".
Как продать сие поделие сумрачного китайского гения тоже просто и понятно: поднимаем ввозные пошлины за серый импорт, Lada Vesta АД ставим по 3,7 миллиона, Lada 4x4 по 3,2 миллиона и-вуаля! - Москвич-3 становится очень неплохой покупкой.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
31
1
Ответить
BrickGamer
Петр
Вы о 400? Ну да, он был не нашим. Касаемо 402, 407, 403, 408, 412 и 2140 - полностью отечественные (кроме концепции мотора в 402). В 2141 французской была только внешка, и то очень отдаленно.
Вот-вот. Свои разработки, в 60-х больше половины на экспорт отгружали, прототипы были интересные. Не вина инженеров в том, что политики решили купить завод Фиат целиком и плановой экономикой предписали Москвичу клепать морально устаревшие авто. Да и при всем этом 2141 для своего времени был очень неплох, мотора ему обещанного не досталось в первую очередь.
Обидно, что историей мало кто интересуется, проще сказать "наши ничего не умеют". Так это не какие-то "наши", а мы сами.
Кстати, история повторилась: вместо того, чтобы развивать свои платформы (Веста) и организовывать совместные производства с передачей технологий (как это делал Китай), просто организовали ряд сборочных площадок разной степени отверточности. А теперь ой, своего-то ничего и нет, кроме Гранты с Вестой...
33
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14083
Петр
Вы о 400? Ну да, он был не нашим. Касаемо 402, 407, 403, 408, 412 и 2140 - полностью отечественные (кроме концепции мотора в 402). В 2141 французской была только внешка, и то очень отдаленно.
Не совсем так . Да москвич 412 это разработка полностью вроде как наша , но заиоснову был взят бмвшный двигатель м10.
6
13
Ответить
BrickGamer
M3TP
Даже нормально не перевели на русский язык мультимедиа и приборку, не, переводчику же платить надо, гугл перевод бесплатно.
Это, кстати, красноречиво показывает отношение китайских партнеров к нам. Казалось бы, с носителем языка пересмотреть все меню и заменить одни символы в прошивке борткомпа/ГУ другими. Процедура просто копеечная, но китайцам чхать.
14
2
Ответить
Дмитрий Ромащенко
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
Несмотря на кажущийся экстремизм, это очень умная мысль. Панических покупок следует избегать.
25
 
Ответить
  
Искитимский я теперь...
Сообщений: 11599
BrickGamer
Это, кстати, красноречиво показывает отношение китайских партнеров к нам. Казалось бы, с носителем языка пересмотреть все меню и заменить одни символы в прошивке борткомпа/ГУ другими. Процедура просто копеечная, но китайцам чхать.
Это показывает уровень наших бизнесменов- спекулянтов, не более того.
3
 
Ответить
fedel топорики
Рязань
Очередная прачечная оленевода.
К автомобильному рынку никакого отношения не имеет. Расходимся!
31
 
Ответить
CruchMack
14197299
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц. Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти...
"В отличии от тех же Ford A и Fiat 124, которые для своего времени были мировыми топами."

Вы почитайте историю. Тогда Рено на испытаниях обошел Фиат. Но... Итальянцы предложили более выгодные условия кредитования.
16
2
Ответить
Димон
Благовещенка
6206848
Все правильно Джак в Китае 1 млн руб Таможня 48% - 480 тыс Утиль сбор 178 тыс НДС 20% - 300 тыс Не знаю сколько доставка, но с Владивостока машину поездом в контейнере 130 тыс, пусть оптом 100 тыс...
И вишенку на торт: В начале статьи : Завод Государственный! Ловкость рук, и никакого "мошенства"
6
1
Ответить
saprunov81
Новосибирск
6206848
Все правильно Джак в Китае 1 млн руб Таможня 48% - 480 тыс Утиль сбор 178 тыс НДС 20% - 300 тыс Не знаю сколько доставка, но с Владивостока машину поездом в контейнере 130 тыс, пусть оптом 100 тыс...
В статье таможенный сбор 15%, тебя ещё и плюсуют.
2
1
Ответить
9099401
Alexander_Ch
Тот кто делает табуретки - просто столяр.
Краснодеревщик - аналог тех кто делает феррари.
Краснодеревщик - делает те же табуретки, просто из красного дерева.
Поэтому они капец какие дорогие.
Но вообще странная аналогия в статье, тут согласен.
4
5
Ответить
9099401
Сергей
Изначально говорили, что цена будет не большая, чтобы каждый россиянин смог позволить купить данную модель. Ждали цену не больше миллиона, а итог сами видите. Про Москвич 3е вообще молчу 3,5 млн. Издевательство над народом.
Так каждый россиянин можете его позволить себе.
В ипотеку на 20 лет.
Не соврали же.
4
 
Ответить
saprunov81
Новосибирск
Енот Игорь
Раньше некоторые пасущиеся здесь личности утверждали,зато у нас самые дешевые автомобили,теперь автомобили у нас стали одними из самых дорогих,интересно что они скажут на это?
Надо в долларах сравнивать, правда потом напишут, что курс нарисованный, при том, что курс юаня ЦБ Китая устанавливает сам, а не рыночек как у нас.
4
 
Ответить
9099401
BrickGamer
Вот-вот. Свои разработки, в 60-х больше половины на экспорт отгружали, прототипы были интересные. Не вина инженеров в том, что политики решили купить завод Фиат целиком и плановой экономикой предписали...
"А теперь ой, своего-то ничего и нет, кроме Гранты с Вестой..."
В весте российского только мотор и коробка.
А вот истинные скрепы - это Нива и Уаз буханка (хотя с Нивой это не точно).
2
1
Ответить
nikitin
14197299
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц. Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти...
...который в самом Китае не нужен почти никому...
Потому и согласился продавать свои машины под чужим шильдингом, потомучто никому не нужны. Чери и джили на такое явно не согласились бы .
9
 
Ответить
Цитата из статьи: "на российском рынке «Москвич-3» предлагают за два миллиона рублей, а в Казахстане ровно тот же JAC JS4 с турбомотором в 1,5 литра и ручной коробкой, выпущенный по той же «отверточной» технологии, только на предприятии «СарыаркаАвтопром», обходится в пересчете на российские деньги в 1 572 000 рублей"

Я специально посмотрел ценники на сайтах Казахии, там цена 10 790 000 тенге, при пересчете на рубли интернет выдает 1 810 323 рублей. Где неточность вкралась, судить не берусь, все равно дешевле. Но возник вопрос, если я куплю в Казахстане JAC JS4 и переклею шильдики "Москвича", мое авто будет москвичем?
18
1
Ответить
Pocafred
Барнаул
в РФ есть хоть один человек кто купил этот Москвич? блогеры, такси итд не в счет
7
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
ПАЛАСИО
Кто ответит за мошенничество с утильсбором? Сбор есть, а утилизации нет
Если они за 24.02 не ответили до сих пор, то сбор - фигня вообще. Ещё выше только сделают
10
6
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Cosmos00
На самом деле, статья ничего толком не объясняет. Во-первых, совершенно очевидно, что с завода JAC эти машинокомплекты (ну или машины в целом) не едут по той цене, по которой они продаются конечному...
Ломать - не строить, это да. Ну хоть виллы, ла яхты поотбирали. Нет от этого конечно не легче
5
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8377
Я в этой краснодеревщецкой истории так и не понял, почему у столяра А, который весь цикл производства осиливает в одну каску последовательно, с оплатой материалов, клея, инструментов и отопления с 20% НДС, цена должна быть ниже, чем у перепродавца Б из Икеи, у которого многотысячное автоматизированное производство в Китае само все делает из опилок, упаковывает и рассылает покупателю без его участия?
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
6
 
Ответить
Енот Игорь
Scout66
Я в этой краснодеревщецкой истории так и не понял, почему у столяра А, который весь цикл производства осиливает в одну каску последовательно, с оплатой материалов, клея, инструментов и отопления с 20%...
Потому что столяр А ,в отличии от Икеи никогда не платит все налоги,в том числе и за тех кто у него работает ,иначе он просто разорится...
10
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3010
Я не проголусую рублем за китайский "Косьмич".
Мне на него просто пофиг.
Как и вообще на на любого китайца по завышенной в 2-3 раза цене. А по честной цене сейчас ничего и нет.
Ни китайцев, ни не китайцев.

Будем смотреть буду смотреть б/у "нормальных" марок, да может в сторону правого руля с аукциона, скорее гибридного.

А этот шрот (металлолом, - нем.) китайский не хочу.
Мой отзыв: Лада Веста 2023
21
1
Ответить
Енот Игорь
CruchMack
"В отличии от тех же Ford A и Fiat 124, которые для своего времени были мировыми топами."

Вы почитайте историю. Тогда Рено на испытаниях обошел Фиат. Но... Итальянцы предложили более выгодные условия кредитования.
Тем не менее фиат 124 становился автомобилем года...а вот этот жук даже ставши москвичом вряд ли вообще станет успешным...
7
1
Ответить
8614779
Казанская
Дифцит , был при СССР. Завхоз и директор магазин был уважаемым людьми.А сейчас , барыга он и в африке барыга.
2
1
Ответить
Енот Игорь
uj,kby
Не совсем так . Да москвич 412 это разработка полностью вроде как наша , но заиоснову был взят бмвшный двигатель м10.
В 50-60е годы советский автопром пролне успешно выпускал конкуретно способные автомобили в ультрабюджетном классе...в 70е у нас застой ,во всем мире технологическая революция,в том числе обусловленная и топливным кризисом...
5
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7912
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
Никто и не купит особо такое, цена в 2 раза ниже будет спрос. Попутали берега с такой ценой.
6
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7226
9099401
Краснодеревщик - делает те же табуретки, просто из красного дерева.
Поэтому они капец какие дорогие.
Но вообще странная аналогия в статье, тут согласен.
не - там целая иерархия по уровню мастерства.
- забор-калитку-ящик сколотить - плотник,
- табуретку, стол, раму, дверь - столяр,
- шкатулку, столик с тонкой резьбой - краснодеревщик.
Краснодеревщика потому так и называют что его изделия стОят дорогого материала.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
7
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2092
Китайский Москвич нам не нужен ))))
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
6
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2092
Думается мне, что свои 500 тысяч "Завод" отжимает с каждого конструктора.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
8
 
Ответить
Артём
Калининград
ТОЧНО ПОДМЕТИЛИ ПРО ТАБУРЕТКУ =)))))
2
 
Ответить
Денис
Барнаул
одно ворье сидит , бабки рубят. совсем народ за лохов держат
9
1
Ответить
Алексей
14197299
В статье вроде бы все сказано правильно, но не учтено ключевое правило рынка : Спрос определяет предложение и цену. Пока ВАЗ продает Гранты за 1 млн, старые Нивы за 1,3 млн руб, а обновленная Веста будет...
Гранта 800,а Веста будет точно дешевле 1,5.
1
6
Ответить
17230003
Urans
Каптиру в Казахстане уже купили выгодно.теперь не знают как продать
Ну так купили бы для себя, а не перекупа то проблем не было бы. А так сами себе злобные буратины, не взяли ходовые модели который там стоят дешевле чем в РФ, а взяли то что никому не нужно.
5
 
Ответить
17230003
M3TP
Даже нормально не перевели на русский язык мультимедиа и приборку, не, переводчику же платить надо, гугл перевод бесплатно.
Я так понял в том пункте описано что делать если вы случайно купили "Москвич"?
5
1
Ответить
CruchMack
Енот Игорь
Тем не менее фиат 124 становился автомобилем года...а вот этот жук даже ставши москвичом вряд ли вообще станет успешным...
Ну... Автомобилем года он стал в 1965, а его производство началось в 1966. Ну серьезно, что Вы как маленький то? Кто больше занес, тот и получил премию. Вы ради интереса почитайте про двигатель с индексом EP6, тоже между прочим получил премию двигатель года. Только потом оказалось, что к 100к пробега, ему требуется капиталка.
1
8
Ответить
Мужики что вы ка дети, почему дороже сейчас объясню:

1) Производится все из машинокомплектнов, даже если есть сварка и оснастка то как я понял половина элементов кузова привозится из Китая где потом сваривается в панели.
2) Если производят под своей маркой значит это производство по лицензии соответственно за каждую машину платятся лицензионные отчисления.
3) Производство в финансовом центре г. Москва где рабочая сила дороже по определению.
4) Целый ворох дефективных менеджеров хочет вкусно жрать и сладко спать.

Еще вопросы!?
8
6
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14083
Енот Игорь
В 50-60е годы советский автопром пролне успешно выпускал конкуретно способные автомобили в ультрабюджетном классе...в 70е у нас застой ,во всем мире технологическая революция,в том числе обусловленная и топливным кризисом...
Именно так
 
 
Ответить
31824263
Казань
Было смешно читать о том, что глава Автоваза просит повысить ультисбор. Для защиты от иномарок? Да пусть не врёт. Ему нужна ещё одна причина повысить цены на Лады. Так всегда было. Введя таможенную пошлину и в дальнейшем ультисбор, они лишь прикрывались обеспечением граждан рабочими местами, ведь главной их целью было повышение цен на Лады. Потому что как только растут цены на иномарки, через неделю на столько же растут цены на Лады, как будто они тоже облагаются таможней и сбором. За 21 год сколько раз Автоваз цены повышал? Раз 7-8? Это же жесть. Или это я параноик? )

Кстати, кто более-менее в курсе, расскажите кратко о введении таможенной пошлины. До неё типа пруль из Японии вообще за гроши что ли ввозился?
20
 
Ответить
26042294
Кызыл
" Поскольку мэр столицы Собянин взял завод Renault «на баланс города», то есть де-факто «Москвич» был возрожден как государственное предприятие " Неграмотность ведущих или блогеров или журналистов как ходите Дрома поражает своей неграмотностью. Если это написал какой нибудь диванный эксперт то ладно бы. Если правительство Москвы взяло сей автопредприятие в свой баланс то это не значит оно государственное. Москва достаточно большой город со своим самодостаточным бюджетом и правительством,так сказать государство в государстве. Вот и Москву заставляют всяким дотационным регионам оказать помощь. Вот если бы правительство РФ взяли в баланс автозавод "Москвич" в качестве федерального имущества и об этом объявил бы Росимущества то это действительно государственное предприятие. Постоянно вижу часто заслуженные завсегдатаю Дрома в экономических вопросах вообще преставление не имеют но пишут постоянно про бюджет и экономику государство.
2
5
Ответить
Mudrezzz
Подпорожье
Ни хера не понятно, но очень интересно.
4
2
Ответить
    
Хабаровск,
Сообщений: 1409
ну страшилище огородное...японку праворукую везел можно взять так ее не сравнить с этой китайской фигней даже близко..
15
2
Ответить
Михаил
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
Да, ладно. Корпоративные продажи за откат :)
3
 
Ответить
111
Чита
Maks
Вот на ДВ и Сибири думаю с москвичом 3 даже не стоит заморачиваться, по такой цене можно хорошего Vezel или C-HR взять, ну много других более технологичных авто на любой вкус
Можно взять фрида и свифт года 2019 на 2 мульта. А можно кроуна. А можна харька а можно еще много чего
10
2
Ответить
Александр Суворов
cJIaB9H
Никто и не купит особо такое, цена в 2 раза ниже будет спрос. Попутали берега с такой ценой.
Бюджетные организации покупать заставят и менять раз в пять лет, уже обьемы будут обеспечены.
6
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
14197299
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц. Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти...
Выбрали? Можно подумать был выбор. Сразу было понятно, что ввязываться в блудняк с "российским" производством будут только те, кому плевать на санкции и они даже не планируют продавать в Европе.

Ну т.е. самое днищенское дно. Зато по тройной цене. Круто же?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
11
2
Ответить
22674509
vershila
Арифметика понятна, только она не совпадает с арифметикой кошельков наших граждан-потенциальных покупателей этих автомобилей. Людей, способных купить авто за 2 млн у нас не много. Что бы загрузить завод...
она не совпадает с арифметикой кошельков наших граждан

да просто граждане не вписались в стабильность и величие.
3
 
Ответить
Tdutymtdbx38
Иркутск
Отрицательная прибыльность, Карл!
7
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
14197299
В статье вроде бы все сказано правильно, но не учтено ключевое правило рынка : Спрос определяет предложение и цену. Пока ВАЗ продает Гранты за 1 млн, старые Нивы за 1,3 млн руб, а обновленная Веста будет...
Кто не даст? Злые враги? Хендаю в своё время давали, а Хавалу - не дают, ага.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
2
2
Ответить
   
Сообщений: 19593
14197299
В статье вроде бы все сказано правильно, но не учтено ключевое правило рынка : Спрос определяет предложение и цену. Пока ВАЗ продает Гранты за 1 млн, старые Нивы за 1,3 млн руб, а обновленная Веста будет...
Все проще - не хотят. Зачем не доить по полной, когда можно доить? Куда эти русские денутся-то?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
7
2
Ответить
   
Сообщений: 19593
DIMKA-1987
Таки получается купить в Казахстане все равно выгоднее. Как ни крути, а смысла в сборке при раскладе в статье - нет
Так Москвич и не для смысла. Он для ура-патриотизма и хлопания себя ушами по щекам.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
15
4
Ответить
SadSam
Петрозаводск
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
О это легко) машина за 2 муля была не по зубам даже до короны 😁 сейчас и подавно. Так что я в деле! 🤣
12
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Artem70
Весьма грамотная статья. С чувством с толком с расстановкой всё разжевано и становится понятно, что дешевле для конечного покупателя вряд ли будет. По этому каждый сам решает на чём он будет ездить в дальнейшем, когда придут в негодность те автомобили, на которых мы ездим сейчас.
Поглядываю на электросамокат )
4
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
14197299
Когда за прошедший год все китайские авто типа Haval, Chery, Geely и др подорожали на 50% и выше при неизменном утильсборе, НДС, таможенной пошлины и курса доллара /юаня, то может быть причина не в них,...
Собственно закон ранка…
 
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
533602
В целом брать будут за счёт каршеринга, такси, гос структур, но для рядового потребителя как меня спорная покупка, теже хавал, джили, чери имеют лучшие характеристики, чем джак
Ну и пилили бы там в свое кругу, а обычным людям сняли бы пошлины и утильсборы, и дали бы ездить на нормальных авто за нормальную цену
5
 
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 3094
SadSam
Поглядываю на электросамокат )
Лучше вело. Еще и для здоровья полезно.
Мой отзыв: Toyota Aqua 2012
1
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
и АВТОВАЗ, и «Москвич» — выплачивают утильсбор еще на стадии оформления электронного ПТС, вот только АВТОВАЗу сумма возвращается полностью, поскольку все его модели локализованы выше...

А Автоваз потом возвращает 175тыр ПОКУПАТЕЛЯМ, ранее уплатившим сумму в структуре цены на авто???
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
11
 
Ответить
Петр
Ольга
uj,kby
Не совсем так . Да москвич 412 это разработка полностью вроде как наша , но заиоснову был взят бмвшный двигатель м10.
Нет, вы не правы - эта тема уже изжёвана, общего у них только наклон блока.
2
2
Ответить
BrickGamer
Scout66
Я в этой краснодеревщецкой истории так и не понял, почему у столяра А, который весь цикл производства осиливает в одну каску последовательно, с оплатой материалов, клея, инструментов и отопления с 20%...
Реяь о другом: производственная прибыль появляется из добавленной стоимости. Чем больше и сложнее технологическая цепочка операций, тем больше прибыль. Грубо говоря, прикручивать колеса не дает большой добавочной стоимости, ее просто неоткуда взять.
Краснодеревщики и Икея - это две разные модели бизнеса, примерно как производство мелкосерийных суперкаров и массовое производство кроссоверов.
4
 
Ответить
BrickGamer
9099401
"А теперь ой, своего-то ничего и нет, кроме Гранты с Вестой..."
В весте российского только мотор и коробка.
А вот истинные скрепы - это Нива и Уаз буханка (хотя с Нивой это не точно).
На Весту есть полная документация, потому ее реально запустить в производство. В отличие от Поло, Рапида, Соляриса, Рио и т.д. Т.е. Веста вполне себе собственная разработка.
 
9
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37993
BrickGamer
Реяь о другом: производственная прибыль появляется из добавленной стоимости. Чем больше и сложнее технологическая цепочка операций, тем больше прибыль. Грубо говоря, прикручивать колеса не дает большой...
Это не так работает. В случае суперкара высока добавочная стоимость единицы изделия, например $10K, в случае с массовым кроссовером добавочная стоимость $100, только суперкар покупается 1, ибо доступен только олигархам и арабским шейхам, а массовых кроссоверов продали 100 штук.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
1
 
Ответить
вася
Находка
6206848
Все правильно Джак в Китае 1 млн руб Таможня 48% - 480 тыс Утиль сбор 178 тыс НДС 20% - 300 тыс Не знаю сколько доставка, но с Владивостока машину поездом в контейнере 130 тыс, пусть оптом 100 тыс...
Всё чётко и понятно.Иглавное наглядно из чего цена.Спасибо.
2
1
Ответить
User88
14197299
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц. Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти...
Fiat-124 даже на момент выхода в 1966 г. не был никаким "топом". Это очень простецкая машина, с минимальным комфортом, с уже отмирающей для своего класса компоновкой, доисторическим двигателем и ходовой частью, которые все шли еще из 1950-х годов.
Французские переднеприводные хэтчбэки тех же лет (середина-конец 60-х) на фоне этого динозавра смотрелись куда прогрессивнее.
15
 
Ответить
вася
Находка
Maks
Вот на ДВ и Сибири думаю с москвичом 3 даже не стоит заморачиваться, по такой цене можно хорошего Vezel или C-HR взять, ну много других более технологичных авто на любой вкус
За 2.5 мульта можно и Рав4 найти.Короллу( кросс) 2022 года.
3
2
Ответить
вася
Находка
14158597
Вот ещё вопрос:конструктор из Китая(а Москвич-это конструктор) регистрации подлежит, а из Японии и других стран -запрещено. Интересная практика, не так ли?
Тонко подмечено!!!
6
1
Ответить
JacksonLee
Майма
6206848
Все правильно Джак в Китае 1 млн руб Таможня 48% - 480 тыс Утиль сбор 178 тыс НДС 20% - 300 тыс Не знаю сколько доставка, но с Владивостока машину поездом в контейнере 130 тыс, пусть оптом 100 тыс...
Ну вот такие как ты и сидят там - в "верхах"! Счетоводы мля! Перевешать бы таких счетоводов всех...
5
1
Ответить
JacksonLee
Майма
Greds
"Другое дело, что Москва — это не Дальний Восток, который наше правительство считает нужным выделять в налогово-дотационном смысле среди других регионов Мы прям видим эти налоговые дотации...
А вам чего там не живется то, если не секрет? Работы нет, так ее и в Центральной части страны немного. Климат, так он и в Сибири суровый.
1
8
Ответить
Алексей
ПАЛАСИО
Кто ответит за мошенничество с утильсбором? Сбор есть, а утилизации нет
Это ответ на мошенничество Вто,в которое мы вступили
1
1
Ответить
     
Сообщений: 4016
на канале carrepairvideos гакджакшмак с поломкой электроники на пробеге 1300км
просто информация к размышлению 😏😏😏
4
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3010
Алексей
Гранта 800,а Веста будет точно дешевле 1,5.
Уже написали в новостях, - Веста 2023г. Стоить будет не ниже 1,9млн.

Здесь, на дроме сегодня видел гибридную Камри 2017, пробег что-то около 70тыс, в последнем кузове, праворукую, за 1,8млн.
4
3
Ответить
mikl
Красноярск
14197299
В статье вроде бы все сказано правильно, но не учтено ключевое правило рынка : Спрос определяет предложение и цену. Пока ВАЗ продает Гранты за 1 млн, старые Нивы за 1,3 млн руб, а обновленная Веста будет...
ключевое правило рынка работает только в условиях свободного рынка. в условиях же госмонополии оно работает ровно наоборот: какую цену установят такая и будет и точка.
это автотаз поднимает цены вслед за китайцами, а не наоборот. завтра китайцы поднимут еще цену и жадный автотаз тоже ее поднимет вслед за ними ("а че мы лохи что ли ")
в итоге автотаз загнется окончательно из-за своей же жадности, и рынок будет целиком и полностью под китайцами.
6
1
Ответить
Сорок пятый
Томск
есть в продаже москвичи3 БУ ??
1
1
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67798
Подстроятся,под реалии. Народ умный.Сейчас как негатив ,всю действительность,проявил
 
3
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Имитация, показуха и очковтирательство - три кита, три составные части...... Основа, так сказать, краеугольные камни государственности, как ее тут понимают.
12
 
Ответить
Енот Игорь
Алексей
Это ответ на мошенничество Вто,в которое мы вступили
Во первых вас никто не заставлял вступать,а во вторых почему в итоге не ВТО крайние ,а рядовой потребитель который покупает товар в три дорога...
7
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14083
Петр
Нет, вы не правы - эта тема уже изжёвана, общего у них только наклон блока.
Именно это и сделали инженеры наши, наклонив вправо в отличии от бмв.
 
1
Ответить
BrickGamer
Ozmatic
Это не так работает. В случае суперкара высока добавочная стоимость единицы изделия, например $10K, в случае с массовым кроссовером добавочная стоимость $100, только суперкар покупается 1, ибо доступен только олигархам и арабским шейхам, а массовых кроссоверов продали 100 штук.
Я об этом говорил: это разные модели бизнеса.
 
2
Ответить
User88
uj,kby
Именно это и сделали инженеры наши, наклонив вправо в отличии от бмв.
А у BMW M10 куда наклон был? (в отличиЕ)
5
 
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1163
Опять ноют. Не хочешь- не бери. Какие проблемы?
Ввези БУ японца или американца.
Слышал, что Москвич работает над новыми уже своими проектами электромобилей. Будем надеяться, что у них все получится.
 
15
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17866
Не покупайте-и цена упадёт, есть же другие варианты
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
2
1
Ответить
андрей
Тюмень
Ак Ак
Товарищи! Всё на велосипед! 😉
На велосипеде холодно однако, уши стынут и не только)))
1
 
Ответить
Сергей Рогдальский
Androw
Аллегория с краснодеревщиками не совсем верна, у нас тазоделы, и никак к тазику не могут автомат приделать...
Так сначала на робот замахнулись, но вышло ещё хуже чем dsg и power****. Ох уж этот автоваз.
 
2
Ответить
Сергей Рогдальский
uj,kby
Не совсем так . Да москвич 412 это разработка полностью вроде как наша , но заиоснову был взят бмвшный двигатель м10.
Это гнусная ложь! За основу не брали мотор БМВ, на канале теория ДВС, бородатый черт к себе в хлевушник притащил и м10 и узам и подробно на ходу разбирал и показывал отличия, там ничего нет похожего кроме наклона.
2
 
Ответить
Сергей Рогдальский
Alexander_Ch
не - там целая иерархия по уровню мастерства.
- забор-калитку-ящик сколотить - плотник,
- табуретку, стол, раму, дверь - столяр,
- шкатулку, столик с тонкой резьбой - краснодеревщик.
Краснодеревщика потому так и называют что его изделия стОят дорогого материала.
А вот если краснодеревщик из опилок красного дерева что-то сварганит, это будет что? Эрзац Феррари?
 
 
Ответить
Сергей Рогдальский
111 11
Мужики что вы ка дети, почему дороже сейчас объясню: 1) Производится все из машинокомплектнов, даже если есть сварка и оснастка то как я понял половина элементов кузова привозится из Китая где потом...
Таких менеджеров нужно оскопить
2
 
Ответить
23959681
Maks
Вот на ДВ и Сибири думаю с москвичом 3 даже не стоит заморачиваться, по такой цене можно хорошего Vezel или C-HR взять, ну много других более технологичных авто на любой вкус
Без обид и намеков...C-HR это какое то убожество особенно задняя часть.Может по технике авто и неплохое,но с дизайном японцы переборщили...
3
4
Ответить
23959681
uj,kby
честно говоря смотрю на это вот "изделие" с надписью москвич и как то печально становится. Моски, которые вообщем то не были разработкой СССР тоже, но те не менее еще ходят и встречаются на улицах...
Стыдно ?А то что коренных москвичей осталось меньше 30 %...это не стыдно?
2
1
Ответить
23959681
Петр
Вы о 400? Ну да, он был не нашим. Касаемо 402, 407, 403, 408, 412 и 2140 - полностью отечественные (кроме концепции мотора в 402). В 2141 французской была только внешка, и то очень отдаленно.
В 2141ставили мотор F3R...а он настоящий француз без всякой отдаленности.
1
1
Ответить
23959681
ГРАНД
Короче..
. Из оленевода (С)краснодеревщик (А) никакой.!
только по телеку балду крутить
За то строитель метро и дорог,а так же укладчик плитки знатный
 
 
Ответить
   
Средний
Сообщений: 542
"Мы честно пересмотрели все — ни одно из них не предусматривает льгот для товаров по группе 87, однако это не значит, что для «Москвича» не нашлось другой лазейки. Впрочем, судя по цене, действительно не нашлось…
Таким образом, машинокомплект JAC, вне всякого сомнения, завозят как самый обычный автомобиль — вероятно, имеется пометка, что это — «автомобиль в сборе» или «автомобиль в разборе», но в любом случае таможня взимает за него свои 15%. "

Честно пересмотрели, не понимая
Этот Джаквич разбирают в Китае, снимая двигатель, колеса, подвеску и бензобак
Соответственно, сюда приходит кузов

Вероятнее всего, идет кузов по коду ТНВЭД 8707 10 100 0 "Кузова (включая кабины) для моторных транспортных средств товарных позиций 8701 - 8705:
8707 10 – для транспортных средств товарной позиции 8703
8707 10 100 0 – – для промышленной сборки"
Ставка таможенной пошлины 0%

(а собранный легковой автомобиль относится к позиции 8703 ТНВЭД)
Мой отзыв: Лада Калина 2014
2
 
Ответить
Игорь
Воронеж
А чего? Правда что утильсбор стоит почти 180 тр?
У меня москвич старый цыгане забрали бесплатно, так мне ещё и 20 тр заплатили.
5
 
Ответить
26108723
Новосибирск
DIMKA-1987
Таки получается купить в Казахстане все равно выгоднее. Как ни крути, а смысла в сборке при раскладе в статье - нет
Ты не понимаешь, это другое)))
Тут скорее политический же момент.
Типа смотрите, а мы тачки собираем в условиях санкций.
И не важно что это ведро с болтами стоит космос.
5
 
Ответить
26108723
Новосибирск
14158597
Вот ещё вопрос:конструктор из Китая(а Москвич-это конструктор) регистрации подлежит, а из Японии и других стран -запрещено. Интересная практика, не так ли?
Так ты пошлину уплати и регистрируй скока хошь
 
4
Ответить
26108723
Новосибирск
Хабаровчанин
1 млн розничная цена авто в Китае.
Вы думаете Москвичи покупают для последующей разборки у китайских дилеров в салонах?
Цена оптом с завода не более 500 тысяч на наши деньги.
Так бери их там оптом по 500,продавай тут по 1500.никто же не запрещает.
 
6
Ответить
 
Кемерово
Сообщений: 186
Автор)) ты очень забавный ))
Я прям вижу картину как Собянин, мэр города с населением 15 млн, один из ближайших сподвижников царя просыпается ночью в холодном поту и думает: боже, я забыл отчитаться перед каким то богом забытом журналистом с сайта объявлений о продаже праворульных пузотерок почему москвич стоит дороже чем в Казахстане ))
3
7
Ответить
  
Сообщений: 393
Потому что жадность чинушек не имеет границ и совести...странно что это корыто за 5 млн не продают)
5
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
тема не раскрыта. в Казахстане почему импортная табуретка дешевле тогда?
4
 
Ответить
Greds
Хабаровск
JacksonLee
А вам чего там не живется то, если не секрет? Работы нет, так ее и в Центральной части страны немного. Климат, так он и в Сибири суровый.
Приезжайте на ПМЖ к нам.
3
 
Ответить
  
Сообщений: 10585
26108723
Так бери их там оптом по 500,продавай тут по 1500.никто же не запрещает.
очевидно у вас проблемы... с логикой:
- я нигде не декларировал желания покупать эти авто с целью перепродажи
- я не имею личного сборочного завода и договора с производителем за закупку машинокомпектов
и т.д. и т.п.
4
 
Ответить
Николай
Пермь
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
Ага, запрет регистрации авто, ввезенных по параллельному импорту уже похоже введен. Так что москвич будет только дорожать...
 
1
Ответить
Николай
Пермь
14197299
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц. Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти...
При этом никакой адаптации к российским условиям, как в свое время было с Фиатом/ВАЗом.
1
 
Ответить
Николай
Пермь
SmartDron
А про динамящих девочек из пресс-службы серьезно?) А как же некий советник с сотнями тысяч подписчиков?
Слабо блоггера устроиться на завод и под видом спецов так скажем из первых рук озвучить эту кухню.
Не сборщиками, а именно в фин службу
 
 
Ответить
Кирилл
Новый Уренгой
Ответ на вопрос из заголовка сразу на первой картинке.
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7226
Сергей Рогдальский
А вот если краснодеревщик из опилок красного дерева что-то сварганит, это будет что? Эрзац Феррари?
отверточная сборка
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
 
 
Ответить
 
Сообщений: 172
14197299
В статье вроде бы все сказано правильно, но не учтено ключевое правило рынка : Спрос определяет предложение и цену. Пока ВАЗ продает Гранты за 1 млн, старые Нивы за 1,3 млн руб, а обновленная Веста будет...
тут вопрос к минпромтогру, автовазу, уазу и прочим ***азам:
какого банана на наши автомобили ставили импортные части (коробки, движки, электронику...) и не локализовали их производство у нас за все те годы? ну хотя бы что-то.... ну вот взяли коробку пунч на УАЗ, почему не локализовали производство? сейчас сами их клепали бы. с электроникой сложнее конечно, тут проблема глубже уходит. но железяки то почему бы не делать?
и да, может на АвтоВАЗе аппетиты уменьшить по прибыли? вот не верю, что те табуретки без подушек и абс, что сейчас продают по 800-1000 т.руб нельзя удешевить уменьшив например выплаты дивидендов акционерам?
2
 
Ответить
$
Иркутск
9099401
"А теперь ой, своего-то ничего и нет, кроме Гранты с Вестой..."
В весте российского только мотор и коробка.
А вот истинные скрепы - это Нива и Уаз буханка (хотя с Нивой это не точно).
Платформа Лада "проект С" , как раз отечестенная
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 436
6206848
Все правильно Джак в Китае 1 млн руб Таможня 48% - 480 тыс Утиль сбор 178 тыс НДС 20% - 300 тыс Не знаю сколько доставка, но с Владивостока машину поездом в контейнере 130 тыс, пусть оптом 100 тыс...
Откройте http://TKS.RU и посчитайте пошлину сами . Сумма будет вообще не та.
Математика притянутая за уши.
Со всеми сборами и налогами пошлина на такой JAC будет 558 тр
с 2010 года покупаем авто из Японии
t.me/jdmautoru
3
 
Ответить
navy
Нижневартовск
Прочитав, так и не понял, почему такой дорогой?! Где расчёт цены?
4
 
Ответить
sokolik_tomsk
Названия у наших брендов ***...ые. Неужели не нашлось более прикольного названия?
Все именитые бренды носят фамилии создателей, Форд, Феррари, Тойота и т.д.
А у нас Москвич, вы че ебобо?
2
 
Ответить
  
Сообщений: 14491
16310952
Там у Марата Бороды ,как раз первая часть разноса Москвича вышла....
Тот ещё эксперт)))
Мой отзыв: Toyota Ipsum 2000
 
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37993
invinoveritas
тут вопрос к минпромтогру, автовазу, уазу и прочим ***азам: какого банана на наши автомобили ставили импортные части (коробки, движки, электронику...) и не локализовали их производство у нас за все те...
Чего ты как маленький-то...
Ставили импортное, потому что оно дешевле и готовое, есть вот прям сейчас, а на свое нужно комплект конструкторской документации разработать, заводы/цеха сделать, людей обучить, контроль качества выстроить, а это годы, если не десятилетия, а наш отечественный бизнес не любит, не умеет и не хочет играть "в долгую": главное урвать кусок сейчас, а дальше будь что будет.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
 
Ответить
9099401
$
Платформа Лада "проект С" , как раз отечестенная
Я про запчасти ))) там сборная солянка со всего мира - подвеска, тормоза, абс, даже поршни в движке американские. Бачок расширительный и пробка от него(!) - от Рено (знаю, менял на своей).
Платформа отечественная да (наверное). Хотя говорят, в ней очень много от мегана.
 
 
Ответить
Eugene Eremeev
Что интересно, в Москве в каршеринге уже замечены JAC S4 (именно с эмблемами JAC, а не Москвич). Интересно где куплены и почем?!
2
 
Ответить
   
Сообщений: 20000
Как так, а что случилось?
1
1
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
Купить в Казахстане, перегнать в Россию и сэкономить)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Artem70
Весьма грамотная статья. С чувством с толком с расстановкой всё разжевано и становится понятно, что дешевле для конечного покупателя вряд ли будет. По этому каждый сам решает на чём он будет ездить в дальнейшем, когда придут в негодность те автомобили, на которых мы ездим сейчас.
Вот поэтому момент негодности старых авто нужно максимально оттягивать! Как я не раз писал в других комментах: нужно пристально не жалея средств и запчастей следить за старым авто. И тогда лет 10 он еще походит исправно)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Rt
Враньё, одним словом, кругом враньё. Сейчас начнут вешать допы ещё тысяч на 150-200, и тогда уже сегодняшняя цена покажется "сказкой"...
При таком раскладе проще будет правый руль пригнать с аукциона)
1
2
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
14197299
Когда за прошедший год все китайские авто типа Haval, Chery, Geely и др подорожали на 50% и выше при неизменном утильсборе, НДС, таможенной пошлины и курса доллара /юаня, то может быть причина не в них,...
Нужно было вмешаться ФАС и дать по рукам! Ведь очевиден монопольный сговор!
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Самый большой прокол руководства завода был в том, что когда выпускали Renault - надо было обязать французский концерн предоставить полную конструкторскую, технологическую и прочую рабочую документацию на все модели выпускавшиеся на тот момент на заводе. В таком случае не пришлось бы идти на поклон к китайцам. И сейчас необходимо обязать китайцев передать всю указанную документацию специалистам завода. А то Китай кинет, и опять придется на поклон идти
 
2
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Ozmatic
Чего ты как маленький-то... Ставили импортное, потому что оно дешевле и готовое, есть вот прям сейчас, а на свое нужно комплект конструкторской документации разработать, заводы/цеха сделать, людей обучить,...
А вот бизнесу надо было "пригрозить", как это сделали 20 лет назад с Юкосом. Осуществить пару посадок, и бизнес бы стал играть "вдолгую". Вот возьмите соседнюю Беларусь: батька правильно поступает по отношению к местному бизнесу - и в результате у них работают и развивается Маз, Белаз, и куча отличного продовольствия из его республики продается в наших магазинах)
 
2
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
sokolik_tomsk
Названия у наших брендов ***...ые. Неужели не нашлось более прикольного названия?
Все именитые бренды носят фамилии создателей, Форд, Феррари, Тойота и т.д.
А у нас Москвич, вы че ебобо?
Согласен! Нужны более креативные названия) Как например, операционная система Ubuntu - получила название от одного из африканских языков)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Николай
Ага, запрет регистрации авто, ввезенных по параллельному импорту уже похоже введен. Так что москвич будет только дорожать...
Кто сказал о таком?
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
26108723
Так ты пошлину уплати и регистрируй скока хошь
И другой вариант: открой завод по сборке новых праворульных тойот, например короллы для Таиланда) Именно праворукой, с поставкой машинокомплектов из Таиланда. Таким образом, будет такой же "Москвич", но тайский. И купив его, также можно будет регистрировать)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Енот Игорь
Во первых вас никто не заставлял вступать,а во вторых почему в итоге не ВТО крайние ,а рядовой потребитель который покупает товар в три дорога...
в ВТО вступили потому что в тот момент поняли, что необходимо встраиваться в мировые цепочки поставок и производств. Иначе будем на еще бОльших задворках прогресса и мировой экономики, нежели сейчас. И занимали бы не 2% мировой экономики, а 0,5 - что в 2022 бы еще больше развязало санкционные стремления сами знаете кого в процессе СВО)
 
1
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
mikl
ключевое правило рынка работает только в условиях свободного рынка. в условиях же госмонополии оно работает ровно наоборот: какую цену установят такая и будет и точка. это автотаз поднимает цены вслед...
а если Автовазу запретят поднимать ФАС, то загнутся китайцы)
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
JumanGEE
Все проще - не хотят. Зачем не доить по полной, когда можно доить? Куда эти русские денутся-то?
Купят в Абхазии Bmw X5 за недорого, и будут кататься на абхазских номерах)
1
1
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
31824263
Было смешно читать о том, что глава Автоваза просит повысить ультисбор. Для защиты от иномарок? Да пусть не врёт. Ему нужна ещё одна причина повысить цены на Лады. Так всегда было. Введя таможенную пошлину...
А для чего существуют таможенные пошлины в других странах?) В той же Японии высокие таможенные пошлины на импортные автомобили! По такому же пути и у нас пошли. И это нормальная мировая практика государства, которое хочет что-то у себя развивать
 
3
Ответить
  
Сообщений: 13103
"Возникает вопрос: а откуда взялись «лишние» полмиллиона и почему мы должны их платить?"

Не надо ныть и передёргивать, мы НЕ ДОЛЖНЫ их платить, просто не покупаем и всё, неужели даже до такого додуматься мозгов не хватает...
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
2
1
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
saprunov81
Надо в долларах сравнивать, правда потом напишут, что курс нарисованный, при том, что курс юаня ЦБ Китая устанавливает сам, а не рыночек как у нас.
А если курс доллара нарисованный, то почему тогда можно свободно купить стейблкоин USDT за 77,8 руб, а не за 150 или 200 руб?) Не верю в нарисованность)
2
 
Ответить
  
Сообщений: 13103
Енот Игорь
Раньше некоторые пасущиеся здесь личности утверждали,зато у нас самые дешевые автомобили,теперь автомобили у нас стали одними из самых дорогих,интересно что они скажут на это?
Да никогда у нас автомобили не были самыми дешевыми.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
2
 
Ответить
  
Сообщений: 13103
Товарищи, не покупайте собянинские табуретки )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
5
 
Ответить
 
Сообщений: 5265
14197299
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц. Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти...
Совершенно верно.
Помните ГАЗ начал выпускать Волгу Сайбер, на основе Крайслера. Тоже взяли не тот автомобиль для копирования и пролетели с ним. ГАЗу надо было выпускать Краун в 170 кузове, или Камри (стрекоза) тогда шансов на успех было бы больше.
Так и Москвич, надо было брать более популярную модель.
ПРАДО 150, 2018 г
ФУГА Y51 - 2010
ЦЕДРИК HY-34
МАРКII 2,5л 94г
2
 
Ответить
31824263
Казань
Саша Спорт
А для чего существуют таможенные пошлины в других странах?) В той же Японии высокие таможенные пошлины на импортные автомобили! По такому же пути и у нас пошли. И это нормальная мировая практика государства, которое хочет что-то у себя развивать
Да, всё верно. Я просто до конца свою мысль не выразил. Исправляюсь: если бы благодаря этим поборам качество и уровень Лады были бы равны японским машинам, никто бы и не бухтел о этих поборах. И если бы их стоимость была адекватна. А она топчется на месте, выставляет конский ценник за старьё в виде Нивы. Поэтому вся эта мировая практика работает везде, но не у нас. Если в той же Японии отменить пошлины, то они и не почувствуют особо, а если у нас - Автоваз умрёт. Поэтому наши пошлины не для развития, а для выживания местных производителей.
2
1
Ответить
13035703
Артём
Саша Спорт
Самый большой прокол руководства завода был в том, что когда выпускали Renault - надо было обязать французский концерн предоставить полную конструкторскую, технологическую и прочую рабочую документацию...
Летсо не потрескается?))
2
1
Ответить
13035703
Артём
Саша Спорт
А для чего существуют таможенные пошлины в других странах?) В той же Японии высокие таможенные пошлины на импортные автомобили! По такому же пути и у нас пошли. И это нормальная мировая практика государства, которое хочет что-то у себя развивать
И много наразвивали?))
3
 
Ответить
  
Искитимский я теперь...
Сообщений: 11599
Alexey79
Совершенно верно. Помните ГАЗ начал выпускать Волгу Сайбер, на основе Крайслера. Тоже взяли не тот автомобиль для копирования и пролетели с ним. ГАЗу надо было выпускать Краун в 170 кузове, или Камри...
сайбер как этот "москвич" пролетят в первую очередь из-за цены а не из-за популярности модели. Что до ГАЗ надо было не америкоса тогда брать а поработать над уже существующими моделями чуть улучшив их сохранив цену.
А "Москвич"... да пофиг бы было гражданам что это за китаец если бы цена была до миллиона в максимальной комплектации на фоне того что творится на рынке авто
1
 
Ответить
27267504
14197299
В статье вроде бы все сказано правильно, но не учтено ключевое правило рынка : Спрос определяет предложение и цену. Пока ВАЗ продает Гранты за 1 млн, старые Нивы за 1,3 млн руб, а обновленная Веста будет...
8-ми клапанная Гранта? Это конечно конкуренция.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 84
uj,kby
Не совсем так . Да москвич 412 это разработка полностью вроде как наша , но заиоснову был взят бмвшный двигатель м10.
Вот по этому, я когда в девяностых, первый раз в жизни открыл капот BMW 316,очень удивился внешней схожести мотора с москвичевским.
 
 
Ответить
1692070
.... Дорогой потому, что откаты и т п. Китайский автором официально за возимый в Россию в 2-2,5 раза дороже чем тот, что продаётся на Китайском рынке. Россияне это "дойная корова" для амбиций Путина и его дружков по кооперативу "Озеро". "Да да резиновая попа"...
Всем добра люди, которые пытаются хоть как-то выжить!
6
 
Ответить
 
Сообщений: 4157
Сами ездите на этой телеге
Словения.
 
 
Ответить
Петр
Ольга
23959681
В 2141ставили мотор F3R...а он настоящий француз без всякой отдаленности.
При чем здесь СССР? Именно про его времена речь шла.
 
 
Ответить
mikl
Красноярск
Саша Спорт
а если Автовазу запретят поднимать ФАС, то загнутся китайцы)
только этого не случится никогда.
 
 
Ответить
saprunov81
Новосибирск
Саша Спорт
А если курс доллара нарисованный, то почему тогда можно свободно купить стейблкоин USDT за 77,8 руб, а не за 150 или 200 руб?) Не верю в нарисованность)
Это утверждали местные адепты нарисованого курса.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 11235
14197299
По оптовым продажам в январе в Китае марка Jac занимает "почетное" 58 место с всего 1500 проданными авто за месяц. Для сравнения , знакомый россиянам Changan за это же время продал в Китае почти...
Так они и не пытались выбирать. Они заключили контракт с теми, кто прежложил им наибольшие барыши.
Ну, а то, что машины г*но - на том уровне такие понятия не существуют.
Мой отзыв: Opel Zafira 2014
1
 
Ответить
6234614
Да вот совершенно не хочу знать, почему дорого. просто не куплю никогда.
2
 
Ответить
1970
Новосибирск
Про возрождение любой ценой....вспомнилось высказывание о том, что цель достигнутая любой ценой как правило оказывается бесполезной.
4
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 12
Кто-то ещё наши авто покупает? Понятное дело, госпрограмма и прочее, но и китайцы некоторые предлагают тоже не менее интересные условия
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 9
mkulkhov
Кто-то ещё наши авто покупает? Понятное дело, госпрограмма и прочее, но и китайцы некоторые предлагают тоже не менее интересные условия
На эксид рассрочку мне предлагали, без процентов
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 12
piminovshura
На эксид рассрочку мне предлагали, без процентов
кстати его в рейтинге нет, хотя на дорогах его всё чаще замечать стал
 
 
Ответить
   
Мск
Сообщений: 16
mkulkhov
кстати его в рейтинге нет, хотя на дорогах его всё чаще замечать стал
немцы ушли, а кто заметит премиальный сегмент кроме эксида? Его ведь позиционировали как премиальный внедорожник
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 12
rupryamov
немцы ушли, а кто заметит премиальный сегмент кроме эксида? Его ведь позиционировали как премиальный внедорожник
LX если не ошибаюсь, больше относят к кроссоверам
 
 
Ответить
   
Мск
Сообщений: 16
mkulkhov
LX если не ошибаюсь, больше относят к кроссоверам
да, но и там уже полный привод есть, а так они и за TXL для сегодняшнего порядка цен просят немного. Можно конечно найти и другой китайский внедорожник за эти деньги, но та мне будет такого качественного и просторного салона и такой богатой комплектации
 
 
Ответить
Иван
Челябинск
Енот Игорь
Раньше некоторые пасущиеся здесь личности утверждали,зато у нас самые дешевые автомобили,теперь автомобили у нас стали одними из самых дорогих,интересно что они скажут на это?
Рыночек порешал!
 
3
Ответить
Алексей Романов
Artem70
В Москве их уже покупают под такси и каршеринг, а там глядишь и для других гос структур надобность появится, ибо других то автомобилей, кроме ВАЗа, считай почти нет.
Команда сверху дана покупать и все, чтоб отмыть денег
3
 
Ответить
C C
Новосибирск
одно только участие Давыдовича в этом процессе говорит от мошеннической схеме всего плана
4
 
Ответить
C C
Новосибирск
24-ю волгу тоже с Ford Falcon содрали
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
13035703
Летсо не потрескается?))
Не потрескается! 👌💪
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
13035703
И много наразвивали?))
Лада Веста, Аурус, Москвич 3, модели ТагАЗ
 
3
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
mikl
только этого не случится никогда.
Ну почему никогда?) Все что угодно может случиться, если для этого созреют условия) Вот например, в декабре 2021 никто не верил в реальность начала СВО🙃
1
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
saprunov81
Это утверждали местные адепты нарисованого курса.
Какие адепты?🤦🏻‍♂️Это реальное соотношение! Сперва загляни на любую криптоплатформу, посмотри на "нарисованный курс", а потом утверждай про адептов!🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️
 
3
Ответить
C C
Новосибирск
Узник озера Комо
Потому что хорошее - дешевым не бывает!
навоз тоже бывает хорошим
4
 
Ответить
13035703
Артём
Саша Спорт
Лада Веста, Аурус, Москвич 3, модели ТагАЗ
Ну да,это безусловно гигантский прорвы! Бгг
3
 
Ответить
25111025
Барнаул
ПАЛАСИО
Кто ответит за мошенничество с утильсбором? Сбор есть, а утилизации нет
У нас во всей РФ так обманывают .Народ молчит значит нравится.
3
 
Ответить
Aleksei
Братск
Ну нах, пойду филдера гибрида за лям возьму и буду ездить
4
 
Ответить
8062454
Новосибирск
KrolikZanuda
Не покупать и точка. Не будет спроса - начнут думать.
Нужно быть невменяемым полностью, чтобы купить себе это. Альтернатива - японцы с правым рулем без пробега.
4
 
Ответить
CCCP2013
Дак производите москвич 3е, только ввб на аккумах КАТЛ собирайте, с ёмкостью не менее 70кВт...и по мировой рыночной цене банчите
1
1
Ответить
mikl
Красноярск
Саша Спорт
Ну почему никогда?) Все что угодно может случиться, если для этого созреют условия) Вот например, в декабре 2021 никто не верил в реальность начала СВО🙃
в декабре уже понятно было что она неизбежна, слишком рьяно наша пропаганда это отрицала, мемасики всякие постили про расписание и все такое.
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
mikl
в декабре уже понятно было что она неизбежна, слишком рьяно наша пропаганда это отрицала, мемасики всякие постили про расписание и все такое.
ну мемасики - это не аргумент)) В марте 2022 не раз ходили мемасики о курсе доллара летом 2022 - 200р+...А по факту курс доллара был 55 руб)
 
 
Ответить
Потому что закупают за бугром,а нас просто соединяют. Аналогичный пример с чepи,у которых авто не только доступные, но ещё и качественные, а всё за счёт полностью своего производства)
 
 
Ответить
24916799
Во время оное Москвич 412 тоже стоил значительно дороже базовой ВАЗ 2101. 7500 руб против 5600. Примерно столько же стоила ВАЗ 2106, которая была скорее аналогом АЗЛК 21240 или даже 2140L. Больше железа, устаревшие технологии, в разы меньший объем выпуска. Потом затеяли обновление завода, закупили за валюту оборудование, но под тяжестью долгов завод утонул.
В это время нужно было найти быстрое решение - дать машины, загрузить завод, дать возможность заработать кому-то зарплату, кому-то бонусы. Его и нашли. На то они и эффективные менагеры, чтобы решать проблемы. Мелочевка, цифры всякие это уже не их проблемы...
 
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37993
Саша Спорт
А вот бизнесу надо было "пригрозить", как это сделали 20 лет назад с Юкосом. Осуществить пару посадок, и бизнес бы стал играть "вдолгую". Вот возьмите соседнюю Беларусь: батька правильно...
Не заиграет. Бизнес привык к дешевой рабочей силе, которая табунами бегала по стране в 90-ых и готова была изобретать хоть перпетум мобиле за чашку супа. Теперь халява закончилась: никто не хочет изобретать нанорулезы, пока бояре из дирекции в Куршавелях отдыхают с женщинами нетяжелого поведения. В итоге нанорулезы попросту некому делать: за 3 копейки запускать ракеты нет желающих. Отсюда и проблема бизнеса с "игрой в долгую".
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1535
Табуретки это прям точное сравнение.
Toyota Sienta 2017 Hybrid G
Мой отзыв: Toyota Sienta 2017
 
 
Ответить
14158597
Тайшет
26108723
Так ты пошлину уплати и регистрируй скока хошь
Уплати и зарегистрируй конструктор из Японии-я посмотрю
 
 
Ответить
Артур
Хабаровск
Maks
Вот на ДВ и Сибири думаю с москвичом 3 даже не стоит заморачиваться, по такой цене можно хорошего Vezel или C-HR взять, ну много других более технологичных авто на любой вкус
В точку. За 2 ляма уж есть что выбрать из Японских авто.
 
 
Ответить
Артур
Хабаровск
восток
Если уж выпускают этот москвич на бывшем заводе рено , так и хочется спросить а что же вы дали взамен топового(стайл) Дастера и Каптюра с клиренсом 205мм и 4вд, эл. обогр. лоб.стекла, эл.фен салона, подогревы...
Потому что Крета 20го-22го года стоит 1,8 миллиона, а если накинуть на нее всю эту "отверточную сборку" она бы стала лямона 3,5-4 стоить. Пусть на*****е тренируются, Крета на ДВ и без их "помощи" спросом пользуется.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Москвич 3 в Москве


Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
2 869 181 ₽
Стоимость владения:
11,55 ₽ на 1 км
Средний расход:
8,53 л на 100 км

Навигация блога

Вы смотрите раздел Статьи о Москвич 3.
Посмотреть всё о Москвич 3
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром