Роботизированные коробки передач: альтернативный или тупиковый путь развития?

Роботизированные коробки передач: альтернативный или тупиковый путь развития?

07.05.2014 | 149204 просмотра
Какие «коробки передач» станут самыми распространёнными в ближайшие 5-7 лет?
2549 (28%)
4100 (45%)
1609 (17%)
740 (8%)


Рычаг «робота» ничем не отличается от такового у «автомата». На всех нынешних «преселективах» есть ручной режим. А отличие от тех РКП, которые имеют одно сцепление, лишь в том, что предусмотрен режим Parking

Drom.ru продолжает цикл статей о различных типах современных трансмиссий. Мы уже рассказали об автоматических коробках передач и вариаторах. Сегодня мы исследуем новомодные роботизированные трансмиссии.

Парадоксально — при нынешнем развитии технологий, особенно в области двигателестроения, конструкторы всего мира до сих пор не пришли к единому мнению по поводу трансмиссии. Иначе говоря, не нашли тот идеальный ее вариант, который бы одинаково хорошо отвечал ряду принципиальных требований. Был компактным и не тяжелым. Обладал внушительным силовым диапазоном. Не имел значительных потерь крутящего момента — гидравлических или из-за трения. Экономил топливо, обеспечивал комфорт передвижения, приличную динамику. Наконец, располагал достаточным ресурсом, хотя это качество, по современным меркам, довольно условно. Так вот нет такого агрегата. Но попытки его получить продолжаются, и одна из них привела к созданию роботизированной коробки передач.

Эконом-вариант

Если по-простому описать принцип действия «робота», то это «механика», передачи и сцепление в которой включаются электро- или гидроприводами. Тем не менее, подобное описание, как и определение «робот» — слишком обобщенное. Ведь между какой-нибудь «пятиступкой» Easytronic на Opel и 7-ступенчатым «роботом» Graziano у Ferrari, помимо количества передач, целая пропасть инженерных решений и тонкой электронной настройки. Да что там, и конструкции у них принципиально отличаются, и установка их на автомобили имела различные цели. В общем, надо начинать с простого…

Первые «роботы» на серийных автомобилях появились в начале предыдущего десятилетия. Рецепт их получения был прост. Бралась проверенная «механика» с обычным сцеплением, которую дополняли электроприводами, «выжимавшими» диск и переключавшими передачи. Так у Toyota появилась трансмиссия MultiMode, у Ford Durashift, у концерна PSA 2-Tronic, у Honda i-Shift, не говоря уже об упомянутом Opel. В какой-то момент, когда на рынке дебютировали одновременно сразу несколько моделей, это даже стало напоминать какой-то бум. Чем он был вызван? Ответ напрашивается только один — экономией. Для значительной части потребителей Corolla, 207-х «Пыжиков» и прочих Fusion (среди которых много дам), не желавших ворочать рычаг механической коробки, производители предложили недорогую альтернативу «автомату» и «вариатору». Ведь пара сервоприводов, посаженных на хорошо отработанную основу, дешевле, чем АКП или CVT в «чистом» виде.


У опелевского Easytronic одно преимущество — за цену, несоизмеримую со стоимостью автоматической трансмиссии, он исключает педаль сцепления. Но имитирует АКП коробка плохо — с раздумьями и рывками

Маркетинговый и инженерный эксперимент не удался. Автомобили с «роботами», как оказалось, могут понравиться разве что самым непритязательным водителям, вроде вчерашних выпускников автошкол. Поскольку передвигаются, как эти самые выпускники — с рывками и толчками. Что еще хуже, с задержками при переключениях. Чтобы отсоединить диск от маховика, выбрать передачу и восстановить течение момента «роботам» требуется больше времени, чем нормальному водителю на обычной МКП. Вдобавок РКП могут «дурить» со ступенями. Поэтому рваные режимы движения, завершение обгона на нужной передаче или просто органичное вливание в поток для «робота» — сродни испытанию. К тому же, как выяснилось, эти коробки вовсе небезупречны с точки зрения надежности. И электроника «глючит», и греются, особенно в пробках, и ресурс сцепления иной раз далек от такового у опытного водителя на традиционной «механике» — бывает, 100 тыс. км, бывает, и вдвое меньше или даже вчетверо. Ну а отсутствие же режима Parking — меньший из раздражителей. В итоге сейчас «однодисковые роботы» более-менее активно используют только французы. Тем не менее, столь негативный опыт не оттолкнул производителей от роботизированной коробки. Компании, которые сделали ставку на подобные трансмиссии, лишь кардинально пересмотрели их конструкцию, предварительно копнув историю.

Вариант Doppel

Эволюция «роботов» поставлена с ног на голову. Простейшие агрегаты с одним сцеплением появились только в начале нынешнего столетия. Однако еще за 60 с лишним лет до них сначала Адольф Кегресс (1935 г.) — легендарный отец колесно-гусеничного движителя — а потом фирма ZF (1939 г.) получили патенты на механические коробки с двумя дисками сцепления. Неизвестно, были ли тогда, помимо бумажных, какие-то «наброски» в металле, но, к примеру, французский конструктор предлагал устанавливать такую трансмиссию на Citroen Traction Avant образца 1934 года. Технологически на тот момент это было невыполнимо. Поэтому об идее забыли почти на полвека.


Citroen Traction Avant должен был стать первым автомобилем в истории, оснащенным коробкой с двумя сцеплениями. Но в 1935 году для этого не было ни технологий обработки материалов, ни электроники

Своим возрождением она обязана спортивным инженерам Porsche. Известно, что в 80-е годы фирма активно участвовала в кольцевых гонках на выносливость. Именно под них немецкие конструкторы создали свою Doppelkupplungsgetriebe — коробку с двойным сцеплением. Прототипы с ней выступали несколько лет, показывая неплохие результаты. И все же агрегат оказался несовершенен — тяжел, огромен и недостаточно надежен. От него отказались даже в спорте, а о том, чтобы использовать на серийных автомобилях, тогда не было и речи. Не прижились в массовом автомобилестроении и коробки, которые устанавливались на раллийные Peugeot 205 или Audi Sport Quattro S1. Технологии того времени не позволяли, уложившись в определенный бюджет, довести их до серийного производства. О них снова забыли — на сей раз всего лишь на десятилетие.


Porsche 956 стал первым автомобилем, чья трансмиссия имела два сцепления. Он вышел на трассы в 1982 году


Porsche 962 с Dual Clutch Transmission побеждал в Европе и по другую сторону Атлантики. В итоге от агрегата отказались — был тяжел и сильно нарушал правильную развесовку болида. Серийное использование КП, опять же, было пока недоступно в силу технологической отсталости

Ту коробку, которую мы знаем под названием DSG (Direktschaltgetriebe, коробка с прямым переключением; внутреннее название DQ250) в Volkswagen начали создавать в середине 90-х. В 2003 году она появилась на ряде моделей VAG. Спустя несколько лет аналогичные конструкции начали осваивать конвейеры других производителей, что продолжается до сих пор. Многие компании заинтересовались агрегатом о двух дисках. В результате трансмиссия с Dual Clutch System появилась на самых разнообразных автомобилях — от спорткаров Bugatti Veyron, Ferrari 458 и Nissan GT-R до гражданских Alfa Romeo MiTo и Ford Focus или «китайца» BYD G6. А между ними — Porsche, BMW, Mercedes, Volvo, Renault, Mitsubishi. В чем причина такого повального увлечения роботизированными трансмиссиями с двумя сцеплениями?

Умножаем на два

С точки зрения голой механики все эти коробки построены по принципу МКП — никаких планетарных рядов, фрикционных пакетов, ремней или цепей. Вот только у них два ведущих вала, выполненных один в другом. И у каждого — свое собственное сцепление. А на ведомых валах — привычные шестерни и синхронизаторы. Суть в том, что каждый из ведущих валов вместе со сцеплением отвечает за свои передачи — один за нечетные, второй за четные. Пока автомобиль разгоняется (замедляется) на одной ступени, следующая уже включена, то есть шестерни соединены с синхронизаторами. Пора переходить выше (ниже) — блок управления размыкает первое сцепление и замыкает второе. Поэтому такие коробки и получили собирательное название «преселективные» — с предварительно выбранной передачей.


На левом снимке показано течение момента через нечетные передачи, на правом — через четные. В любом случае в коробке всегда включены две ступени — четная и нечетная

Два сцепления и подобный алгоритм работы обеспечивают феноменальную быстроту смены передач. На ряде автомобилей переключения длятся всего 200 миллисекунд, но у некоторых спорткаров коробки щелкают ступени еще оперативнее — за 100 мс. Это на уровне современных многоступенчатых «автоматов» и намного быстрее обычной «механики», не говоря уже о «роботах» с одним диском. Преселективные коробки легче АКП и не имеют значительных гидравлических потерь крутящего момента. А в сравнении с вариаторами могут переваривать куда больше Ньютоно-метров. Мотор-монстр Veyron, развивающий 1200 л. с. и 1500 Нм, тому доказательство.


У ряда преселективных трансмиссий есть характерная особенность — они не могут, подобно «автоматам», перескакивать сразу через несколько ступеней. Например, при режиме kick down переключения займут несколько больше времени, чем у современных АКП

И все-таки Dual Clutch Transmission небезупречны. Залог хорошего запаса по моменту — жидкость, в которой работает блок сцеплений. Она обладает фрикционными качествами и выполняет охлаждающие функции. Но она же и несколько снижает КПД агрегата. Другой источник расхода энергии — насос, создающий давление в гидроприводах, включающих сцепления и передачи. Для объемных и мощных моторов такие потери не принципиальны. Однако, работая вместе с компактными двигателями, например, от двух литров и менее, роботизированная трансмиссия с «мокрым» сцеплением не дает ощутимых преимуществ в сравнении с «автоматами». Попросту говоря, никакой экономии топлива.


Ох, уж эта погоня за получением наибольшего КПД, за экономией топлива и экологичностью силового агрегата. Если бы не она, автомобили продолжили бы оснащать коробками с пакетом сцеплений в масляной ванне — куда более ресурсным

В 2008 году Volkswagen первым обошел этот недостаток, создав еще одну модель DSG (DQ200). У нее два «сухих» сцепления, электронасос гидроприводов работает только по требованию. Вдобавок, имея семь ступеней против шести у DSG с «мокрым» пакетом, новый агрегат оказался даже легче. А автомобили с ним — экономичнее. Правильность пути, выбранного Volkswagen, позже подтвердили Fiat c Alfa Romeo, Mercedes и Ford. Правда, Mercedes спустя некоторое время отказался от подобной трансмиссии. Известно почему. При всех своих достоинствах сцепления, работающие насухую, имеют один принципиальный недостаток — способны передавать момент не более порядка 250 Нм.

Мокро, но не всегда надежно

Считается, что «роботы» с «мокрыми» сцеплениями более живучи, чем с «сухими». Отчасти и в теории это действительно так. На деле же роль играет доведенность агрегата до ума, то есть отсутствие «детских болезней», конструктивные нюансы и в целом особенность работы узлов коробки. Например, на ранних коробках Volkswagen нередки были поломки блока сцепления. Причем без видимых причин и внешнего воздействия. Оказалось, виновен маховик, чья неудачная конструкция  «приговаривала» диски.

Или вот такая интересная особенность. Мусор, образующийся в процессе работы сцеплений, забивает фильтры, попадает в блок управления коробкой, в мехатроник, выводит из строя соленоиды. Что характерно, больше от этого страдают коробки, установленные на мощных автомобилях. Скажем, DQ500 у Volkswagen или DL501 у Audi. Последняя вообще соседствует с моторами вплоть до 4,0-литрового V8. И тут можно запросто проводить аналогии с современными автоматическими трансмиссиями, где все узлы работают на пределе возможностей. Поэтому к жидкости в «роботах» с «мокрым» сцеплением нужно относиться так же, как к ATF в «автоматах»: менять ее вместе с внешним фильтром через 40-50 тыс. км. Впрочем, даже в этом случае беспроблемная эксплуатация в гарантийный период вовсе не гарантирована.


Porsche Doppelkupplungs, или PDK — еще один пример того, что преселективные коробки вытесняют автоматические. Она 7-ступенчатая, естественно, с «мокрым» пакетом сцеплений, двойными или даже тройными синхронизаторами. И способна перескакивать через несколько передач

А вот DQ250, устанавливающаяся на ряд моделей VAG с моторами объемом от 1,6 до 3,2 л, и 6DCT450, существовавшая на редком у нас турбодизельном Focus III, — вполне надежные агрегаты. Особенно, если первая работает с не самыми заряженными двигателями, а в отношении обеих владельцы исповедуют щадящую эксплуатацию. И, конечно, меняют в срок жидкость.

Сухо, но не всегда комфортно

Увы, DQ250, за некоторыми исключениями («горячие хэтчи», объемные моторы и т. п.), выживаются из производственной линейки. Наиболее массовые модели VAG комплектуются 7-ступенчатыми DQ200 с «сухими» сцеплениями. Помимо меньших потерь КПД, эта модель еще и дешевле, чем DQ250. Но расплата за более низкую себестоимость и лучшую экономичность может прийти уже с первых километров: в виде лязга, доносящегося из корпуса, и дерганий, вибраций на первых двух передачах. Неприятно, однако некритично. Иное дело — жизнь в городском трафике, пробках. Или рваные режимы езды. Постоянные переключения передач перегревают «робот», что сказывается на блоке мехатроники. Последний может попросить замены уже на 30-40 тыс. км. А сцепление, бывало, приходилось менять на 40-50 тыс. км. При этом приобретение запчастей — проблема. К тому же и стоимость велика. Скажем, блок сцеплений, вероятно, удастся приобрести за 25-30 тыс. руб., но «официально» он оценивается в 60-70 тыс. руб. Хотя немцы после модернизации «семиступки» в 2012-13 гг. обещают увеличенный ресурс. Да и гарантия, продленная до пяти лет или 150 тыс. км, вселяет кое-какие надежды. Жаль, что на некоторых моделях (Yeti, Octavia) альтернатива этому «роботу» — только механическая КП.


У DQ250 первых серий были проблемы с маховиком и «мокрыми» сцеплениями, которые устранили. И в целом эта коробка гораздо надежнее DQ200. К сожалению, последняя почти заместила DQ250. Сейчас этот шестиступенчатый «робот» остался на различных GT, RS да Cupra

У Focus III с моторами 1,6 и 2,0 л тоже либо чистая «механика», либо 6-ступенчатая роботизированная 6DCT250 с «сухими» сцеплениями. О ресурсе ее дисков и блока управления говорить, пожалуй, пока рано. Но некоторые наблюдения уже есть. Так, были случаи, когда заклинивало вилку включения сцеплений. Тек сальник первичного вала, масло попадало в корзину, что, в общем-то, не связано с особенностями именно «робота». Наконец, в начале 2012 года коробке меняли прошивку. До этого Focus досаждал рывками и вибрацией — при трогании, переключениях передач или движении на небольшой скорости. Повторимся, пока эксплуатационный опыт мал — автомобили свежи, их пробег не дошел до критических величин. Вместе с тем можно смело утверждать, что, как и DQ200, 6DCT250 не любит дерганой езды и пробок.

 
DQ200 (слева) и 6DCT250 (справа) – агрегаты-близнецы. Только первый разрабатывался Volkswagen совместно с Luk, второй создавался Getrag и предлагается Ford или, к примеру, Renault. Недавно им заинтересовались китайцы из фирмы Qoros. У обеих коробок сухое сцепление, валы, подшипники, шестерни и синхронизаторы смазываются обычной «трансмиссионкой». На DQ она меняется через 90 тыс. км, у DCT рассчитана на весь срок службы

Так есть ли у роботизированных преселективных трансмиссий осязаемые эксплуатационные преимущества? По сравнению даже с «автоматами», и тем более «вариаторами», «роботам», к примеру, не противопоказана длительная езда на высокой скорости. Пожалуй, такие условия для DSG и прочих DCT наиболее органичные. А экономия, экология, скорость переключений… В рамках масштабного перехода с одного типа трансмиссии на другой на уровне компаний или групп компаний наличие «преселективов» представляется выгодным. И одновременно выступает маркетинговым ходом. Все эти цифры — расход топлива, килограммы «снаряженки», сэкономленное «роботом» время переключений — не могут не привлекать клиентов. Или как минимум должны отвлекать потребителей от того, что им придется иметь дело с малознакомым агрегатом. Ведь иметь дело приходится уже вовсю. Хотя, признаться, хочется немного подождать, когда «роботы» станут столь же надежны, как механические коробки. Такое вообще возможно?

 Роботизированные трансмиссии мировых автопроизводителей
Название трансмиссии/тип трансмиссииС одним сцеплениемС двумя сцеплениями 
Audi R-Tronic  +
Audi S-Tronic  +
Alfa Romeo Selespeed +  
BMW SMG +  
Citroen SensoDrive +  
Ford Durashift +  
Ford Powershift  +
Lamborghini ISR  +
Mitsubishi Allshift +  
Opel Easytronic +  
Peugeot 2-Tronic +  
Porsche PDK  +
Renault Quickshift +  
Toyota MultiMode +  
Volkswagen DSG  +

 

Максим Маркин
Дром

Лучшие комментарии

    
Сообщений: 33838
Нужно рубануть гордиев узел - перейти на электротягу. Тогда коробка будет нах не нужна.

Нет коробки - нет проблемы. Профит. Так наверное и будет.
941
25
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1749
Суть:
1. сухая дсг-7 - полное уг, способное превратить авто в недвижимость (стоит на авто с поперечным расположением двс);
2. мокрая дсг-6 - проблем гораздо меньше, сейчас практически безпроблемная (стоит на авто с поперечным расположением двс с полным приводом 4motion);
3. мокрая дсг-7 - самая надежная (стоит только на поршах и аудях с продольным расположением двс и системой полного привода Qattro (дифф. Торсен), за исключением Q3, А1, А3 - у них сухая дсг-7 и муфта халдекс, А8, Q7, туарег - у них обычные автоматы).
291
35
Ответить

Комментарии

    
Урал
Сообщений: 2014
Ничего не понял ))) Ну да ладно, на тех авто что мне нравятся роботов нет
503
66
Ответить
 
Чебоксары
Сообщений: 7553
механика или простой автомат, все остальное в топку...быстрее наверно освоят Марс чем создадут нормальные коробки
578
98
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15927
Не увидел в перечне 7-ми ступенчатый преселектив от MB.
50
21
Ответить
    
Сообщений: 33838
Нужно рубануть гордиев узел - перейти на электротягу. Тогда коробка будет нах не нужна.

Нет коробки - нет проблемы. Профит. Так наверное и будет.
941
25
Ответить
    
Сообщений: 1729
VAG ведь купил Порш? Ну наверняка что-нибудь от технологии коробок PDK отщипнут:)
nicoa.ru - рубашки для больших (размер 50-62, шея 42-49, до 144 грудь, рост до 2м). По России
24
71
Ответить
     
Железногорск
Сообщений: 2721
Для меня автомат самое надёжное решение.
Мой отзыв: Toyota Matrix 2009
250
49
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1749
Суть:
1. сухая дсг-7 - полное уг, способное превратить авто в недвижимость (стоит на авто с поперечным расположением двс);
2. мокрая дсг-6 - проблем гораздо меньше, сейчас практически безпроблемная (стоит на авто с поперечным расположением двс с полным приводом 4motion);
3. мокрая дсг-7 - самая надежная (стоит только на поршах и аудях с продольным расположением двс и системой полного привода Qattro (дифф. Торсен), за исключением Q3, А1, А3 - у них сухая дсг-7 и муфта халдекс, А8, Q7, туарег - у них обычные автоматы).
291
35
Ответить
   
Сообщений: 18320
Перспектива есть! Надо только поработать над надежностью!
Продам уши от мертвого осла.
68
18
Ответить
     
Железногорск
Сообщений: 2721
в механике как и в роботе есть диски сцепления, которые как ни крути изнашиваются и требует замены. Это расходник. Ну а автомат может и миллион проехать, главное жидкость менять вовремя.
194
81
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
Старый добрый автомат все таки понадежнее будет, чем вариаторы и роботы.)))
И это пройдет
286
38
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1134
Пришлось поездить на авто с разными трансмиссиями, так вот именно VAG DSG в связке с мощным мотором оставила ощущение непередаваемого кайфа на свободной пригородной трассе и непрерывного потока тяги с мгновенными реакциями. И последние тенденции по запрограммированному производителем снижению ресурса АКПП и вариаторов заставляют всерьёз задуматься о том, мой следующий авто может быть TSI VAG с DSG DQ250. Хотя до последнего времени это словосочетание звучало как отборный мат.
Комплексный ремонт квартир, офисов, зданий. Договор. гарантия. Нал, безнал
130
96
Ответить
   
Сообщений: 17614
Познавательно, спасибо дром!
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2010
138
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 346
Ездил на сухих DSG-7 образца 2011 года и 2012 года, разница в положительную сторону в пользу нового агрегата чувствуется, особенно при движении на первых двух передачах по пробкам. Старая коробка подтупливала в таком режиме, новая всё делает гораздо плавнее.
Во всяком случае? мне больше на машине с обычным автоматом ездить не хочется после DSG.
Volkswagen Golf 1.4 TSI
91
64
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15927
Стоит преселектив на МВ GLA, передает 350 Нм. Трансмиссия 7G-DCT - два диска сцепления мокрого типа.
14
5
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1749
Лично мои советы:
1. Фольцвагены и Сеаты с двигателями до 2 литров не брать - однозначно будет сухая дсг-7 (начиная с 2 литров будет мокрая дсг-6);

2. У Шкод немного по другому, если есть полный привод - будет мокрая дсг-6 даже с 1.8, если 2 литра - тоже мокрая дсг-6;

3. ауди Q3, А1, А3 с якобы "Qattro" не брать, там тоже будет сухая дсг-7, а красивая надпись "Qattro" маркетинговая уловка, на самом деле там нет дифференциала Торсен, а стоит муфта Халдекс (независимо от поколения).
Выбирая свежую ауди, открываем капот и смотрим, двс стоит продольно - берем (будет отличная мокрая дсг-7 которая переварит момент вплоть до 650Нм), поперечно - ну его нафиг.
141
16
Ответить
   
Сообщений: 574
Sergey_999:
механика или простой автомат, все остальное в топку...быстрее наверно освоят Марс чем создадут нормальные коробки
Да не будут они нормальные долговечные коробки делать -зачем ? Сейчас почти все новые авто это как одноразовая посуда поел и выкинул ,максимум 5 лет и п-ц ремонтировать уже нечего все залито все шито -крыто )))
125
5
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2502
capten:
Пришлось поездить на авто с разными трансмиссиями, так вот именно VAG DSG в связке с мощным мотором оставила ощущение непередаваемого кайфа на свободной пригородной трассе и непрерывного потока тяги с мгновенными реакциями. И последние тенденции по запрограммированному производителем снижению ресурса АКПП и вариаторов заставляют всерьёз задуматься о том, мой следующий авто может быть TSI VAG с DSG DQ250. Хотя до последнего времени это словосочетание звучало как отборный мат.
Не думаю, что робот DSG способен проехать хотя бы 200 тыс. км без серьезных поломок и дорогостоящего обслуживания.
127
38
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5979
Ну вполне доходчиво.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
15
1
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14358
Поездил на роботе. Весь оплевался.
95
60
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5979
Александр|||:
3. ауди Q3, А1, А3 с якобы "Qattro" не брать, там тоже будет сухая дсг-7, а красивая надпись "Qattro" маркетинговая уловка, на самом деле там нет дифференциала Торсен, а стоит муфта Халдекс (независимо от поколения).
+
Александр|||:
Выбирая свежую ауди, открываем капот и смотрим, двс стоит продольно - берем (будет отличная мокрая дсг-7 которая переварит момент вплоть до 650Нм), поперечно - ну его нафиг.
А вот здесь не согласен. А4 2,0 ТФСИ кваттро. ДВС поперёк. С-троник с мокрым сцеплением, кваттро с торсеном. То же по дизелям.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
10
17
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2446
Хорошо, что появляются альтернативные решения, развиваются новые технологии, но для массового применения нужны максимальная надёжность и проверенность временем. Поэтому для России в ближайшие 5-7 лет нет конкурентов обычному гидромеханическому автомату и МКПП (для приверженцев, которых всё меньше). Отношение к роботам, да и к вариаторам в нашей стране ещё долго будет настороженным. Не последнюю роль здесь сыграл и памятный тойотовский с треском провалившийся робот на гиперпопулярной Королле предыдущего поколения...
106
7
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1749
gtsnik:
Ездил на сухих DSG-7 образца 2011 года и 2012 года, разница в положительную сторону в пользу нового агрегата чувствуется, особенно при движении на первых двух передачах по пробкам. Старая коробка подтупливала в таком режиме, новая всё делает гораздо плавнее.
Во всяком случае? мне больше на машине с обычным автоматом ездить не хочется после DSG.
У 2012 года просто адаптация другая, то есть мехатроник прошит откорректированной версией программы, механических изменений не было, так что вероятность проблем все же высокая, чего вам естественно не желаю!
20
5
Ответить
     
Ижевск
Сообщений: 2519
VIZON:
Нужно рубануть гордиев узел - перейти на электротягу. Тогда коробка будет нах не нужна.
Нет коробки - нет проблемы. Профит. Так наверное и будет.
Я понял!!!!!! Можно сказать осенило! На электротягу мы не перейдем еще долго!!!
причина: там ломаться практически нечему )))))) и маркетологи не смогут впаривать населению идею, о том, что нужно менять авто на новый каждые 3 года ))
это тупо невыгодно автомобильным корпорациям ))
Автоателье: перетяжка салона, руля и другое
Prado 95 1KZ-TE, 96г. Привожу в порядок!
175
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1749
Fox_liar:
+А вот здесь не согласен. А4 2,0 ТФСИ кваттро. ДВС поперёк. С-троник с мокрым сцеплением, кваттро с торсеном. То же по дизелям.
По дизелям знаю. Но сфигали у А4 кваттро двс поперек? у них продольно, Вы заблуждаетесь) Дифференциал Торсен просто не может быть агрегатирован в авто с поперечным расположением двс.
38
4
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6689
Будущее автоматических трансмиссий за вариаторами, это очевидно. Я думаю, если бы в 94 его не запретили в Ф1, он бы сейчас считался одной из самых спортивных коробок.
61
59
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 21
usarussia:
Для меня автомат самое надёжное решение.
А механика*****о у всех, да? на работу и с работы на любой коробке ездить можно. А каждый день эксплуатировать автомобиль по полной ( в принципе для чего он изначально и создавался) По мне так только МКПП.
73
50
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8284
Механика, прошлый век (ну или для фанов), автомат сегодняшний день, вариатор это будет завтра, а робот нах не нужен
Грузоперевозки Казахстан-Россия (Сибирский ФО)----Россия-Казахстан Свой автопарк.
Мой отзыв: Toyota Venza 2012
122
120
Ответить
     
Сообщений: 2916
Отстою, с Айсин перешел на 722,6-ю типтроник МВ
Мои отзывы: Honda Fit 2016, Toyota Harrier 1998
2
13
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14433
bi72:
тойотовский с треском провалившийся робот на гиперпопулярной Королле предыдущего поколения...
В принципе я поддерживаю. И себе никогда бы не взял. Но. На работе Королла 2008 с роботом, пробег 190 тык, несколько ездюков за рулем. За все время ни одной проблемы с коробкой.
Ну, если не считать проблемой, что эта коробка - тупой долбаный тормоз, с которой может ездить только тупой инфантильно-фригидный пенсионер.) Особенно с 1-й на 2-ю.
Тойота. Просто люблю.
Мой отзыв: Toyota Carina 1997
62
13
Ответить
     
ОМСК
Сообщений: 123
"Жаль, что на некоторых моделях (Yeti, Octavia) альтернатива этому «роботу» — только механическая КП."
На сколько я в курсе, в линейке Октах А7 в продаже появились двигатели 1,6 110л.с с АКПП. Видимо по просьбам трудящихся ))))
41
4
Ответить
    
Сообщений: 40
В таблице ошибка, audi R-Tronic на самом деле с одним сцеплением.
2
5
Ответить
  
Сходня, Химкинский р-он
Сообщений: 478
На хонде, робот нормально работает. А вот на остальных машинах переменчиво.
Опель, ещё в 12году отказался от робота. Официально. Спроса в Европе нет на машины с роботом, так вспомните акции по Москве. Купите машину с роботом.
Ремонт дорогущий. И малокачественный.
Да, или механика или автомат. Но не забывать своевременно производить замену масла в автомате/вариаторе. С учётом пробок, смена жидкости производится чаще.
Правый, И только Правый!
Грузовод: rfr2000
Микроб: nfr2000
http://forums.drom.ru/albums/21695/
32
10
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 21
Делали же раньше нормальные простые автоматы,зачем надо было переходить на эти вариаторы,роботы,и т.д.
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2007
56
35
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1035
HSD - самое надёжное решение
OUTLANDER 2013
19
7
Ответить
     
Кемерово-Новокузнецк
Сообщений: 95
Будущее за той трансмиссией которая будет экономически оптимальной. Гадать тут бессмыслено, слишком много решающих факторов. Да и по большому счету пофигу как именно организована коробка, лишь бы мне было понятно и удобно использовать момент передаваемый двигателем на колеса. А надежность не столько от конструкции зависит, сколько от реализации.

Почему голосовалка такая дурацкая? Роботы, гидромеханика и вариаторы это все автоматы!
28
16
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
По мне так нет ничего надежнее чем полное отсутствие всяких коробок. То есть электромобиль. Ну или планетарка в тоетовских гибридах, если ее вообще за коробку считать можно.
5A-FE, 1AZ-FE
55
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 452
motoguy:
Я понял!!!!!! Можно сказать осенило! На электротягу мы не перейдем еще долго!!!
причина: там ломаться практически нечему )))))) и маркетологи не смогут впаривать населению идею, о том, что нужно менять авто на новый каждые 3 года ))
это тупо невыгодно автомобильным корпорациям ))
Брехня. Электротяги нет, потому что нет надежных и емких аккумуляторов. А то что есть сейчас - недолговечное, очень дорогое, долго заряжаюшееся, неморозостойкое , малой емкости, тяжелое фуфло.
Электрический двигатель в сто раз эффективнее ДВС, но в свою очередь бензобак - в миллион раз эффективнее аккумулятора. Отсюда и вытекла популярность автомобилей с ДВС
92
24
Ответить
fdn
   
Новосибирск
Сообщений: 557
Если учесть что VAG не делает роботы(делает их американская BorgWarner Inc), то у меня большие сомнения в осведомленности автора в вопросах устройства и надёжности трансмиссий. Статья ни о чем, надёргано из разных мест, и сделаны выводы очередным диванным аналитиком.
50
19
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
очученье что автор статейки мало разбирается в вопросе и начитался википедии. дсж ваял не сам ваг а ваще другие конторки типа Люк иль Борг и Варнер. ваг их просто пользует на своих тачках. ну и с чего это автор статейки решил что на октавию ставится либо механика либо дсж?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
27
19
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
pnsi:
По мне так нет ничего надежнее чем полное отсутствие всяких коробок. То есть электромобиль. Ну или планетарка в тоетовских гибридах, если ее вообще за коробку считать можно.
если уж так базар зашел-то надежней механики нет ваще ничерта. а ваще самый надежный агрегат-титановый лом. его разве что "потерять" можно но не сломать ни в жисть)))
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
59
22
Ответить
   
Сообщений: 17614
Александр|||:
Лично мои советы:
1. Фольцвагены и Сеаты с двигателями до 2 литров не брать - однозначно будет сухая дсг-7 (начиная с 2 литров будет мокрая дсг-6);
2. У Шкод немного по другому, если есть полный привод - будет мокрая дсг-6 даже с 1.8, если 2 литра - тоже мокрая дсг-6;
3. ауди Q3, А1, А3 с якобы "Qattro" не брать, там тоже будет сухая дсг-7, а красивая надпись "Qattro" маркетинговая уловка, на самом деле там нет дифференциала Торсен, а стоит муфта Халдекс (независимо от поколения).
Выбирая свежую ауди, открываем капот и смотрим, двс стоит продольно - берем (будет отличная мокрая дсг-7 которая переварит момент вплоть до 650Нм), поперечно - ну его нафиг.
Лично мой совет:)
покупайте гибридные авто, там планетарка, одна передача, никаких потерь времени на переключение, надежность вечная по сравнению с ДСГ, элементарно обслуживаемые - слил- залил масло. Вон Харек - 7 сек до 100, ГС - 6. Никаких дерганий, тормозов и геморного ремонта.
42
13
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
bkmz0000:
Брехня. Электротяги нет, потому что нет надежных и емких аккумуляторов. А то что есть сейчас - недолговечное, очень дорогое, долго заряжаюшееся, неморозостойкое , малой емкости, тяжелое фуфло.
Электрический двигатель в сто раз эффективнее ДВС, но в свою очередь бензобак - в миллион раз эффективнее аккумулятора. Отсюда и вытекла популярность автомобилей с ДВС
Зато есть гибриды, имеющие на борту бензобак, электромотор(ы) и не имеющий коробок в обычном понимании. Вместо коробки у тоёт там вечная планетарка из 5 шестеренок
5A-FE, 1AZ-FE
31
4
Ответить
   
Сообщений: 17614
Надежность, Экономичность, Экологичность, Динамика - 4 в 1.
10
2
Ответить
     
Калуга
Сообщений: 2562
на Дсг 7 с 2014 года гарантия снова 2 года . Ищите в продаже тарантасы 13-го года ,они еще есть.
Мой отзыв: Opel Zafira 2006
13
4
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
Ozmatic:
если уж так базар зашел-то надежней механики нет ваще ничерта. а ваще самый надежный агрегат-титановый лом. его разве что "потерять" можно но не сломать ни в жисть)))
Планетарка надежней. У механики по определению сцепление - расходник. Ломом момент на колеса передавать не удобно )
5A-FE, 1AZ-FE
48
3
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
mucha:
на Дсг 7 с 2014 года гарантия снова 2 года . Ищите в продаже тарантасы 13-го года ,они еще есть.
И не было гарантии в РФ. Во всем мире - да, но не у нас, тут только "программа лояльности"
5A-FE, 1AZ-FE
14
4
Ответить
     
Северск, Томск
Сообщений: 2721
Александр|||:
Лично мои советы:
1. Фольцвагены и Сеаты с двигателями до 2 литров не брать - однозначно будет сухая дсг-7 (начиная с 2 литров будет мокрая дсг-6);
2. У Шкод немного по другому, если есть полный привод - будет мокрая дсг-6 даже с 1.8, если 2 литра - тоже мокрая дсг-6;
3. ауди Q3, А1, А3 с якобы "Qattro" не брать, там тоже будет сухая дсг-7, а красивая надпись "Qattro" маркетинговая уловка, на самом деле там нет дифференциала Торсен, а стоит муфта Халдекс (независимо от поколения).
Выбирая свежую ауди, открываем капот и смотрим, двс стоит продольно - берем (будет отличная мокрая дсг-7 которая переварит момент вплоть до 650Нм), поперечно - ну его нафиг.
Из дома не выходить, окна двери заколотить?
To dream the impossible dream
To reach the unreachable star.
15
9
Ответить
     
Находка => Питер = >
Сообщений: 2813
Опять все скатывается к тому, что самая надежная коробка это отсутствие коробки. И кто бы что бы не говорил.
Электротяга будущее, ну а сейчас самый надежный аппарат в плане коробке - это гибриды Тойоты с HSD. Ниодного случая за 15 лет выхода из строя коробки передач, почему? Потому что там её нет. Есть движение вперед и движение назад, всё)

GT авто под заказ www.rktmotors.com
53
6
Ответить
     
Стерлитамак
Сообщений: 93
Либо механика, либо тойотовский гибрид. Первое дешевле, на втором ездить по кайфу. Остальное после гибрида воспринимается как нечто противоестественное.
Prius 30
Renault MeganeII 1.6 expression 5MT 2007
Corsa EL41 4e-fe 3AT 94г
33
7
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 143
Александр|||:
Лично мои советы:
1. Фольцвагены и Сеаты с двигателями до 2 литров не брать - однозначно будет сухая дсг-7 (начиная с 2 литров будет мокрая дсг-6);
2. У Шкод немного по другому, если есть полный привод - будет мокрая дсг-6 даже с 1.8, если 2 литра - тоже мокрая дсг-6;
3. ауди Q3, А1, А3 с якобы "Qattro" не брать, там тоже будет сухая дсг-7, а красивая надпись "Qattro" маркетинговая уловка, на самом деле там нет дифференциала Торсен, а стоит муфта Халдекс (независимо от поколения).
Выбирая свежую ауди, открываем капот и смотрим, двс стоит продольно - берем (будет отличная мокрая дсг-7 которая переварит момент вплоть до 650Нм), поперечно - ну его нафиг.
На а3 с полным приводом стоит 6-тиступка вообще-то.
Мой отзыв: Jaguar S-type 2007
1
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 387
HSD, но ближе к 7ми летней границе) или даже 10ти летней)
NHW11 -> NHW20
6
2
Ответить
     
DC
Сообщений: 2336
bi72:
Хорошо, что появляются альтернативные решения, развиваются новые технологии, но для массового применения нужны максимальная надёжность и проверенность временем. Поэтому для России в ближайшие 5-7 лет нет конкурентов обычному гидромеханическому автомату и МКПП (для приверженцев, которых всё меньше). Отношение к роботам, да и к вариаторам в нашей стране ещё долго будет настороженным. Не последнюю роль здесь сыграл и памятный тойотовский с треском провалившийся робот на гиперпопулярной Королле предыдущего поколения...
надежность не нужна
для массового применения нужно только чтобы покупали больше машин.
какая разница, сломается коробка через 4 года или через 10, если машина пойдет в утиль через 2-3?
Мой отзыв: Skoda Rapid 2011
2
14
Ответить
    
Тамбов
Сообщений: 1207
Вот эти
33
2
Ответить
     
Стерлитамак
Сообщений: 93
pnsi:
Зато есть гибриды, имеющие на борту бензобак, электромотор(ы) и не имеющий коробок в обычном понимании. Вместо коробки у тоёт там вечная планетарка из 5 шестеренок
Так то оно так, но только цена вопроса... Покупая 136 гибридных лошадей, тратишься на 100 бензиновых + 140 электрических (если сложить мощность приводов).
Prius 30
Renault MeganeII 1.6 expression 5MT 2007
Corsa EL41 4e-fe 3AT 94г
 
15
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1787
Sergey_999:
механика или простой автомат, все остальное в топку...быстрее наверно освоят Марс чем создадут нормальные коробки
не, быстрее посадят всех на электромоторы :)
3
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
pnsi:
Планетарка надежней. У механики по определению сцепление - расходник.
раз в 100-120 тыщ поменять карзину сцепы в сборе на иномарку за 10-13 тыщ с работой-не вилкие бабки. а в планетарке масло и работа по замене сколька стоит?
pnsi:
Ломом момент на колеса передавать не удобно )
а так хотелась!))))
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
17
21
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 2528
Механика рулит.
25
14
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
pnsi:
И не было гарантии в РФ. Во всем мире - да, но не у нас, тут только "программа лояльности"
не путай куланц и заводскую гарантию!
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
10
Ответить
   
Сообщений: 17614
Ozmatic:
раз в 100-120 тыщ поменять карзину сцепы в сборе на иномарку за 10-13 тыщ с работой-не вилкие бабки. а в планетарке масло и работа по замене сколька стоит?а так хотелась!))))
150 тыс пробега на планетарке, менял 2 раза масло в 70 и 140 тыс. - каждая замена 1.5 тыс рублей. Слил - залил - поехал ещё 50-80 тыс. Менять сцепу каждые 100к - это сильно:)) лучше машину поменять
29
16
Ответить
     
Чита
Сообщений: 82927
варики конечно
GET BIG OR DIE.
17
23
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
-GIG-:
Менять сцепу каждые 100к - это сильно:)) лучше машину поменять
смотря как ездить! если постояна шлифовать и поджигать сцепу-то и на 40 тыщ не хватит. а если пользовать тарантас акуратно-то и 150 тыщ выходит.
-GIG-:
150 тыс пробега на планетарке, менял 2 раза масло в 70 и 140 тыс. - каждая замена 1.5 тыс рублей. Слил - залил - поехал ещё 50-80 тыс.
а какое масло льется в планетарку? атфка? или какое то особеное?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
7
12
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3064
А если роботу вкорячить 3 вала, 3 сцепы?
8
2
Ответить
   
Сообщений: 17614
Ozmatic:
смотря как ездить! если постояна шлифовать и поджигать сцепу-то и на 40 тыщ не хватит. а если пользовать тарантас акуратно-то и 150 тыщ выходит.а какое масло льется в планетарку? атфка? или какое то особеное?
4
 
Ответить
   
Сообщений: 17614
Режим езды на планетарке тоже значения не имеет - не ломаетсо... хоть в пол, хоть тошнить.
23
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
ну недорого-да. но мне ближе механика в силу многих причин.
-GIG-:
Режим езды на планетарке тоже значения не имеет - не ломаетсо... хоть в пол, хоть тошнить.
понимаеш-купить недешевый приус (я про новый пепелац или 2х-3х летний диллерский) и говорить что там масло в каробас дешевое немнога странно-как по мне.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
13
9
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17691
Мне кажется в будущем будет распространено все 4 типа коробок:

1) Дешево, надежно, просто - МКПП для всяких Логанов да Опелей в европе.
2) Дешево, экономично, но есть ограничение по мощности - вариатор для всяких городских хетчей класса фит-гольф-кашкай.
3) Дорого, мощно, крепко, ресурсно - обычные АКПП для всяких тяжеленных СУВ, пикапов и внедорожников, типа Крузера, Додж Рам или Ауди Ку7.
4) Быстро, дорого, надежно - "мокрые" роботы на всяких Порше и ГТ-Р, так же и возможно на премиумных СУВ типа Х5, Ку-7 в "спортивных версиях"
Мой отзыв: Лада 2109 1988
26
7
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2163
Как обычно, из камментов узнаешь больше полезного и нового, чем из статьи :)
108
 
Ответить
 
Сообщений: 208
Ozmatic:
очученье что автор статейки мало разбирается в вопросе и начитался википедии. дсж ваял не сам ваг а ваще другие конторки типа Люк иль Борг и Варнер. ваг их просто пользует на своих тачках. ну и с чего это автор статейки решил что на октавию ставится либо механика либо дсж?
Вообще всегда сложно сказать, кто к чему и насколько приложил руку. Часто производители об этом скрывают. Но VAG заявлял о том, что у 7DGS сухие сцепления разрабатывались и поставляются фирмой Luk. По мокрой 6DSG никакой информации нет.

По Октавии -- верно. Уже после начала продаж добавили версию с 1,6-литровым двигателем и 6АКП.
4
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3782
планетарка на гибридном лексусе и приусе - самая лучшая трансмиссия.
25
4
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Максим Маркин:
Вообще всегда сложно сказать, кто к чему и насколько приложил руку. Часто производители об этом скрывают.
согласен. да и у каждой автоконторки куча смежников. всегда проще купить что-то доведеное до ума кем-то чем изобретать велисипед самому.
Максим Маркин:
Но VAG заявлял о том, что у 7DGS сухие сцепления разрабатывались и поставляются фирмой Luk. По мокрой 6DSG никакой информации нет.
статья из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/П...
Максим Маркин:
По Октавии -- верно. Уже после начала продаж добавили версию с 1,6-литровым двигателем и 6АКП.
да и на прошлом кузове был автомат 6ти ступый. правда только с движком на 1,6 но был. на Ети ставят либо палку либо дсж, на тигуан и палка и дсж и яповский автомат.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 208
abaleilo:
В таблице ошибка, audi R-Tronic на самом деле с одним сцеплением.
Да, R-Tronic робот с одним сцеплением, устанавливался до появления S-Tronic с двумя дисками.
1
 
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 83
Я фанат механики, так что особо не переживаю.
Das Auto => VW Golf VII 1.4MT
24
7
Ответить
 
Сообщений: 208
Ozmatic:
статья из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/П...
Волне возможно, хотя википедия... Например, Audi заявляет о том, что их робот S-Tronic и разрабатывался самостоятельно, и выпускается "дома". Но при этом валы-шестерни закупаются у итальянцев.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 635
Сейчас новые гидро АКП тоже не отличаются надежностью, видел агрегаты ушатаные в хлам после 100 т.км. пробега (Аисин к примеру), а там ремонт значительно дороже чем замена сцеплений у DSG.
10
3
Ответить
 
Кемерово
Сообщений: 148
имею в эксплуатации DSG-6 , нечего плохого про неё сказать не могу
9
3
Ответить
   
СССР
Сообщений: 694
Пока все "улучшения" происходят по следующей схеме:
Придумывают приблуду, практикуют ее на нас (автопокупателях), собирают статистику, потом, ставят какой ни будь дешевый датчик на слабый узел (для своевременной замены узла по компьютеру). Мы (покупатели) снова тестируем (за свой счет) эту приблуду уже с датчиком, копим статистику. Выясняется, что датчик установлен в незащищенном месте, глючит и мешает эксплуатировать исправный узел. Меняем расположение датчика. Называем все это "усовершенствование" и толкаем в продажу. Наблюдаем, как потребитель мучается и тратит свои кровные и жизнь! (время) на тяжбы с дилерами. "Модернизируем в третий раз! - устанавливая "защиту датчика" и "нанопровода"! :)) Запускаем в продажу, копим статистику, отзываем нахрен всю последнюю партию под предлогом "замены накладок на педаль газа":)), а в тихую, снова "модернизируем узел и датчик" ( в рекламе - акция, бесплатно и так далее!). Народ хавает! При слове "бесплатно" и "модернизация" слюнки текут у всех! :)
За время модернизации датчиков и проводочков, Мойша "придумал" ( скриндил у ZF:) новый узел целиком. Назвали -робот! ( с таким же успехом, могли назвать - хобот:). Всё - круг замкнулся! Начинается новый этап тестирования "изобретения" за наши с вами деньги ( а, вдруг, получится!:)). Снова, акция, распродажа "старого", реклама "нового", война покупателя с дилерами, отзыв на замену "запылившихся ковриков" ( с акцией по замене, заодно, "устаревшего узла", бесплатно и так далее), модернизация и...Новый срок, тьфу!:)) - новый круг!
Добро пожаловать в мир автобизнеса, лошадки! :))
Самое трудное в жизни - это найти своё место.
64
6
Ответить
   
Сообщений: 17614
Ozmatic:
ну недорого-да. но мне ближе механика в силу многих причин.понимаеш-купить недешевый приус (я про новый пепелац или 2х-3х летний диллерский) и говорить что там масло в каробас дешевое немнога странно-как по мне.
2-3х летний, как бы дешевле новой октавии джеты и остальных тси дсг)
6
 
Ответить
 
Белокуриха
Сообщений: 195
Фото АКПП интересно какого авто???
Реклама в подписи разрешена после 256 постов
2
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3876
usarussia:
в механике как и в роботе есть диски сцепления, которые как ни крути изнашиваются и требует замены. Это расходник. Ну а автомат может и миллион проехать, главное жидкость менять вовремя.
С поправкой на то, что в механике этот расходник может проходить в разы больше и стоит в разы, а то и на порядок дешевле
10
1
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Woody:
Будущее автоматических трансмиссий за вариаторами, это очевидно. Я думаю, если бы в 94 его не запретили в Ф1, он бы сейчас считался одной из самых спортивных коробок.
это что еще за фантазии? В ф1 даже не эксперементировали с вариаторами там дураков нет. В начале 90х с меха на преселектив перешли и все.
Теория говорит теорию а практика такова:
лучшая динамика
1.мкпп 2.дсг 3.акпп 4.сvт
экономичность
город
1.сvт 2.акпп, дсг 3.мкпп
трасса
1.мкпп, сvт 2.акпп,дсг
трасса быстрая езда
1.мкпп 2.дсг 3.акпп 4.сvт
варик чисто для дрыщ-каров по городу
акпп для комфорта всегда и везде
мкпп и дсг для трассы и тяжелых условий. Короче у каждой свои плюсы и минусы и у каждой своя ниша в будущем
11
38
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4849
езжу на роботе с одним сцеплением подтверждаю каждое слово, иногда на ручном режиме еду, чтоб не тупить на дороге - любит хитрый робот экономию, втыкая передачу повыше
3
 
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1071
usarussia:
в механике как и в роботе есть диски сцепления, которые как ни крути изнашиваются и требует замены. Это расходник. Ну а автомат может и миллион проехать, главное жидкость менять вовремя.
Все упирается в вопрос цены. Сколько стоит корзина сцепления на механику? 3-5 тыщ. Хватает достаточно на долго. Если в роботе будет также стоить, то терпимо, раз в 2-3 года ненапряжно поменять. Понятно, что 30-50 тыр за замену сцепы на роботе цена неразумная и сразу отталкивает покупателей от негарантийных машин. В автомате тоже есть чему снашиваться - тормозные ленты и фрикционы, но с их огромным ресурсом и аккуратной ездой их обычно хватает на весь срок службы авто.
12
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
-GIG-:
2-3х летний, как бы дешевле
сколько в деньгах? диллерский? какой руль?
-GIG-:
новой октавии джеты и остальных тси дсг)
у меня атмо+палка так что класовая ненависть японолюбов и вагопоклоников меня не задевает.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
6
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3876
а если у него(робота предселективного) чётная не выключится и нечётная включится? Там вообще как механизм блокировки действует?
1
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Ivanchikov:
С поправкой на то, что в механике этот расходник может проходить в разы больше и стоит в разы, а то и на порядок дешевле
это уже идейная война. мне нравится дергать палку. ну люблю просто! а кто-то любит автомат. дело вкуса и не болие!
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
6
4
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
vvzh:
Все упирается в вопрос цены. Сколько стоит корзина сцепления на механику? 3-5 тыщ.
это на жыгуль она столька стоит. оригенал на иномарку куда дороже.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
4
3
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17691
дабуги хрю:
мкпп и дсг для трассы и тяжелых условий. Короче у каждой свои плюсы и минусы и у каждой своя ниша в будущем
Это для каких таких тяжелых условий ДСГ? В грязи буксовать? По косогору ползать?
8
2
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17691
Ozmatic:
это уже идейная война. мне нравится дергать палку. ну люблю просто!
Вы щас точно об автомобилях?
50
 
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1071
-GIG-:
150 тыс пробега на планетарке, менял 2 раза масло в 70 и 140 тыс. - каждая замена 1.5 тыс рублей. Слил - залил - поехал ещё 50-80 тыс. Менять сцепу каждые 100к - это сильно:)) лучше машину поменять
У тебя сколько масла в коробке? 1 литр что ли?
5
5
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1071
Ozmatic:
это на жыгуль она столька стоит. оригенал на иномарку куда дороже.
На ту же короллу в 10 можно уложиться
2
2
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Поджог Сараев:
Это для каких таких тяжелых условий ДСГ? В грязи буксовать? По косогору ползать?
Под дсг я подразумевал преселективы и роботы но дсг писать короче и людям привычней. Тяжелые условия? Гонки достаточно тяжелые? Тягание 40 тон тяжелые? Или вы не знали что на тягачях самопереключалки - это роботы?
5
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Поджог Сараев:
Вы щас точно об автомобилях?
точно. шутка несмешная.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
14
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
vvzh:
На ту же короллу в 10 можно уложиться
оригенал? или аналог? с работой?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
7
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3876
vvzh:
На ту же короллу в 10 можно уложиться
сдесь цена вопроса не имеет значения. Суть в надёжности и сроке службы, который роботу пока недосягаем
4
2
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 524
Заметил, что в списке нет Honda, похоже лучшие инженеры Японии время на тупиковый путь решили не тратить.
15
4
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3876
Ozmatic:
оригенал? или аналог? с работой?
Оригинал стоит 8 на королу, если вам интересно каэш. На механику с вас за работу ни как не больше возьмут за установку, чем за робота. И ломаться оно будет при умелой езде не через 30 тысяч, а через 150, а у кого то и 250 отхаживает
12
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3876
Ozmatic:
оригенал? или аналог? с работой?
а на какую нибудь 120 королу дак ориджинал( ну аисин корзина и диск с выжимным эксэди) дак вам и 5 тысяч лихо будет)
4
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 377
Какие станут самыми распространенными в ближайшие 5-7 лет? Если в России, то точно не механика, а скорее всего атомат. Причины:
1. авто больше покапают в городах, а там пробки => механика не нужна.
2. в народе бытует мнение,что робот - ацтой так как быстро ломается (в чем есть доля правды,по-моему)
3. вариаторов тоже боятся (в основном из-за того,что почти неремонтопригодны и дороги)
4. уже привыкли к автомату. И даже несмотря на то,что и автоматы стали делать неремонтопригодными. Эффект утенка вытягивает.
Если проблемы с накопителями энергии не будут решены в ближайшее время,то не видать нам электрокаров. Тогда скорее всего вариатор вытянет.
Сам за механику ибо в городе на авто стараюсь только в случае крайней необходимости ездить, в пробках вечно стоять - выше моего понимания, а загородом нафиг автомат не упал. Тенденции таковы, что из-за повальной автоматизации теперь не найти авто в хорошей комплектации на механике,увы.
З.Ы. жил бы в городе без метро взял бы вариатор или автомат.
14
5
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Ivanchikov:
Оригинал стоит 8 на королу, если вам интересно каэш. На механику с вас за работу ни как не больше возьмут за установку, чем за робота. И ломаться оно будет при умелой езде не через 30 тысяч, а через 150, а у кого то и 250 отхаживает
я просто спросил-ценами не владею а на экзисте искать лень
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
1
3
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6689
дабуги хрю:
это что еще за фантазии? В ф1 даже не эксперементировали с вариаторами там дураков нет.
Вы кстати правильно ответили, хорошая иллюстрация компетентности среднестатичискеского вариоторофоба. А теперь посмотрите и осознайте. https://www.youtube.com/watch?v... А я, например, даже в регламент заглядывал, и в данный момент там прописан прямой запрет на кпп с бесконечным рядом.
6
2
Ответить
   
Ижевск
Сообщений: 932
планетарка - лучший вариант
5
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6689
Ну и кстати, все рассуждения ниже бред сивой кобылы, иначе не назовешь.
 
1
Ответить
 
Сообщений: 208
Ingeneer:
Заметил, что в списке нет Honda, похоже лучшие инженеры Японии время на тупиковый путь решили не тратить.
Пропустил в таблице Mercedes и Honda. На Mercedes устанавливают мокрый 7-ступенчатый робот. На Honda, Civic, например, устанавливался однодисковый робот. По понятным причинам от него отказались.
2
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4623
А чего не добавили что в штатах ВАГ на своид ДСГ даёт пожизненную гарантию

+ снимает её с конвеера и закупает гидроавтоматы для пассата и джетты, в китае таже история.

там защита потребителя работает сильнее и власти прижали концерн...

а у нас на ваг продили гарантию а в ауди типо другая коробка стоит, не будем продлевать, таже история со шкодой
Toyota 4Runner GRN215
9
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
odmin4eg:
А чего не добавили что в штатах ВАГ на своид ДСГ даёт пожизненную гарантию
+ снимает её с конвеера и закупает гидроавтоматы для пассата и джетты, в китае таже история.
там защита потребителя работает сильнее и власти прижали концерн...
а у нас на ваг продили гарантию а в ауди типо другая коробка стоит, не будем продлевать, таже история со шкодой
собрался брать с дсж?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
6
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15927
Oxide:
Из дома не выходить, окна двери заколотить?
И дышать реже, не создавать парниковый эффект)
3
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1030
Сейчас у моего авто 5 автомат, не все на ручке успевают так быстро перебирать ступени. В следующем надеюсь будет тоже автомат но н 9 ступеней и надеюсь такой же безотказный.

Прямо сейчас передвигаюсь на механике.

Моё мнение только механика и классический автомат от приличной конторы.
Одно но - та же механика механиек рознь, у одних механика как ак от ижмаша, у других как от китайских братьев. Ездил на дизельном гольфе - просто кайф когда едешь не торопливо, начинаешь торопиться - рычаг теряет всю информативность и словно вязнет в куске резины. В даннный момент в место гольфа прокатная контора подсунула рапид (1.2 3 цилиндра :)))) когда я увидел авто и понял что меня обломали с дизельным гольфом настроение конечно упало). Так вот у рапида коробка просто прелесть, всё чётко быстро и вообще классно. Единственное что наверное так эта машина ещё никогда не ездила, поэтому коробка начала немного ..... как бы сказать, пару раз хрустнула синхронизаторами и один раз передача не включилась, ну и плюс приходится чётко с небольшим усилием вгонять в лузу до конца на высоких оборотах. На низких переключается кончиками пальцев. Это я к тому что механика механика, но синхронизаторы и шестерёнки тут тоже "оптимизированые" а значит при активном вождении придётся их перебирать ближе к 100К. А иначе на такой машинке никого не обогнать на 2х полосных дорогах (по 1 в каждую сторону).
Honda civic 4D 2007
Мои отзывы: Honda Civic 2007, Honda Civic 2006
6
1
Ответить
    
Москва
Сообщений: 33293
робот это зло и тупик.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
13
8
Ответить
 
Алтай
Сообщений: 135
был рено-меган на роботе, год отъездил с пинками, продал, сейчас обычный автомат
6
1
Ответить
   
Липецк
Сообщений: 936
DSG прекрасная коробка. Если ДСГ выходит из строя, то из замененных сцеплений, мехатроников и коробок целиком можно собрать еще одну ВАГомашину
ВАГ 1,2 7ДСГ - молниеносные 12 секунд до 100 км/ч
9
6
Ответить
  
Тегусигальпа
Сообщений: 10431
usarussia:
в механике как и в роботе есть диски сцепления, которые как ни крути изнашиваются и требует замены. Это расходник. Ну а автомат может и миллион проехать, главное жидкость менять вовремя.
Можно подумать,в автомате этих дисков нет,лол. Да их там до хрена.
Сон разума рождает чудовищ.
8
2
Ответить
D:5
 
Москва
Сообщений: 7064
capten:
Пришлось поездить на авто с разными трансмиссиями, так вот именно VAG DSG в связке с мощным мотором оставила ощущение непередаваемого кайфа на свободной пригородной трассе и непрерывного потока тяги с мгновенными реакциями. И последние тенденции по запрограммированному производителем снижению ресурса АКПП и вариаторов заставляют всерьёз задуматься о том, мой следующий авто может быть TSI VAG с DSG DQ250. Хотя до последнего времени это словосочетание звучало как отборный мат.
угу... автоматам и вариаторам прям сознательно снижают ресурс, а двухсцепные коробасы все поголовно миллионники будут выпускать! ага. ну.
Дороже опыта только дружба.

Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!
10
3
Ответить
    
Большой Камень
Сообщений: 1139
VIZON:
Нужно рубануть гордиев узел - перейти на электротягу. Тогда коробка будет нах не нужна.
Нет коробки - нет проблемы. Профит. Так наверное и будет.
Тролеи строить))))
 
2
Ответить
  
Сообщений: 13110
StrayWind:
Вот эти
у велосипедов тоже есть автоматы..
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
 
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15927
бесстрашный 1:
робот это зло и тупик.
Зло и тупик - это необновленная база навигатора)
8
2
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14801
VIZON:
Нужно рубануть гордиев узел - перейти на электротягу. Тогда коробка будет нах не нужна.
Нет коробки - нет проблемы. Профит. Так наверное и будет.
сперво надо создать нормальные аккумы и быструю зарядку, ну и цену желательно не как у боинга, вот потом и очередь за электричками выстроится.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
3
4
Ответить
 
абакан
Сообщений: 180
НАРОД НЕ ХОЧЕТ РОБОТА.НАЕЛИСЬ.
8
6
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 441
Мешу мешалкой и не парюсь.
11
6
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 155
Всегда мечтал о цивике 5д, но на нем только робот или механика. Полез изучать на цивик клуб , начитался реальных отзывов от владельцев, стало страшно- и может встать на среди дороги с ошибкой коробки, это надо капот открывать че то нажимать там чтобы дальше ехать, и рывки толчки в движении, когда стоишь на светофоре или пробке надо на нейтраль ставить всегда, а то палится сцепление (хотя так может надо на всех роботах) . В общем после всего этого придется покупать цивик 4д , на седанах обычный автомат... А жаль , хэтчбек нравится больше)
6
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14453
Понял одно. Робот, это зло для вторичного рынка. Пока новые, 2-3 года поработают, а потом геморой у следующего хозяина будет.
Не хаачу робот, хоть с двумя, хоть с тремя сцеплениями. Главное, что есть откат на зад и нет паркинга, а это реально напрягает.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
9
14
Ответить
    
Сообщений: 54
а где от мерса робот.
3
1
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 9
Я конечно не на всех роботах ездил,но на немцах роботы ещё более нормальные(опель),японцы в этом как то слабо показали себя,ну если они возьмутся те же Лексус, то до ума доведут!!!
3
5
Ответить
    
Калгари
Сообщений: 1552
Да роботами балуется только ВАГ.
БМВ не суется туда. Мерсы отказались от них. Япиошки приколы выкидывают порой, но все равно автоматы.
Одни ВАГи упороты до безобразия
кто здесь?
8
9
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14453
Мне кажется, что все роботы, это исключительно от жадности производителей.
Не хочется ассину и жатсо, денег засылать, вот и придумывают всякую ****ю, а клиент все эксперименты оплачивает.
Главное получать максимальную прибыль, и всё больше и больше делать машин, а долголетие не интересует в принципе.
Круче всех это форд, у которого машину 7 лет, можно на помойку выкидывать. Ведь самая лучшая машина, это новая!!!!!! Так что несите деньги господа и дамы.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
11
7
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 27231
А как же SST от ММС? Или коробка того же ГТР Р35?
and new fables ready made
2
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 448
Очень интересная статья
1
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Wolverine:
Да роботами балуется только ВАГ.
да ладна?!
Wolverine:
БМВ не суется туда.
DCT-робот семиступый от бумера
Wolverine:
Мерсы отказались от них.
5g/7g-tronic-семиступый робот на мерсах

не,не слышал?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
8
3
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
без разницы каких коробок больше будет, квадратных или картонных, лишь бы "палка" не пропала бесследно
10
3
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37461
Citrine:
Всегда мечтал о цивике 5д, но на нем только робот или механика. Полез изучать на цивик клуб , начитался реальных отзывов от владельцев, стало страшно- и может встать на среди дороги с ошибкой коробки, это надо капот открывать че то нажимать там чтобы дальше ехать, и рывки толчки в движении, когда стоишь на светофоре или пробке надо на нейтраль ставить всегда, а то палится сцепление (хотя так может надо на всех роботах) . В общем после всего этого придется покупать цивик 4д , на седанах обычный автомат... А жаль , хэтчбек нравится больше)
Был цивик на роботе,коробка конечно на любителя,но не мое продал,ездил больше в ручном режиме,автомат-редко,Знаю два цивика таких которых рвали просто,коробки не умерли,катался и на 4 Д,но 5 Д интереснее машина
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Woody:
Вы кстати правильно ответили, хорошая иллюстрация компетентности среднестатичискеского вариоторофоба. А теперь посмотрите и осознайте. https://www.youtube.com/watch?v... А я, например, даже в регламент заглядывал, и в данный момент там прописан прямой запрет на кпп с бесконечным рядом.
я конечно понимаю что для такого вариаторафила как вы ложная информация идет за правду лишь бы она вам нравилась или была удобна. Дискавери таки не соврет;) умение перевирать факты не есть факты. Что там у вильямса было неизвестно времени круга для ставнения нет. Теоретически вариатор может дать преимущество формуле 1 в узком диапазоне из-за того что у ф1 крутящий момент низок а мощность на предельных оборотах высока но разгон с места и максималка останутся за мкпп и дсг. Плюс у мкпп и дсг можно играть с передаточными числами. На варике не возможен старт с лаунч контролем. Потеря мощности 100% гарантирована и чем выше мощность тем выше потеря в варике нет жесткой сцепки ремень при любых раскладах проскальзывает. Расход топлива при вариаторном разгоне в пол конский движок дай бог пол дистанции гонки проедет. А чтобы победить надо сначала финишировать. Все гениальное сначало появлялось в гонках а уж потом это запрещали. В формуле запрещены автоматические коробки с отсутствием переключения (имеется ввиду самим пилотом) к коим относится и вариатор а не вариатор в частности. Так как это не спортивно и исключает ряд ошибок пилота. Вы явно знаете о болидах и правилах формулы 1 лишь то что это жужжалки из черного показывающего картинки прямоугольника. Перед постройкой болида команда должна известить о конструкции болида фиа имеется ввиду основные узлы и агрегаты. Вариатор бы никак не проскочил. Тип трансмиссии вообще не может влиять в формуле 1 на результаты т.к. она у всех одинаковая т.е. вариатор стоял бы у всех если бы он давал преимущество. От сюда говорить о запрете вариатора из-за его каких-то там преимуществ глупо. Чисто байка для любителей таковой трансмиссии чтоб себя потешить. Логика у вас работает я надеюсь? А реально вариатор имеет спортивный опыт в формуле 3 весьма плачевный. ПС. Я не вариаторафоб. Катался на разных видах трансмиссий. Из всех варик для динамичной езды не то что хуже подходит а вообще не подходит. Чисто по городу на коробченках с воробьинным сердцем под капотом. Себе не взял бы в прочем как и акпп да и дсг. Мой лист симпатий таков: 1.мкпп 2.дсг 3.акпп 4.сvт а вот жене взял бы без сомнений и сам бы иногда ездил. В городе очень комфортно
14
8
Ответить
    
Москва
Сообщений: 33293
Casper19:
Я конечно не на всех роботах ездил,но на немцах роботы ещё более нормальные(опель),японцы в этом как то слабо показали себя,ну если они возьмутся те же Лексус, то до ума доведут!!!
японцы если что вообще в роботах себя не показывали.на машины для внутреннего рынка Японии не одного робота не поставили. даи всё что с роботами это не японская сборка.так что япония тут в сторонке.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
4
3
Ответить
    
Калгари
Сообщений: 1552
Ozmatic:
да ладна?!DCT-робот семиступый от бумера5g/7g-tronic-семиступый робот на мерсах
не,не слышал?
Ну и куда бумер ставит эти роботы? На спортивные - да. Масс-маркет - автоматы 8ми ступки. Массово только ВАГи.
По мерсу курите тырнет. 7Г, который везде стоит - это автомат стандартный. Робот ставили только на 1-2 модели для пробы. Поняли, что*****о и забили. До ВАГов вряд ли дойдет скоро, что*****ецо производят.
кто здесь?
2
4
Ответить
  
краснодар
Сообщений: 10
Купил предыдущую короллу на мехе прошла 228000 и умерла на вторичном валу рассыпались подшипники сосед купил такую же на роботе проехал 38000 поменяли по гарантии ,гарантия кончилась с;ейчас стоит 3 комплект сцепления роботы в топку
5
2
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Конечно вариатор! У меня две тойоты, одна на вариаторе 7 передач 110 сил.... https://www.youtube.com/watch?v... Вторая автомат 4 передачи260 сил.... https://www.youtube.com/watch?v... Можно иметь представление о результате. Но тут еще от мотора зависит, самые мощные от Японского производителя!
3
16
Ответить
 
Сообщений: 5735
Sergey_999:
механика или простой автомат, все остальное в топку...быстрее наверно освоят Марс чем создадут нормальные коробки
когда то такое говорили только про механику,автомат поносили все,но прошло время и...Я думаю время ДСГ придет.
9
6
Ответить
   
Липецк
Сообщений: 936
evgenuuu:
когда то такое говорили только про механику,автомат поносили все,но прошло время и...Я думаю время ДСГ придет.
куда оно придет??? Скоро время автомобилей уйдет, в воздух пора подниматься
ВАГ 1,2 7ДСГ - молниеносные 12 секунд до 100 км/ч
9
6
Ответить
  
Сообщений: 10759
Последовательный гибрид можно рассматривать как тип трансмиссии (генератор + привод)
3
2
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
NIIIK:
Последовательный гибрид можно рассматривать как тип трансмиссии (генератор + привод)
Можно, только у него ужасный кпд, такой гибрид только по железным дорогам ходит и то только потому что ничто другое такой момент передать не может.
5A-FE, 1AZ-FE
1
2
Ответить
 
Сообщений: 4582
-Роботизированные коробки передач: альтернативный или тупиковый путь развития?
-альтернативный

А хонды нет :-)
Кот из дома, мыши в пляс. CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009
5
3
Ответить
 
Саратов
Сообщений: 158
Старый добрый японский - синоним гидротрансформатор, остальное все от лукавого. ИМХО.
6
3
Ответить
  
Сообщений: 14
Лучше старый добрый втомат практично и надежно.
3
1
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2665
Пусть дром возьмет на тестдрайв октавию с дсг, там и посмотрим, насколько она надежна
Estima Hybrid 2007
11
2
Ответить
  
Сообщений: 10759
pnsi:
Можно, только у него ужасный кпд, такой гибрид только по железным дорогам ходит и то только потому что ничто другое такой момент передать не может.
Ну о цифрах сейчас не скажу, но "по ощущением" с учётом того что "уже гибрид и рекуперация", двигатель можно заставить работать в нужных режимах (или в цикле Аткинсона) думаю что суммарный КПД не столь плох будет. С учётом того что не надо мутить карданы и т. п. (собственно на ЖБ он поэтому и искользуется, хотя думаю что одну пару можно было бы прикарданить) .

Зато какие крутящие моменты и надёжность...

Да и говорил я что "для сравнения в ряд трансмиссий добавить можно". В наЁ-мобиле это всё же была реализуемая задумка (бензиновый двигатель можно поставить даже слабее чем суммарная пиковая мощность электродвигателей).
2
 
Ответить
  
Сообщений: 437
Ozmatic:
очученье что автор статейки мало разбирается в вопросе и начитался википедии. дсж ваял не сам ваг а ваще другие конторки типа Люк иль Борг и Варнер. ваг их просто пользует на своих тачках. ну и с чего это автор статейки решил что на октавию ставится либо механика либо дсж?
...автор не изучил вопрос. Первым в мире серийными авто с роботом стали Исузу Дмемини и Исузу Аска в 1987г. 5-ст механика оснащалась гидравлическими актуаторами переключения и сцепления (насос, ресивер, множество клапанов и датчиков) с электронным управлением. Компьютер также управлял дросселем и тормозной ситемой для удержания авто на уклоне. Называлось это все NAVI5 (New Advanced Vehicle with Intelligence 5) и было разработкой американских инженеров (Исузу принадлежало ДжиЭм), и только в начале 2000-х в упрощенном виде появилась на Опелях. Я катался на такой Джемини в 1993-96гг и теперь храню ее как раритет для коллекционеров...
2
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 152
все эти попытки уже тупиковая ветвь. С тех пор как Тесла сделала свою модель S, там как известно трансмиссия вообще не нужна, просто нажал на педаль и поехал, никаких передач не надо.
По моему это очень сильное решение, просто отказаться от трансмиссии и бенз. двигов в принципе. И ломаться нечему.
Мир справедлив
5
7
Ответить
   
Сообщений: 763
WildCatty:
Старый добрый японский - синоним гидротрансформатор, остальное все от лукавого. ИМХО.
Да , а 25 лет назад как автоматы хаяли....
1
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 805
https://www.facebook.com/group... Вот еще ссылка для интересующихся тематикой Роботов на "Ауди" и прочей ВАГовской продукции. Ездил на всех роботах - больше всего понравился на "Ф. Фьюжн", а меньше всего - на "Опель Корса". В Опеле при разгоне все кивали головами как китайские болванчики... В "Сузуки Свифт" робот нормальный более - менее, Тойотовский на Королле можно использовать только в Режиме Power, в режиме Эко он невыносимо туп... На Мицу Кольт робот тоже тормознутый, но привыкнуть можно, а самый интересный стоит на Альфе Ромео 147 Селеспид, но там был у меня как-то разовый долив жижи "Тутела" стоимостью 800 руб. за литр... С малым уровнем жижи на "Альфе" коробка выше первой передачи не переключает...
Dealerauto

http://reviews.drom.ru/nissan/liberta_villa/40183/
1
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9781
Если касательно опроса, то в ближайшем будущем самой распостранённой КПП останется меха. А если вопрос о том, за чем будущее, то тут уж робот без вариантов, как КПП сочитающее в себе плюсы как мехи, так и ватоматов.
 
4
Ответить
 
Сообщений: 208
e-Gun:
...автор не изучил вопрос. Первым в мире серийными авто с роботом стали Исузу Дмемини и Исузу Аска в 1987г. 5-ст механика оснащалась гидравлическими актуаторами переключения и сцепления (насос, ресивер, множество клапанов и датчиков) с электронным управлением. Компьютер также управлял дросселем и тормозной ситемой для удержания авто на уклоне. Называлось это все NAVI5 (New Advanced Vehicle with Intelligence 5) и было разработкой американских инженеров (Исузу принадлежало ДжиЭм), и только в начале 2000-х в упрощенном виде появилась на Опелях. Я катался на такой Джемини в 1993-96гг и теперь храню ее как раритет для коллекционеров...
Интересно, не знал, не катался.
 
 
Ответить
   
Дальний Восток
Сообщений: 628
Товарищи подскажите что за планетарки на Приусах и Харьках? На них вроде вариаторы стоят.Просвятите.
1
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10375
Да, так себе статья. Лично я ратую за обычный автомат. Убрав с них косяки, самая удобная коробка.
Механика- в городе не очень удобно.
Вариатор- все время сомневаюсь в его надежности, встанет авто или не встанет колом?
DSG-не доработана еще. И хз когда будет убраны с нее усе технические и технологичнские эффекты.
Так что, даешь автомат от 5 ступеней, с возможностью ручного переключения передач.
Кстати, Ниссан, если чо, за нас с вами выбрал трансмиссию, и свои Теаны награждает только вариатором.:)
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
6
3
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
usarussia:
Для меня автомат самое надёжное решение.
..согласен..
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
2
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3229
VIZON:
Нужно рубануть гордиев узел - перейти на электротягу. Тогда коробка будет нах не нужна.
Нет коробки - нет проблемы. Профит. Так наверное и будет.
я тоже об этом подумал-все переходят на электротягу. технологии накопления,хранения и передачи энергии вот-вот (пусть даже и не 2-3,а 7-8 лет-все равно это уже ближайшее будущее) выйдут из зачаточного периода и станут на конвейер по НОРМАЛЬНЫМ ценам-а это смерть для ДВС. а ученые еще грозятся сверхпроводимость при нормальных температурах открыть-тогда и аккумуляторы и моторы электрические станут весить такие смешные по нынешним меркам килограммы...а пока - ГИБРИДЫ,а они лучше всего стыкуются с вариаторами, поэтому для средних-малых размеров авто-вариаторы,для больших-автоматы и роботы. но,ИМХО,им недолго осталось.
2
1
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 1023
Sergey_999:
механика или простой автомат, все остальное в топку...быстрее наверно освоят Марс чем создадут нормальные коробки
в ту же топку инжектор т.к. сложный, абс т.к. водитель лучше умеет и т.п.
5
3
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6689
дабуги хрю:
я конечно понимаю что для такого вариаторафила как вы ложная информация идет за правду лишь бы она вам нравилась или была удобна. Дискавери таки не соврет;) умение перевирать факты не есть факты. Что там у вильямса было неизвестно времени круга для ставнения нет. Теоретически вариатор может дать преимущество формуле 1 в узком диапазоне из-за того что у ф1 крутящий момент низок а мощность на предельных оборотах высока но разгон с места и максималка останутся за мкпп и дсг. Плюс у мкпп и дсг можно играть с передаточными числами. На варике не возможен старт с лаунч контролем. Потеря мощности 100% гарантирована и чем выше мощность тем выше потеря в варике нет жесткой сцепки ремень при любых раскладах проскальзывает. Расход топлива при вариаторном разгоне в пол конский движок дай бог пол дистанции гонки проедет. А чтобы победить надо сначала финишировать. Все гениальное сначало появлялось в гонках а уж потом это запрещали. В формуле запрещены автоматические коробки с отсутствием переключения (имеется ввиду самим пилотом) к коим относится и вариатор а не вариатор в частности. Так как это не спортивно и исключает ряд ошибок пилота. Вы явно знаете о болидах и правилах формулы 1 лишь то что это жужжалки из черного показывающего картинки прямоугольника. Перед постройкой болида команда должна известить о конструкции болида фиа имеется ввиду основные узлы и агрегаты. Вариатор бы никак не проскочил. Тип трансмиссии вообще не может влиять в формуле 1 на результаты т.к. она у всех одинаковая т.е. вариатор стоял бы у всех если бы он давал преимущество. От сюда говорить о запрете вариатора из-за его каких-то там преимуществ глупо. Чисто байка для любителей таковой трансмиссии чтоб себя потешить. Логика у вас работает я надеюсь? А реально вариатор имеет спортивный опыт в формуле 3 весьма плачевный.
ПС. Я не вариаторафоб. Катался на разных видах трансмиссий. Из всех варик для динамичной езды не то что хуже подходит а вообще не подходит. Чисто по городу на коробченках с воробьинным сердцем под капотом. Себе не взял бы в прочем как и акпп да и дсг. Мой лист симпатий таков:
1.мкпп 2.дсг 3.акпп 4.сvт
а вот жене взял бы без сомнений и сам бы иногда ездил. В городе очень комфортно
Зачем вы пишете эту чушь? Я в свое время сильно интересовался этой темой и много нашел инфы, вильямс отказался от вариатора лишь по причине запрета на электронное управление системами тогда, иначе бы болид был с ним, это раз, прямой запрет на cvt неспроста это два, учитывая ваш отзыв про динамику и экономичность я понимаю что на варике вы нифига не ездили, это три, я механикофил и моя машина на механике, это четыре.
Короче вы самый яркий пример "спеца" по коробкам.
1
4
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 258
механика автомат... какая разница, главное, чтобы машина нравилась
Мой отзыв: Toyota Avensis 1999
4
4
Ответить
72
     
Новороссийск
Сообщений: 3153
А что стоит на новом гольфе? Который 1,4.
нет подписи
 
 
Ответить
  
Магнитогорск
Сообщений: 463
-GIG-:
150 тыс пробега на планетарке, менял 2 раза масло в 70 и 140 тыс. - каждая замена 1.5 тыс рублей. Слил - залил - поехал ещё 50-80 тыс. Менять сцепу каждые 100к - это сильно:)) лучше машину поменять
На Ниссане за 220 тыщ пробега замена сцепления за 4 500 р. и масло сразу на 1 000 р. и всё! И то сцепу до меня женщина подожгла, а сейчас на Хонде 150 тыщ. пробега ни чего не менял!
1
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Wolverine:
Ну и куда бумер ставит эти роботы? На спортивные - да. Масс-маркет - автоматы 8ми ступки. Массово только ВАГи.
По мерсу курите тырнет. 7Г, который везде стоит - это автомат стандартный. Робот ставили только на 1-2 модели для пробы. Поняли, что*****о и забили. До ВАГов вряд ли дойдет скоро, что*****ецо производят.
мерс е-класса имеет 7g-tronic внезапно. учим матчасть: 7g-tronic-это аналог дсж.
если ваг такой глупый-чеж оно тогда хонда ставит роботы? или нисан? ниасилили?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
3
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Ewig:
все эти попытки уже тупиковая ветвь. С тех пор как Тесла сделала свою модель S, там как известно трансмиссия вообще не нужна, просто нажал на педаль и поехал, никаких передач не надо.
По моему это очень сильное решение, просто отказаться от трансмиссии и бенз. двигов в принципе. И ломаться нечему.
как ты без трансмиссии передашь энергию на движитель от двигателя? иди в школу
3
5
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
72:
А что стоит на новом гольфе? Который 1,4.
dsg-7
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Злодеище:
как ты без трансмиссии передашь энергию на движитель от двигателя? иди в школу
трансмисия нужна не только для передачи энергии. любое двигло имеет оптимальные обороты коленчатого вала для работы-на которых выдается нормально крутящего момента штоб тачка "ехала". абсолютно любое двигло. трансмисия нужна для еще и для поддержания оптимальных для динамики и расхода, мощности и крутящего момента на приводных валах (колесах). большее количество передач или очень близкие передаточные числа в кпп (в идеале-как на вариаторе-т.е. штоб все было беступенчато и плавно) и дают в оконцове хороший разгон и небольшой расход.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
1
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Ozmatic:
трансмисия нужна не только для передачи энергии. любое двигло имеет оптимальные обороты коленчатого вала для работы-на которых выдается нормально крутящего момента штоб тачка "ехала". абсолютно любое двигло. трансмисия нужна для еще и для поддержания оптимальных для динамики и расхода, мощности и крутящего момента на приводных валах (колесах). большее количество передач или очень близкие передаточные числа в кпп (в идеале-как на вариаторе-т.е. штоб все было беступенчато и плавно) и дают в оконцове хороший разгон и небольшой расход.
само название подразумевает передачу, не? ищи наглицкое слово трансмит в словарях. а электротрансмисия всё тобой перечисленное обнуляет или уже не трансмиссия?
1
 
Ответить
    
Калгари
Сообщений: 1552
Ozmatic:
мерс е-класса имеет 7g-tronic внезапно. учим матчасть: 7g-tronic-это аналог дсж.
если ваг такой глупый-чеж оно тогда хонда ставит роботы? или нисан? ниасилили?
:facepalm:
Ну ептаааа.
7G-Tronic (coded 722.9) is Mercedes-Benz"s trademark name for its seven-speed automatic transmission.
Аутоматик. Аутоматик. Аутоматик.
Робот у Мерса зовется AMG SpeedShift MCT
Mercedes-AMG developed the 7-speed MCT "Multi Clutch Technology" planetary semi-automatic transmission.

Курим дальше что такое семи-аутоматик. И получаем
A semi-automatic transmission (SAT) (also known as a clutchless manual transmission, automated manual transmission, flappy-paddle gearbox, or paddle-shift gearbox) is an automobile transmission that does not change gears automatically, but rather facilitates manual gear changes by dispensing with the need to press a clutch pedal at the same time as changing gears.

Далее идем

Marketing names
Dual clutch transmission (DCT), a generic term – Volkswagen Group, Bugatti, Koenigsegg
Direct-Shift Gearbox (DSG) – Volkswagen Group: SEAT, Skoda Auto, Volkswagen
S tronic – Audi

7G это АВТОМАТ. Курите гугол. Он работает как автомат даже). Почему? Потому что это АВТОМАТ.

Хонда кстати отошла от роботом в масс-маркете. Ниссан только на гонки.
Почему они ставят на гонки? Потому что легче, переключает очень быстро. А главное в пробках не надо стоять! Ну и не забудем еще то, что ресурс у спортивок меньше чем у гражданских авто.

Из всех производителей только ВАГ пихает везде свои убогие дсг, которые нафиг не уперлись владельцам, особенно вкупе с их женскими малолитражными двигателями.

Я кончил.
кто здесь?
8
2
Ответить
72
     
Новороссийск
Сообщений: 3153
нет подписи
1
 
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7647
убогие дсг вкупе с их женскими малолитражными двигателями.

эт ты зря так сказал ща набегут продуманные современные пацаны и скажут что за этими движками будущее и что ты лузер а они модные хы хы))
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
6
7
Ответить
    
Калгари
Сообщений: 1552
xtrail77:
убогие дсг вкупе с их женскими малолитражными двигателями.
эт ты зря так сказал ща набегут продуманные современные пацаны и скажут что за этими движками будущее и что ты лузер а они модные хы хы))
У меня есть один весомый аргумент)
Я сейчас езжу на этом чуде 1.2турбо + дсг7
В коробке ничего особенного не увидел.
Двиг... ну динамика хороша для 105 лс и 1.2. Но холооооодный капец. Да и надежность под сильным вопросом. Игрушечный он. Не серьезный ни разу. Звучок даже псикательный.
Жизнь начинается после 2 литров. :)
кто здесь?
9
3
Ответить
   
Сообщений: 17614
Ozmatic:
сколько в деньгах? диллерский? какой руль?у меня атмо+палка так что класовая ненависть японолюбов и вагопоклоников меня не задевает.
левый руль, безпробежка из европы в топе до 100 тыс пробего - 830-850.
Бубен за 670 можно взять. Диллерские из РФ тоже можно смотреть (смысл только?), в пределах миллиона.
vvzh:
У тебя сколько масла в коробке? 1 литр что ли?
3.7л в вариаторе, банка 4 литра - стоит 1400-1600.
1
 
Ответить
   
Сообщений: 17614
РИЛ:
На Ниссане за 220 тыщ пробега замена сцепления за 4 500 р. и масло сразу на 1 000 р. и всё! И то сцепу до меня женщина подожгла, а сейчас на Хонде 150 тыщ. пробега ни чего не менял!
Зря, надежная трансмиссия требует от владельца только одного - чистого масла.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 23272
Ozmatic:
очученье что автор статейки мало разбирается в вопросе и начитался википедии. дсж ваял не сам ваг а ваще другие конторки типа Люк иль Борг и Варнер. ваг их просто пользует на своих тачках. ну и с чего это автор статейки решил что на октавию ставится либо механика либо дсж?
согласен, ан октавии есть и обычный автомат
американцы не были на Луне
 
 
Ответить
   
Сообщений: 23272
думаю, вариаторы - наше ближайшее будущее, а в дальней перспективе - электротяга.
американцы не были на Луне
4
4
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Woody:
Зачем вы пишете эту чушь? Я в свое время сильно интересовался этой темой и много нашел инфы, вильямс отказался от вариатора лишь по причине запрета на электронное управление системами тогда, иначе бы болид был с ним, это раз, прямой запрет на cvt неспроста это два, учитывая ваш отзыв про динамику и экономичность я понимаю что на варике вы нифига не ездили, это три, я механикофил и моя машина на механике, это четыре. Короче вы самый яркий пример "спеца" по коробкам.
из вашего комента понятно одно - логическое мышление вы пока не включили и с автоспортом не знакомы. Повторюсь трансмиссия не дает никакого преимущества формуле т.к. с 90х она унифицирована как и параметры мотора (объем кол-во цилиндров) это не 50-70гг. Что у одного то и у всех. Здесь вопрос спорта. Автоматическое переключение запрещено. По этой же причине (искуственная помощь) был запрещен тракшн контроль хотя был у всех. Технологии дающие преимущество запрещались после приминения по разным соображениям - безопасности, наличия значительного преимущества у кого-либо для возврата зрелищности. Кстати если вы так углубленно изучали сей вопрос так что ж вы не увидили что запрет на электронное автопереключение был введен после того как некоторые команды начали пробовать использовать автопереключение вверх по достижению предельных оборотов т.к. часто гонщики ошибались с моментом переключения и перекручивали мотор? По поводу динамичной езды. Вы наверно думаете, что динамичная езда это газ в пол и разгон пошел? Динамичная езда это и обгоны и повороты. Варик не дает такого же качественного торможения движком не позволяет проходить повороты под тягой можете тут даже не спорить я пробовал. По поводу экономичности тут больше теория с моей стороны. На акпп у меня в городе гораздо экономичней получается чем на мкпп с одинаковым двиглом на одинаковых авто. Варик по моему убеждению экономичней при медленной и плавной езде по городу чем акпп. Возможности проверить одинаковые авто со всеми видами трансмиссий нет. За преверженость к механике - уважение:)
1
2
Ответить
 
Сообщений: 4199
Юзал Ниссановский вариатор- голосую за него! Очень понравился.
3
4
Ответить
     
Сообщений: 111
Citrine:
Всегда мечтал о цивике 5д, но на нем только робот или механика. Полез изучать на цивик клуб , начитался реальных отзывов от владельцев, стало страшно- и может встать на среди дороги с ошибкой коробки, это надо капот открывать че то нажимать там чтобы дальше ехать, и рывки толчки в движении, когда стоишь на светофоре или пробке надо на нейтраль ставить всегда, а то палится сцепление (хотя так может надо на всех роботах) . В общем после всего этого придется покупать цивик 4д , на седанах обычный автомат... А жаль , хэтчбек нравится больше)
Не читайте всякую ерунду, у меня 5д была почти 6 лет, сцепление износилось на 70 тыс пробега, замена у оф. дилера стоила 20 тыс. рублей. Поменяли, и машинка поехала, как новая. За весь срок эксплуатации ни разу никаких ошибок - шестеренок не выскакивало. Да, всегда при простое включалась на нейтраль, это не напрягало. И кстати, не особо она и дергается при переключениях. Если ногой научиться газом подыгрывать, пассажиры вообще ничего не замечают (просто нужен опыт вождения). Безусловный плюс робота - экономичность. По городу, по пробкам у меня расход на Хонде был 7,5-8 литров летом и 10 литров зимой с автозапусками и прогревами по 15 мин. По трассе вообще 5 литров с хвостиком на сотню кушала.
Мой отзыв: Honda Civic 2008
1
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9781
ака МУДРЫЙ:
Да, так себе статья. Лично я ратую за обычный автомат. Убрав с них косяки, самая удобная коробка.
Механика- в городе не очень удобно.
Вариатор- все время сомневаюсь в его надежности, встанет авто или не встанет колом?
DSG-не доработана еще. И хз когда будет убраны с нее усе технические и технологичнские эффекты.
Так что, даешь автомат от 5 ступеней, с возможностью ручного переключения передач.
Кстати, Ниссан, если чо, за нас с вами выбрал трансмиссию, и свои Теаны награждает только вариатором.:)
в переводе на русский: Если с ватомата убрать все косяки, а на варике и роботе оставить, то ватомат будут намного лучше робота и варика.
2
1
Ответить
    
Сообщений: 1072
Tex_nik:
думаю, вариаторы - наше ближайшее будущее, а в дальней перспективе - электротяга.
Вариаторы не везде годятся. Например, на современные крупнотоннажные грузовики и тягачи ставят как раз-таки роботизированные коробки: Volvo ставит I-Shift, MAN ставит TipMatic, Рено ставит Optidriver, и т.д. А вот вариаторы на тягачах не прижились из-за своих врожденных ограничений по прожевываемому моменту. На легковых машинах то же самое - на новом RAV4 вариатор есть только на бензиновом двигателе 2л, со 187 Нм момента, на 2.5л с 233 Нм или на дизеле с 340 Нм - уже все, только АКПП. А там где вариатор уже не укладывается по прожевываемому моменту, а АКПП не подходит из соображений динамики или экономии топлива, как раз самое место для роботов.
Мой отзыв: Skoda Yeti 2012
4
1
Ответить
    
Сообщений: 1072
Wolverine:
Да роботами балуется только ВАГ.
Да не только ВАГ. Это у вас от незнания матчасти. Ford ставит PowerShift на кучу автомобилей своей линейки, как и Volvo. Пежо на многие модели ставит 2-Tronic, а в этом году представили новый робот под названием ETG5, который уже ставится на новый 208, и будет ставиться на другие новые модели.
2
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 190
Woody:
Будущее автоматических трансмиссий за вариаторами, это очевидно. Я думаю, если бы в 94 его не запретили в Ф1, он бы сейчас считался одной из самых спортивных коробок.
Нет! У вариаторов есть будущее безусловно, но в ограниченном сегменте - малолитражки, недорогие седаны, некоторые кроссоверы, за редким исключением например у Ниссан (Мурано, Теана 3,5 л, хорошие автомобили, но это опять же не премиум и не спорт).
Ну какая спортивная трансмиссия вариатор...

Обращаюсь ко всем, господа и еще раз повторяю. Вариатор - это не какая-то конечная ступень эволюции коробок передач, как многие считают. Это просто одна из веток развития мирового строения трансмиссий. И притом довольно ограниченная в практическом применении. Как я уже сказал - она для определенных сегментов автопромышленности и не более того.
Повсеместно на все автомобили их никто и никогда ставить не будет. И они так же будут впоследствие вытеснены другими видами трансмиссий, как это произошло с МКПП.

МКПП кстати тоже доживает свой век (к сожалению). Роботы везде - в автоспорте, в грузоперевозках.

На магистральных тягачах последних лет роботизированные КПП повсеместно заменяют механику.
4
3
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Ого сколько минусов и не одного обяснения.

Одни теоретики(((
2
2
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
mister whale:
Нет! У вариаторов есть будущее безусловно, но в ограниченном сегменте - малолитражки, недорогие седаны, некоторые кроссоверы, за редким исключением например у Ниссан (Мурано, Теана 3,5 л, хорошие автомобили, но это опять же не премиум и не спорт).
Ну какая спортивная трансмиссия вариатор...
Обращаюсь ко всем, господа и еще раз повторяю. Вариатор - это не какая-то конечная ступень эволюции коробок передач, как многие считают. Это просто одна из веток развития мирового строения трансмиссий. И притом довольно ограниченная в практическом применении. Как я уже сказал - она для определенных сегментов автопромышленности и не более того.
Повсеместно на все автомобили их никто и никогда ставить не будет. И они так же будут впоследствие вытеснены другими видами трансмиссий, как это произошло с МКПП.
Сосед ты случаем минус не ставил!)
МКПП кстати тоже доживает свой век (к сожалению). Роботы везде - в автоспорте, в грузоперевозках.
На магистральных тягачах последних лет роботизированные КПП повсеместно заменяют механику.
 
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
Автор статьи не очень то компетентен. Первых роботов я видел на машинах Isuzu выпуска середины 1980х годов. Система называлась Navi-5, устанавливалась на моделях Аска и Джемини, в основным с дизельными двигателями. Представляла собой стандартную МКП5, только выжимал сцепление и переключал передачи робот. Предусмотрена была возможность включения принудительно той или иной передачи. Машины были оснащены противооткатными системами для старта на подъемах.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
1
1
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
mister whale:
Нет! У вариаторов есть будущее безусловно, но в ограниченном сегменте - малолитражки, недорогие седаны, некоторые кроссоверы, за редким исключением например у Ниссан (Мурано, Теана 3,5 л, хорошие автомобили, но это опять же не премиум и не спорт).
Ну какая спортивная трансмиссия вариатор...
Обращаюсь ко всем, господа и еще раз повторяю. Вариатор - это не какая-то конечная ступень эволюции коробок передач, как многие считают. Это просто одна из веток развития мирового строения трансмиссий. И притом довольно ограниченная в практическом применении. Как я уже сказал - она для определенных сегментов автопромышленности и не более того.
Повсеместно на все автомобили их никто и никогда ставить не будет. И они так же будут впоследствие вытеснены другими видами трансмиссий, как это произошло с МКПП.
МКПП кстати тоже доживает свой век (к сожалению). Роботы везде - в автоспорте, в грузоперевозках.
На магистральных тягачах последних лет роботизированные КПП повсеместно заменяют механику.
Вы случаем минус не ставили?
 
 
Ответить
   
Дальний Восток
Сообщений: 628
У меня знакомый не стал покупать авто только из-за вариатора,не понравилась ему его работа.Вариатор очень подвержен ускоренному изнашиванию не только из-за быстрого разгона,его дольше прогревать нужно(а это не всегда удобно и возможно).Также варик не любит маленьких скоростей( езда в пробке),боятся лишнего сопротивления : песок ,грязь.Чтобы не говорили что за вариаторами будущее,спорить не буду,но уход и его эксплуатация требует более щепетильного отношения в сравнении АКПП( более частая замена жидкости не более 20тыс.км. пробега+более долгое время прогрева). Про ДСГ вообще молчу,потому как не собираюсь покупать дилерское авто.Чуть более недели сдох движок на Рактисе 1,3,(пробега 304тыс.) на них вариаторы (использовался в такси).ранее была статья в Дроме что тойотовские варики ходят примерно 150тыс.,нужно учитывать всё-таки год выпуска,так, всё-таки вносятся изменения в конструкцию,возможно и ресурс уже повысился. Да и в такси прогревать не нужно =)) он всегда прогретый...
5
3
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
А, вспомнил. Ее еще на Эльф ставили.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
1
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 190
Р.БАРС.:
Вы случаем минус не ставили?
Кому минус? Вы с чем-то несогласны в моих комментариях?
 
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 4
Лично у меня вариатор 270 тыс км прошёл. НИКАКИХ замечаний. Просто каждому своё. А тот кто сначала на вариаторе асфальт шлифует и стрелку спидометра кладёт, а потом кричит: "вариатор ненадёжный" - дебил просто. Надоело просто слушать. Не зря же всё больше современных машин оснащают именно им. Да есть ограничения по мах крутящему моменту и не для сверхскоростей, но в городе он лучше всех.
5
7
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2447
75% не ездили на всём вышеперечисленном кроме механики ,а высказывают своё авторитетное мнение основанное на слухах при желании сломать можно всё
Каждому своё
6
2
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
mister whale:
Кому минус? Вы с чем-то несогласны в моих комментариях?
Согласен!
А на практике, выше ссылки давал, на сколько можно повысить динамику и экономию отдельно взятого авто без всяких чипов и нано технологий!
И все это вариатор.
3
3
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 8219
bi72:
Отношение к роботам, да и к вариаторам в нашей стране ещё долго будет настороженным. Не последнюю роль здесь сыграл и памятный тойотовский с треском провалившийся робот на гиперпопулярной Королле предыдущего поколения...
проблема вариатора в России - люди не знают, какой тип трансмиссии в их машине. Вместо CVT раньше лили ATF, были индивиды, которые плюхали и дикстрон. Варик, имхо, самая прекрасная коробка, если знаешь, как её обслуживать.
Знаю теперь - чистый берег морской...)))))
3
2
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 8219
за обзор по Роботам - дрому Огромное спасибо! )))))
Знаю теперь - чистый берег морской...)))))
3
1
Ответить
  
Чита
Сообщений: 312
АВТОМАТ 5-6 ПЕРЕДАЧЬ
5
4
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 65
Morales:
Почему голосовалка такая дурацкая? Роботы, гидромеханика и вариаторы это все автоматы!
Архибезграмотное заявление с инженерной точки зрения, товарищ! Так как технически и даже идеологически между этими агрегатами слишком большая разница, чтобы собирать их под одним флагом. В этой вообщем-то инженерной безграмотности наших сограждан и кроются главные проблемы, связанные с ненадежностью двухсцепленчатых роботов, особенно многострадальной DSG-7, а именно в том, что их считают той же АКПП, единственная особенность которой, долго не буксовать. Об этом наглядно свидетельствует статистика поломок коробок DSG в Европе, количество отказов там в 2-3 раза ниже, чем у нас в России и это при куда больших объемах реализации моделей, оснащаемых такими типами трансмиссий, нежили у нас (Golf №1 в компакт-классе, Passat №1 в среднем классе)... И если DSG-6 с "мокрым" сцеплением еще как-то с космической натяжкой можно обозвать автоматом, то приравнять DSG-7 с "сухим" сцеплением к классической гидромеханике способны только "высокопрофессиональные менеджеры" из официальных дилерских центров. Данная статья наглядно иллюстрирует принцип действия роботизированной трансмиссии с "сухим" сцеплением" - в глубине это самая настоящая механика с теми же зубчатыми парами шестерен, двух-,трехконусными синхронизаторами, ведущим и ведомым валами, и европейский потребитель в отличии от нас это прекрасно знает и поэтому, толкаясь в глухих пробках, во время остановок он переключает селектор робота в положение "нейтраль", сцепление размыкается и коробка остается не задействованной - так бережется драгоценное двойное сцепление и недешевый мехатронной модуль. Удивлены? Но ведь на обычной механике при движении в пробках мы делаем то же самое, мы ж не держим постоянно выжатое сцепление и включенную первую передачу, так? Но мы проконсультированные "опытным менеджерами" думаем ,что купили машину как раз таки с автоматом и подобных манипуляций не делаем, нещадно жгем сцепление и перегреваем мехатронный модуль в пробках со всеми вытекающими отсюда последствиями - с преждевременными отказами, с дорогостоящими ремонтами и уже ставшими традиционными на форумах соплями VAG+DSG=г...но! А меж тем, такими вот нехитрым методом можно заметно продлить срок службы робота, жаль вот что немногие об этом знают... Конечно же никто не снимает за это вины с разработчиков и производителей, надо признать, что конструкция такой коробки технологически пока еще сыровата, но очевидные преимущества в виде феноменально быстрых и при этом плавных переключений, топливной экономичности и надежной работы трансмиссии при длительном движении на высоких скоростях оставляют надежду на то, что конструкторы все-таки доведут до ума свое детище и тогда "роботы" станут для нас потребителей еще ближе и дружелюбнее в эксплуатации.
8
4
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6689
дабуги хрю:
из вашего комента понятно одно - логическое мышление вы пока не включили и с автоспортом не знакомы. Повторюсь трансмиссия не дает никакого преимущества формуле т.к. с 90х она унифицирована как и параметры мотора (объем кол-во цилиндров) это не 50-70гг. Что у одного то и у всех. Здесь вопрос спорта. Автоматическое переключение запрещено.
Триплфейспалм, больеш просто сказать нечего.
дабуги хрю:
По этой же причине (искуственная помощь) был запрещен тракшн контроль хотя был у всех. Технологии дающие преимущество запрещались после приминения по разным соображениям - безопасности, наличия значительного преимущества у кого-либо для возврата зрелищности. Кстати если вы так углубленно изучали сей вопрос так что ж вы не увидили что запрет на электронное автопереключение был введен после того как некоторые команды начали пробовать использовать автопереключение вверх по достижению предельных оборотов т.к. часто гонщики ошибались с моментом переключения и перекручивали мотор?
Запрет на управление желктроникой шел был из-за активной подвески, варик туда попал просто до кучи, так уж совпало, знаток вы наш.
дабуги хрю:
По поводу динамичной езды. Вы наверно думаете, что динамичная езда это газ в пол и разгон пошел? Динамичная езда это и обгоны и повороты. Варик не дает такого же качественного торможения движком не позволяет проходить повороты под тягой можете тут даже не спорить я пробовал.
А я пробовал проехать от Владивостока жо Красноярска на обоих типах трансмиссии.
дабуги хрю:
По поводу экономичности тут больше теория с моей стороны. На акпп у меня в городе гораздо экономичней получается чем на мкпп с одинаковым двиглом на одинаковых авто. Варик по моему убеждению экономичней при медленной и плавной езде по городу чем акпп. Возможности проверить одинаковые авто со всеми видами трансмиссий нет. За преверженость к механике - уважение:)
Странная у вас практика, варик экономичнее и это я вижу из практики. Но и теория говорит о том же.
1
 
Ответить
    
Калгари
Сообщений: 1552
OlegOD:
Да не только ВАГ. Это у вас от незнания матчасти. Ford ставит PowerShift на кучу автомобилей своей линейки, как и Volvo. Пежо на многие модели ставит 2-Tronic, а в этом году представили новый робот под названием ETG5, который уже ставится на новый 208, и будет ставиться на другие новые модели.
Еще раз.
МАССОВО пихает ВАГ. Без альтернативы.
Робот на тех же фокусах пошел только в 3ем поколении, кстати на которые плюются. Мондео если не ошибаюсь автоматы идут, кроме версии 200лс. Пежо до сих пор ставят свой АЛ4, а роботы пока только внедряют, а зная надежность французов... ничего из этого не выйдет.
Робот - это тупик. Слава богу это поняли нормальные производители автомобилей, и ставят робот только туда где ему и место - в спорт. Нахрена милипусечным тфси 1.2-1.8 эта чудо - загадка.
кто здесь?
6
6
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 190
Р.БАРС.:
Согласен!
А на практике, выше ссылки давал, на сколько можно повысить динамику и экономию отдельно взятого авто без всяких чипов и нано технологий!
И все это вариатор.
Посмотрел. Машина нормально едет да и все.

В вариаторе нет ступеней, там 7 заранее выбранных передаточных чисел из диапазона его работы. Их может быть любое кол-во, для имитации работы ступенчатой кпп в ручном режиме (спорт режим или режим торможения двигателем). При обычной езде происходит постоянное бесступенчатое изменение передаточного числа в пределах диапазона. Это во многих случаях более оптимальный режим движения, по сравнению с классическими ступенчатыми КПП будь то автомат или механика, где работают несколько фиксированных передач.

К тому же вариатор практически лишен недостатка классического автомата - разрыва потока мощности при переключении на высшую передачу и неизбежного падения оборотов пропорционально разнице соседних передаточных чисел.

Третий момент, большинство вариаторов имеют достаточно широкий рабочий диапазон (примерно как 6-ступенчатый средний автомат, иногда больше, иногда меньше) для приличного снижения оборотов на средних и больших скоростях движения. А если оборотов и соответственно тяги становится мало - вариатор может в любой момент подстроиться под двигатель и "немного добавить" передаточного числа (то же самое во время торможения двигателем). Тогда как автомат дожен был бы переключиться на целую ступень ниже (если их всего 4 - это много).

В формулы углубляться думаю не надо, большинство людей и так нифига не поймет.

В общем все эти факторы способствуют оптимизации работы двигателя в большинстве режимов движения, отсюда несклолько ниже расход топлива и лучше динамика.
Но эти факторы работают не во всех случаях и режимы движения эти не всегда возможны.
Есть разные моторы, есть резкие старты, тяжелые условия - все это недоступно для вариаторов и эти проблемы практически непреодолимы, для этого есть другие КПП.

Ездил на многих машинах с вариаторами, есть свои плюсы и минусы.
6
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 190
Этим я хотел сказать что нет идеальной трансмиссии (как принято считать что это вариатор...) Вариатор займет свою определенную нишу для отдельных классов авто.
Классический гидромеханический автомат - свою. В них добавляются передачи, совершенствуется схема и т.д. Вопрос долговечности - другой вопрос. Роботы то же самое - лезут везде, даже в грузовой транспорт.
Механика с ручкой исчезает.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 17506
Не нужно ездить на автомобилях более 100000 км, на 100000 км даже на РК придется сцепление менять, если конечно ездить, а не "тошнить"...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
2
2
Ответить
   
Сообщений: 17506
mister whale:
Этим я хотел сказать что нет идеальной трансмиссии (как принято считать что это вариатор...) Вариатор займет свою определенную нишу для отдельных классов авто.
Классический гидромеханический автомат - свою. В них добавляются передачи, совершенствуется схема и т.д. Вопрос долговечности - другой вопрос. Роботы то же самое - лезут везде, даже в грузовой транспорт.
Механика с ручкой исчезает.
Как и водители...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
2
 
Ответить
     
новосибирск
Сообщений: 97
вспомните как раньше орали :зачем мне этот автомат дайте мне механку,асейчас орут зачем мне этот вариатор дайте мне простой автомат.Запомните что через 10лет вы забудете всё кроме вариатора.
2
7
Ответить
     
Углегорск
Сообщений: 3431
механика не когда не умрет
5
2
Ответить
  
Сообщений: 9052
Хорошая статья, имхо за роботами будущее, только их ещё допиливать лет десять до идеала будут.
1
 
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
террамиг...:
Не нужно ездить на автомобилях более 100000 км, на 100000 км даже на РК придется сцепление менять, если конечно ездить, а не "тошнить"...
Давно (когда не было ещё планового старения) у меня водилась "пятёрка". Диск, корзина и маховик были без видимого износа на 250-ой тысяче. Пятку переклёпывал, выжимной менял, вилку. Но диск ходил.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
4
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17691
OlegOD:
на новом RAV4 вариатор есть только на бензиновом двигателе 2л, со 187 Нм момента, на 2.5л с 233 Нм или на дизеле с 340 Нм - уже все, только АКПП.
А ниссан ставит на Мурано 3,5 литра, V6, 250 л.с. и 350 Н*м. И нормально все.
2
2
Ответить
    
Сообщений: 1072
Wolverine:
Еще раз. Робот на тех же фокусах пошел только в 3ем поколении, кстати на которые плюются.
PowerShift идет не только на фокусах, а на широкой линейке авто - и на S-MAX, и на Galaxy, и на Kuga, и у Volvo он есть. Никто особо на него не плюется.
Wolverine:
Робот - это тупик. Слава богу это поняли нормальные производители автомобилей, и ставят робот только туда где ему и место - в спорт. Нахрена милипусечным тфси 1.2-1.8 эта чудо - загадка.
Ставят их туда потому, что роботы обеспечивают лучшую динамику, чем АКПП. Тигуан 2.0 (170 л.с.) с АКПП разгоняется до 100 за 9.9 сек и кушает 9.9л в смешанном цикле, а мой Йети 1.8 152 л.с. с DSG6 и сравнимой массой разгоняется до 100 за 8.7 сек и кушает 8л в смешанном цикле. Вот вам преимущества робота, так сказать, наглядно в цифрах. И насчет милипусечности... У 1.8 на моей машине крутящий момент 250Нм, а у RAV4 с 2.5л - 233Нм. Ну и насчет "тупика" - время покажет :)
4
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9781
Sakhalinic:
механика не когда не умрет
механику убьют именно роботы, потому как являются той же механикой, но при этом имеют плюсы автомата.
4
1
Ответить
    
Сообщений: 1072
Поджог Сараев:
А ниссан ставит на Мурано 3,5 литра, V6, 250 л.с. и 350 Н*м. И нормально все.
Ну до тягачей с их тысячами Нм крутящего момента вариаторы видимо все же не доросли. Не ставят их туда, ставят роботы.
2
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 69
Александр|||:
Лично мои советы:
1. Фольцвагены и Сеаты с двигателями до 2 литров не брать - однозначно будет сухая дсг-7 (начиная с 2 литров будет мокрая дсг-6);
2. У Шкод немного по другому, если есть полный привод - будет мокрая дсг-6 даже с 1.8, если 2 литра - тоже мокрая дсг-6;
3. ауди Q3, А1, А3 с якобы "Qattro" не брать, там тоже будет сухая дсг-7, а красивая надпись "Qattro" маркетинговая уловка, на самом деле там нет дифференциала Торсен, а стоит муфта Халдекс (независимо от поколения).
Выбирая свежую ауди, открываем капот и смотрим, двс стоит продольно - берем (будет отличная мокрая дсг-7 которая переварит момент вплоть до 650Нм), поперечно - ну его нафиг.
У ауди А3 (последней в кузове 8V) с кваттро бывает только 6 ступенчатый DSG (s-tronic) с двумя мокрыми ступенями у меня такой 2013г. Муфта да халдекс не торсен. DQ250 работает идеально, я не ездил на других роботах, но этот точно работает интереснее любого автомата.
Мой отзыв: Audi A3 2013
 
 
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
mister whale:
Посмотрел. Машина нормально едет да и все.
В вариаторе нет ступеней, там 7 заранее выбранных передаточных чисел из диапазона его работы. Их может быть любое кол-во, для имитации работы ступенчатой кпп в ручном режиме (спорт режим или режим торможения двигателем). При обычной езде происходит постоянное бесступенчатое изменение передаточного числа в пределах диапазона. Это во многих случаях более оптимальный режим движения, по сравнению с классическими ступенчатыми КПП будь то автомат или механика, где работают несколько фиксированных передач.
К тому же вариатор практически лишен недостатка классического автомата - разрыва потока мощности при переключении на высшую передачу и неизбежного падения оборотов пропорционально разнице соседних передаточных чисел.
Третий момент, большинство вариаторов имеют достаточно широкий рабочий диапазон (примерно как 6-ступенчатый средний автомат, иногда больше, иногда меньше) для приличного снижения оборотов на средних и больших скоростях движения. А если оборотов и соответственно тяги становится мало - вариатор может в любой момент подстроиться под двигатель и "немного добавить" передаточного числа (то же самое во время торможения двигателем). Тогда как автомат дожен был бы переключиться на целую ступень ниже (если их всего 4 - это много).
В формулы углубляться думаю не надо, большинство людей и так нифига не поймет.
В общем все эти факторы способствуют оптимизации работы двигателя в большинстве режимов движения, отсюда несклолько ниже расход топлива и лучше динамика.
Но эти факторы работают не во всех случаях и режимы движения эти не всегда возможны.
Есть разные моторы, есть резкие старты, тяжелые условия - все это недоступно для вариаторов и эти проблемы практически непреодолимы, для этого есть другие КПП.
Ездил на многих машинах с вариаторами, есть свои плюсы и минусы.
Вот сново теория!
Практика она куда интересней!
Я лишь показал на примере(на практике!), чего может достичь отдельно взятое и от того достаточно динамичное и при этом экономичное авто.

СКУКОТА.
 
2
Ответить
ZZA
   
Biysk
Сообщений: 656
Sergey_999:
механика или простой автомат, все остальное в топку...быстрее наверно освоят Марс чем создадут нормальные коробки
Солидарен!!!
...В жизни всегда есть место- глупости...
2
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1360
Павел 737:
Товарищи подскажите что за планетарки на Приусах и Харьках? На них вроде вариаторы стоят.Просвятите.
Планетарная передача состоит из трёх частей - солнечная шестерня, водило и кольцевая шестерня. Соответственно у гибридов на них (упрощённо): ДВС, электродвигатель и колёса. Всё находится в постоянном зацеплении, никаких дополнительных элементов нет.
Оранжевое настроение
2
1
Ответить
ZZA
   
Biysk
Сообщений: 656
Nachtwandler:
механику убьют именно роботы, потому как являются той же механикой, но при этом имеют плюсы автомата.
Да ну нах!!!
...В жизни всегда есть место- глупости...
 
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 190
"Вот сново теория!
Практика она куда интересней!
Я лишь показал на примере(на практике!), чего может достичь отдельно взятое и от того достаточно динамичное и при этом экономичное авто.

СКУКОТА."

Ну если практика (и НЕ Съкукота) - это видео, то...
Достижений на этом видео мы не видим. Просто машина нормально разгоняется и не более того. Нормально для такого мотора.

Теория то взята мной из практики (из такой же езды на машинах! не из интернета, слухов или еще откуда).
Просто я видео здесь не выкладывал, зачем мне это.
Да я вобщем-то и не спорю с вами. Будь на Вашей машине простой автомат может было бы слабее. Может был бы больше расход.

На роботах кстати я ни разу не ездил, а на вариаторах достаточно. Повторю, у него есть плюсы, особенно в городе, но мне лично автомат пока больше нравится.
В своих записях я обращаю внимание на то, что вариатор не универсальная трансмиссия, которая подходит для всего. А для определенных целей.

СЬКУКОТА блин )
 
 
Ответить
 
Московская область
Сообщений: 252
090191:
европейский потребитель в отличии от нас это прекрасно знает и поэтому, толкаясь в глухих пробках, во время остановок он переключает селектор робота в положение "нейтраль", сцепление размыкается и коробка остается не задействованной - так бережется драгоценное двойное сцепление и недешевый мехатронной модуль. Удивлены? Но ведь на обычной механике при движении в пробках мы делаем то же самое, мы ж не держим постоянно выжатое сцепление и включенную первую передачу, так? Но мы проконсультированные "опытным менеджерами" думаем ,что купили машину как раз таки с автоматом и подобных манипуляций не делаем, нещадно жгем сцепление и перегреваем мехатронный модуль в пробках со всеми вытекающими отсюда последствиями - с преждевременными отказами, с дорогостоящими ремонтами и уже ставшими традиционными на форумах соплями VAG+DSG=г...но! А меж тем, такими вот нехитрым методом можно заметно продлить срок службы робота, жаль вот что немногие об этом знают... Конечно же никто не снимает за это вины с разработчиков и производителей, надо признать, что конструкция такой коробки технологически пока еще сыровата, но очевидные преимущества в виде феноменально быстрых и при этом плавных переключений, топливной экономичности и надежной работы трансмиссии при длительном движении на высоких скоростях оставляют надежду на то, что конструкторы все-таки доведут до ума свое детище и тогда "роботы" станут для нас потребителей еще ближе и дружелюбнее в эксплуатации.
Знают это все, но необходимость следить за трансмиссией в пробках убивает суть автомата, поэтому люди и ездят так чтобы сохранять комфорт. А длительное движение на высоких скоростях с комфортом осуществляется на механике.
2
1
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
mister whale:
"Вот сново теория!
Практика она куда интересней!
Я лишь показал на примере(на практике!), чего может достичь отдельно взятое и от того достаточно динамичное и при этом экономичное авто.
СКУКОТА."
Ну если практика (и НЕ Съкукота) - это видео, то...
Достижений на этом видео мы не видим. Просто машина нормально разгоняется и не более того. Нормально для такого мотора.
Теория то взята мной из практики (из такой же езды на машинах! не из интернета, слухов или еще откуда).
Просто я видео здесь не выкладывал, зачем мне это.
Да я вобщем-то и не спорю с вами. Будь на Вашей машине простой автомат может было бы слабее. Может был бы больше расход.
На роботах кстати я ни разу не ездил, а на вариаторах достаточно. Повторю, у него есть плюсы, особенно в городе, но мне лично автомат пока больше нравится.
В своих записях я обращаю внимание на то, что вариатор не универсальная трансмиссия, которая подходит для всего. А для определенных целей.
СЬКУКОТА блин )
Вот и плохо что нет вашего видео!
Чем то надо потчеркнуть такой опыт.

А кстати вариатор и автомат-типтроник на обоих ссылках и обои на фиксированных передачах.
Последняя зделала бы это авто вне конкуренцыи
1
2
Ответить
     
Пенза
Сообщений: 2722
Ewig:
все эти попытки уже тупиковая ветвь. С тех пор как Тесла сделала свою модель S, там как известно трансмиссия вообще не нужна, просто нажал на педаль и поехал, никаких передач не надо.
По моему это очень сильное решение, просто отказаться от трансмиссии и бенз. двигов в принципе. И ломаться нечему.
==== именно так и будет, ибо сложность уже созданных систем - зашкаливает, а нормы Евро всё жёстче, а нефти всё меньше... но время ещё не пришло... а пока ДСГфилы до хрипоты будут махаться с Вариофилами на форумах... слава богу что хоть кто то в этом сумасшедшем мире способен думать головой...
1
2
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Woody:
Триплфейспалм, больеш просто сказать нечего.Запрет на управление желктроникой шел был из-за активной подвески, варик туда попал просто до кучи, так уж совпало, знаток вы наш.А я пробовал проехать от Владивостока жо Красноярска на обоих типах трансмиссии.Странная у вас практика, варик экономичнее и это я вижу из практики. Но и теория говорит о том же.
я б вам порекомендовал не придумывать а почитать историю ф 1 найти оригинал регламента на англицком и начать головой думать а не только кушать в нее. Почему раньше у всех был там v12 3,5 потом v10 3,0 далее v8 2,4 а щас v6 1,6т? Почему ни кто не ставил движки других схем? Это унификация по параметрам. Та же песня с трансмиссией. Я удивлен как до вас это не доходит. Автопереключения... Ну ладно если вам так хочется вариаторы запрещены уж точно не из-за того что дают преимущество т.к. они были бы у всех. Это был бы новый тех регламент. Понимаете? У вас рубль в руке у меня рубль в руке - кто из нас богаче? Я это за то что запрет на трансмиссию х может быть точно не из-за каких-то там преимуществ так как если они и будут то будут у всех. Фота и фиа такие вещи зарание проговаривают. Вот дсг и меха могут дать преимущество но лишь за счет более граматного подбора передаточных чисел на конкретной трассе. В довершение даже у завода изготовителя авто с мкпп имеет лучшие динамические характеристики чем авто с сvt
 
2
Ответить
 
Сообщений: 129
по городу от светофора до светофора до 80 км примерно лучше варика нет, тяга как на ракете одна передача, потом после 80 крутящий момент замедляется, а на трассе рулят автоматы
1
10
Ответить
  
Москва
Сообщений: 464
Александр|||:
Суть:
1. сухая дсг-7 - полное уг, способное превратить авто в недвижимость (стоит на авто с поперечным расположением двс);
2. мокрая дсг-6 - проблем гораздо меньше, сейчас практически безпроблемная (стоит на авто с поперечным расположением двс с полным приводом 4motion);
3. мокрая дсг-7 - самая надежная (стоит только на поршах и аудях с продольным расположением двс и системой полного привода Qattro (дифф. Торсен), за исключением Q3, А1, А3 - у них сухая дсг-7 и муфта халдекс, А8, Q7, туарег - у них обычные автоматы).
На Тигуан ставят АКПП AISIN
IDDQD IDKFA
Мой отзыв: Kia Ceed 2007
3
1
Ответить
    
ЛЕНИНСК-КУЗНЕЦКИЙ
Сообщений: 1833
САША ТЮМЕНЬ:
по городу от светофора до светофора до 80 км примерно лучше варика нет, тяга как на ракете одна передача, потом после 80 крутящий момент замедляется, а на трассе рулят автоматы
На трассе рулят DSG и Powershift это очевидно,они скоростные не имеют трения и ступеней много.
3
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9781
САША ТЮМЕНЬ:
по городу от светофора до светофора до 80 км примерно лучше варика нет, тяга как на ракете одна передача, потом после 80 крутящий момент замедляется, а на трассе рулят автоматы
c какого перепуга по трассе рулят ватоматы? На трассе рулит меха, потому как расход небольшой, а часто переключать передачи не надо. Ну и обгоны на ней проще выполнять, чем на ватомате, который может взять и задуматься в самый ответственный момент.
4
3
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1373
Автомат всех удобнее!
1
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3229
Nachtwandler:
c какого перепуга по трассе рулят ватоматы? На трассе рулит меха, потому как расход небольшой, а часто переключать передачи не надо. Ну и обгоны на ней проще выполнять, чем на ватомате, который может взять и задуматься в самый ответственный момент.
А ВАРИАТОР-просто ЕДЕТ...140 кмч и 2700 обмин,надо-передвинул в "S",газ в пол-тахометр в красной зоне и ускорение до 185...дальше тишина-отсечка...какая нах механика-и тем более ватомат... может,ему и вредны такие режимы работы-но-жить вредно вообще,от этого умирают... да,и расход у вариатора при всех прочих-ниже чем у механики. ВАРИАТОР-вещь,кто ездил-почти 100% за него,те,кто не ездил-сначала попробуйте-потом можно судить.
3
7
Ответить
 
Russian Federation
Сообщений: 7147
Пусть все направления развиваются - мож и придут к одному решению!
If you want to go outback, take a Land Rover. If you want to come back, take a Land Cruiser
1
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9781
ТАКСЮГАНН:
А ВАРИАТОР-просто ЕДЕТ...140 кмч и 2700 обмин,надо-передвинул в "S",газ в пол-тахометр в красной зоне и ускорение до 185...дальше тишина-отсечка...какая нах механика-и тем более ватомат... может,ему и вредны такие режимы работы-но-жить вредно вообще,от этого умирают... да,и расход у вариатора при всех прочих-ниже чем у механики. ВАРИАТОР-вещь,кто ездил-почти 100% за него,те,кто не ездил-сначала попробуйте-потом можно судить.
ездил я на вариатороном цивике по трассе. лючке ватомата, но хуже мехи.
1
1
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
За DSG несомненно будущее, самая толковая в конструктивном плане кпп из всех возможных.
Но некоторые просчеты и детские болезни конечно досаждают владельцам первых экземпляров.
В прочем почти все проблемы уже устранены и надеюсь в скором времени dsg будут не менее надежны чем механика.
Q7 3.0 tdi 2017
5
5
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1735
Варик и только варик. Для спецтехники - меха.
 
6
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
Робот и только робот. Для спецтехники - робот.))))
Мой отзыв: Hyundai Getz 2004
3
3
Ответить
   
Сообщений: 17506
michail f:
Давно (когда не было ещё планового старения) у меня водилась "пятёрка". Диск, корзина и маховик были без видимого износа на 250-ой тысяче. Пятку переклёпывал, выжимной менял, вилку. Но диск ходил.
Но и ведь и страна тогда была другая. Сейчас если диск выходил 120000 км это уже нонсенс.
Износ любой трансмиссии зависит от стиля езды, который в свою очередь зависит от темперамента человека. Мне вот уже 60-й десяток давно идет, а все не могу спокойно ездить, особенно в городе, стараюсь вырваться из него как можно скорей из окружения толпы. За городом наооборот больше 110-115 км в час не езжу, так что если я за два года "укладываю" Айсиновский автомат на новом автомобиле, то вариатора и робота мне на пол-года не хватит.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
4
3
Ответить
   
Дальний Восток
Сообщений: 628
террамиг...:
Но и ведь и страна тогда была другая. Сейчас если диск выходил 120000 км это уже нонсенс.
Износ любой трансмиссии зависит от стиля езды, который в свою очередь зависит от темперамента человека. Мне вот уже 60-й десяток давно идет, а все не могу спокойно ездить, особенно в городе, стараюсь вырваться из него как можно скорей из окружения толпы. За городом наооборот больше 110-115 км в час не езжу, так что если я за два года "укладываю" Айсиновский автомат на новом автомобиле, то вариатора и робота мне на пол-года не хватит.
Да клал я на эти автоматы ,вариаторы расскажи лучше как ты до 600 лет прожил?
13
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 354
обычный автомат или механика!!! на роботе покатался (опель астра (2007г.в.) и тойота королла (2009 г.в.)), больше на такое Г... не поведусь. Может сейчас наставят минусы обладатели данных агрегатов, но скажу одно: в -40 стоять на перекрестке (30 - 40 минут) и обнулять комп, который затупил и с нейтралки включает 4 (опель астра) - это не для Сибири!!! Много читал отзывов о том, что это не убиваемая коробка и дешевая в обслуге, как и механика, так это полная хрень. Выжимной и диск сцепления - 32 т.р. + работа у официала 5 т.р. + адаптация точки схватывания 2 т.р.... а проблема как была, так и осталась!!!
Жизнь — забавная штука: когда у тебя на руках все карты, она начинает играть с тобой в шахматы.
3
2
Ответить
    
Сообщений: 1072
Nevezha:
обычный автомат или механика!!! на роботе покатался (опель астра (2007г.в.) и тойота королла (2009 г.в.)), больше на такое Г... не поведусь.
Ну я на роботах с одним сцеплением, типа Опелевского Изитроника и Тойотовского Мультимода тоже не стал бы ездить. Скорость и плавность переключения передач там весьма печальны и не могут быть кардинально улучшены по очевидным причинам конструктивного характера. Роботы с двойным сцеплением - это совсем другое дело и совсем другие ощущения.
5
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 475
Идеальная КП у Приуса, никаких фрикционов, гидравлики и перегревов, только один редуктор и два электромотора-генератора которые смешивают крутящий момент ДВС и выбирают ему передаточные числа.
4
3
Ответить
    
Керемово
Сообщений: 1036
да 6лавное чоб не ломалися!!!
Мой отзыв: reviews.drom.ru/chevrolet/niva/83520/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2013
 
 
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
Злодеище:
как ты без трансмиссии передашь энергию на движитель от двигателя? иди в школу
Возможно это вам необходимо сходить в школу, существует такое чудо инженерной мысли, как мотор-колесо.
 
 
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
ShamanDV:
проблема вариатора в России - люди не знают, какой тип трансмиссии в их машине. Вместо CVT раньше лили ATF, были индивиды, которые плюхали и дикстрон. Варик, имхо, самая прекрасная коробка, если знаешь, как её обслуживать.
Уважаемый, мне не совсем понятен смысл, вашего второго предложения? А именно: ,,Вместо CVT раньше лили ATF..." Это опечатка или ваше утверждение? Если первое, то все становится понятным, а если второе, тогда зачем писать чушь?
 
1
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
Павел 737:
Товарищи подскажите что за планетарки на Приусах и Харьках? На них вроде вариаторы стоят.Просвятите.
vzm38:
Планетарная передача состоит из трёх частей - солнечная шестерня, водило и кольцевая шестерня. Соответственно у гибридов на них (упрощённо): ДВС, электродвигатель и колёса. Всё находится в постоянном зацеплении, никаких дополнительных элементов нет.
Павел 737 задавая вопрос, имел ввиду, какой тип АКПП установлен на Приусах и Харьках, т.е. АКПП с гидротрансформатором и планетарным механизмом(,,автомат"), либо вариаторная бесступенчатая АКПП. Вы, vzm38, рассказывает про устройство планетарки и ещё про что-то гибридное. Зачем вообще давать некорректные ответы, которые не соответствуют первоначальному вопросу?
 
1
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
Статья написана просто и поверхносто, но не нужно забывать о том, что цели у данного сайта другие с соответствующей целевой аудиторией. Хотите подробней с понятным профессиональным изложением материала, читайте ,, За рулем" или вот ссылка http://center-at.ru, там вы найдете инфу про акпп и абкпп. В настоящий момент автомобилестроительная индустрия разработки трансмиссий разделилась на два лагеря. Первый- западный. Второй восточный. Первые, уперлись в разработку и доведения до ума роботизированныхКПП, так как не смогли создать надёжный вариатор. Вторые, начинают широкомасштабное внедрение вариаторов, различного конструктивного исполнения, так как печальный опыт применения роботов и безуспешные попытки доведения до нормальных параметров работы, заставил их отказаться от этой затеи. ВАГ решил доказать япоским производителям, что они тоже ,, перцы крутые" и вцепился зубами в разработку и совершенствование роботов, аргументируя, что робот обладает мегаКПД и скорострельностью, про надежность предпочитают молчать, продолжая обкатывать ее на рядовых потребителях, т.е. на нас с вами... За чем будущее? Как всегда точку в этом вопросе поставят экономисты и экологи. Но пока человечество сидит на нефтяной игле, про электропривод нужно забыть, тем более с его современной несостоятельностью. Батарейка в нынешнем виде ничего не решит, нужна либо рринципиально другая батарея или передача электричества по воздуху... Но это совсем другая история. Пока наша задача не утонуть в яме посреди дороги!
6
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3664
самая надежная трансмиссия-это планетарка на тойотовских гибридах. за ними будущее
Я мненью вашему вращенье придавал,и осью был мой детородный орган!
1
5
Ответить
    
ЛЕНИНСК-КУЗНЕЦКИЙ
Сообщений: 1833
Nevezha:
обычный автомат или механика!!! на роботе покатался (опель астра (2007г.в.) и тойота королла (2009 г.в.)), больше на такое Г... не поведусь. Может сейчас наставят минусы обладатели данных агрегатов, но скажу одно: в -40 стоять на перекрестке (30 - 40 минут) и обнулять комп, который затупил и с нейтралки включает 4 (опель астра) - это не для Сибири!!! Много читал отзывов о том, что это не убиваемая коробка и дешевая в обслуге, как и механика, так это полная хрень. Выжимной и диск сцепления - 32 т.р. + работа у официала 5 т.р. + адаптация точки схватывания 2 т.р.... а проблема как была, так и осталась!!!
Новые роботы уже не те что раньше и в -40 нормально ездият и не пинаются. Сам из Сибири.
5
2
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
Много на чем ездил с разными коробками, а сейчас катаюсь на новом форестере 2.5 на варике, таких ощущений от езды не когда не испытывал. Динамика и экономичность просто на высоте, не рывков не провалов вообще нет, за почти шесть лет как начали ставить варики на субару, у нашего дилера, не было не одной поломки по варику( у меня там хороший знакомый работает) я обсолютно уверен что будущее за вариатором.
Мой отзыв: Subaru Forester 2014
1
3
Ответить
 
Сообщений: 4679
Цит.: "Роботизированная трансмиссия потребует замены уже на 30-40 тыс. км. А сцепление, бывало, приходилось менять на 40-50 тыс. км."
От себя: ну и на *****такая машина нужна?!
Это уже пиз дец полный, а не машина!
E AE104 7A FE trans/axle: E55F5(мкпп)
3
1
Ответить
    
ЛЕНИНСК-КУЗНЕЦКИЙ
Сообщений: 1833
°•°™°•°:
Цит.: "Роботизированная трансмиссия потребует замены уже на 30-40 тыс. км. А сцепление, бывало, приходилось менять на 40-50 тыс. км."
От себя: ну и на *****такая машина нужна?!
Это уже пиз дец полный, а не машина!
П***ят!)))) 50 тыс. вообще идеально все!)))
3
2
Ответить
    
Сообщений: 1072
Сергей_63:
Много на чем ездил с разными коробками, а сейчас катаюсь на новом форестере 2.5 на варике, таких ощущений от езды не когда не испытывал. Динамика и экономичность просто на высоте
10 сек до сотни - это "на высоте"? Новый RAV4 с двигателем 2.5 со сравнимыми с форестером характеристиками и обычным автоматом разгоняется на полсекунды быстрее, а ведь RAV еще и тяжелее форестера килограмм на 150-200. Не знаю уж тогда, на чем вы ездили до этого, если вы считаете динамику форестера "на высоте". По моему опыту самую унылую динамику имеют как раз вариаторные авто.
6
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 8219
primorscky:
Уважаемый, мне не совсем понятен смысл, вашего второго предложения? А именно: ,,Вместо CVT раньше лили ATF..." Это опечатка или ваше утверждение? Если первое, то все становится понятным, а если второе, тогда зачем писать чушь?
первое, конечно, но сознательно, чтобы было понятно. Масло для вариаторов у разных авто-лей зовётся по-разному. у Хонды HMMF, СVT Fluid у многих прочих. я именно это имел ввиду, говоря о всех вариаторах. вариаторы автомобилей выпуска конца 90х на Дальнем востоке - прошли массово: народ не знал, что такое бесступенчатая трансмиссия, и заливал жидкость для автоматов. впрочем, на рынке жижи для вариатора лет 10 назад почти и не было. Отсюда и дурная слава вариаторов. они массово ломались на заре того, как появились. потому - сарафаном на все последующие поколения.
Знаю теперь - чистый берег морской...)))))
1
 
Ответить
 
Красноярск=?Москва
Сообщений: 4463
вариатор это очень хорошо
АКПП это хорошо
механика это на любителя
робот это очень плохо.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть и плох для того, у кого не окажется, в нужное время"
2
9
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
Павел 737:
Товарищи подскажите что за планетарки на Приусах и Харьках? На них вроде вариаторы стоят.Просвятите.
Нашёл такую инфу: на приусах стоит CVT(вариатор), который разработчик назвал PSD ,, трехходовая муфта". Построено PSD на основе планетарной передачи, где с ,, солнцем" соединен генератор, ,, входило сателлитов" соединено с двигателем, а ,, коронная шестерня" - с электромотором и колесами. Короче тихий ужас.
 
2
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
[quote=ShamaХонда роблема вариатора в России - люди не знают, какой тип трансмиссии в их машине. Вместо CVT раньше лили ATF, были индивиды, которые плюхали и дикстрон. Варик, имхо, самая прекрасная коробка, если знаешь, как её обслуживать.[/quote]
[quote=primorscky]Уважаемый, мне не совсем понятен смысл, вашего второго предложения? А именно: ,,Вместо CVT раньше лили ATF..." Это опечатка или ваше утверждение? Если первое, то все становится понятным, а если второе, тогда зачем писать чушь?[/quote]
[quote=ShamanDV]первое, конечно, но сознательно, чтобы было понятно. Масло для вариаторов у разных авто-лей зовётся по-разному. у Хонды HMMF, СVT Fluid у многих прочих. я именно это имел ввиду, говоря о всех вариаторах. вариаторы автомобилей выпуска конца 90х на Дальнем востоке - прошли массово: народ не знал, что такое бесступенчатая трансмиссия, и заливал жидкость для автоматов. впрочем, на рынке жижи для вариатора лет 10 назад почти и не было. Отсюда и дурная слава вариаторов. они массово ломались на заре того, как появились. потому - сарафаном на все последующие поколения.[/quote]
У меня Хонда была с вариатором(CVT), так в эту коробку производитель рекомендовал лить ATF Z-1. А согласно вашему утверждению, это ошибка. Может снова вас не понял.
У меня была хонда
1
1
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
Интересен для покупки авто с DSG6 . Где можно найти информацию по статистике отказов и ресурсу данной коробки. Ту информацию которую нашёл, крайне противоречива.
 
 
Ответить
    
ЛЕНИНСК-КУЗНЕЦКИЙ
Сообщений: 1833
PitonPS:
вариатор это очень хорошо
АКПП это хорошо
механика это на любителя
робот это очень плохо.
Вариатор это фиг побуксуешь
АКПП это комфорт и универсальность
Механика это кому за рулем скучно
Робот-только преселективный это масса достоинств
3
1
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1431
Ездил на автомобиле с CVT - понравилось.
Езжу на автомобиле с АКПП - без комментариев, просто комфортно.
Не понимаю любителей "механики", с нашими "пробками" это просто онанизм какой-то...да и без "пробок" - онанизм.
Про "робот" ничего не могу сказать.
5
1
Ответить
  
Сообщений: 331
дабуги хрю:
это что еще за фантазии? В ф1 даже не эксперементировали с вариаторами там дураков нет. В начале 90х с меха на преселектив перешли и все.
Теория говорит теорию а практика такова:
лучшая динамика
1.мкпп 2.дсг 3.акпп 4.сvт
экономичность
город
1.сvт 2.акпп, дсг 3.мкпп
трасса
1.мкпп, сvт 2.акпп,дсг
трасса быстрая езда
1.мкпп 2.дсг 3.акпп 4.сvт
варик чисто для дрыщ-каров по городу
акпп для комфорта всегда и везде
мкпп и дсг для трассы и тяжелых условий. Короче у каждой свои плюсы и минусы и у каждой своя ниша в будущем
Я вот тож так раньше думал дрыщ кары!Но как обьяснить появление Forestera XT 280 л.с. CVT ? 8
Lancaster LA-BHE EZ30
Vista sv-43 3s-fe
Vista sv-30 3s-ge
Vista sv-30 3s-fe
1
 
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
primorscky:
Интересен для покупки авто с DSG6 . Где можно найти информацию по статистике отказов и ресурсу данной коробки. Ту информацию которую нашёл, крайне противоречива.
на форумах машин с этими коробками, но не путать там с ДСГ7. Коробка надежная, а там конечно много зависит от стиля езды. Сцепление ходит больше 200 тыс, механическая часть почти вечная, мехатроник, по отзывам редко ломается. Да и цены сейчас не очень большие на ремонт. Самое главное это менять масло каждый 60 тыс.

Вариатор тоже хорош, но тут был такой пример. Заехали мы на мурано к пляжу, а там песочек, чуть чуть. Короче сели мы как то быстро, просто не смогли тронуться, варитор тут же перегрелся. Машина как бы и поехала, если бы колеса крутились бы от мотора 3.5 литра.
 
 
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
OlegOD:
10 сек до сотни - это "на высоте"? Новый RAV4 с двигателем 2.5 со сравнимыми с форестером характеристиками и обычным автоматом разгоняется на полсекунды быстрее, а ведь RAV еще и тяжелее форестера килограмм на 150-200. Не знаю уж тогда, на чем вы ездили до этого, если вы считаете динамику форестера "на высоте". По моему опыту самую унылую динамику имеют как раз вариаторные авто.
Сначало прокатись на форестере, а потом на рафе 2.5 с автоматом, и сразу поймешь о чем я говорю.
1
1
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
Сергей_63:
Сначало прокатись на форестере, а потом на рафе 2.5 с автоматом, и сразу поймешь о чем я говорю.
разгоняется он медленно, чтобы вы не говорили, просто когда за рулем сидишь и ощущение что очень быстро (вот здесь заслуга вариатора)))))))))
1
1
Ответить
     
БОЛЬШОЙ КУяШ
Сообщений: 3082
Александр|||:
Суть:
1. сухая дсг-7 - полное уг, способное превратить авто в недвижимость (стоит на авто с поперечным расположением двс);
2. мокрая дсг-6 - проблем гораздо меньше, сейчас практически безпроблемная (стоит на авто с поперечным расположением двс с полным приводом 4motion);
3. мокрая дсг-7 - самая надежная (стоит только на поршах и аудях с продольным расположением двс и системой полного привода Qattro (дифф. Торсен), за исключением Q3, А1, А3 - у них сухая дсг-7 и муфта халдекс, А8, Q7, туарег - у них обычные автоматы).
СУТЬ В ДРУГОМ - НАФЕР НУЖЕН АВТОМОБИЛЬ ОТ ЭТОГО КОНЦЕРНА?
Водка - не бензин.. За городом расход больше :)
2
4
Ответить
    
Сообщений: 1072
primorscky:
Интересен для покупки авто с DSG6 . Где можно найти информацию по статистике отказов и ресурсу данной коробки. Ту информацию которую нашёл, крайне противоречива.
Отзывы почитайте на Дроме хотя бы. У меня личный опыт крайне положительный, за 90 тыс пробега никаких проблем с этой коробкой не было. Езжу и по пробкам, и по умеренным*****ам, а также периодически буксирую другие автомобили, в общем, "щадящим" режим эксплуатации не назвать.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1072
Сергей_63:
Сначало прокатись на форестере, а потом на рафе 2.5 с автоматом, и сразу поймешь о чем я говорю.
Да катался я на форестере. Он тормоз.
54 NOVOSIB:
Я вот тож так раньше думал дрыщ кары!Но как обьяснить появление Forestera XT 280 л.с. CVT ? 8
Вы лучше другое объясните :) Вот берем Форестер 2.0 XT с вариатором, который сейчас продается, с 241 л.с. Разгон до 100 за 7.5 сек. И берем Audi Q5 2.0 TFSI с обычным автоматом, c 225 л.с. Разгон до 100 за 7.1 сек (!). При этом Q5 тяжелее на 200 кг (1830 кг снаряженной массы против 1613 кг у Форестера), а жрет меньше - 7.9 л против 8.5. Ну и что это такое? Где хваленые преимущества вариатора?
1
2
Ответить
    
Сообщений: 1072
KA6AH:
СУТЬ В ДРУГОМ - НАФЕР НУЖЕН АВТОМОБИЛЬ ОТ ЭТОГО КОНЦЕРНА?
Ну например затем чтобы не иметь в хозяйстве жручего тормоза типа Гранд Чероки или Эксплорера, как у некоторых :)
1
1
Ответить
   
Сообщений: 17506
a24ru:
Ездил на автомобиле с CVT - понравилось.
Езжу на автомобиле с АКПП - без комментариев, просто комфортно.
Не понимаю любителей "механики", с нашими "пробками" это просто онанизм какой-то...да и без "пробок" - онанизм.
Про "робот" ничего не могу сказать.
Зачем жить в пробках? Ведь зачастую городская квартира стоит дороже сельского дома...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
 
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
a24ru:
Ездил на автомобиле с CVT - понравилось. Езжу на автомобиле с АКПП - без комментариев, просто комфортно. Не понимаю любителей "механики", с нашими "пробками" это просто онанизм какой-то...да и без "пробок" - онанизм. Про "робот" ничего не могу сказать.
робот с одним сцеплением - фигня полная, с двойным - динамично, но ненадежно ( http://dsg7.com) . если автомат - то по-мне так лучше, чем гидротрансформаторный ничего еще не сделали. а с механикой все просто - я вот покупал б/у авто, т.к. не хотел брать кредит, вот и представьте, если бы я покупал авто с той-же DSG - какая это лотерея, если они новые умудряются сыпаться. А механика, даже если ушатанная - легко ремонтируется и легко выявить неисправность. +если молодой, и авто мощное - с механикой даже весело (у меня 230 лс - кайф на ручке, если по пустым дорогам). А если двигатель 1.6 + Автомат - вот где настоящий анонизм. Комфорт - это да, но по мне так эти машины настолько "овощи" , что в плотном потоке или при обгонах на трассе реально опасны. А с ручкой из того же 1.6 можно выжать все, что можно.
Мой отзыв: Chrysler PT Cruiser 2004
8
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
i_garrik:
C нашим ПДД я все больше убеждаюсь что анонизм это иметь 250 лошадей и ручку. Прелесть ДСГ в том что на моторе 1.4 (122 л.с) октавия (к примеру) за 9.6 до сотни. Хотя если обратитесь к "Пердатору" он на 1.2 с Дсг с места трогается так, что задние не ведущие шлифуют)
я это все писал не к тому, что ДСГ медленная) она вроде даже быстрее ручки. просто если вы будете постоянно это проверять, хватит ее на 100 тысяч максимум. Говорю, как бывший работник ДЦ volkswagen)
1
 
Ответить
Сообщений: 2
А что скажете на счет робота в Alfa Romeo 159? Надежный? Как на счет комфорта и дерганья?
 
 
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
YAmac:
я это все писал не к тому, что ДСГ медленная) она вроде даже быстрее ручки. просто если вы будете постоянно это проверять, хватит ее на 100 тысяч максимум. Говорю, как бывший работник ДЦ volkswagen)
а какая коробка больше проживет, если ее проверять всегда?? Что ломается в ДСГ6, спрошу как у представителя ДЦ.
1
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
i_garrik:
а какая коробка больше проживет, если ее проверять всегда?? Что ломается в ДСГ6, спрошу как у представителя ДЦ.
сцепление, мехатроник, теряется тяга, пробуксовки при переключении и т.д. много было косяков, но я не на сервисе работал, поэтому до тонкостей не скажу. Вообщем, потенциал есть, но с надежностью им бы поработать. И помню, что больше претензий было к ДСГ 7, а не ДСГ 6. Справедливости ради, все роботы косячны, не только у VW. "удовольствие" поуправлять астрой на Easytronic - это вообще что-то с чем-то.
2
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
i_garrik:
а какая коробка больше проживет, если ее проверять всегда?? Что ломается в ДСГ6, спрошу как у представителя ДЦ.
вы-таки будете смеятся, но дольше всего, если гонять, проживет МКПП)) у меня был ситроен с4 на МКПП, с пробегом 130000 продал, МКПП работало отлично. а их автомат AL4 сто процентов дал бы дубу. Самые живучие автоматы, которые я видел, были на американцах и японцах 90-ых годов. По-моему, их вообще невозможно ушатать. Как называются, к сожалению не помню.
2
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
JollyWhite:
А что скажете на счет робота в Alfa Romeo 159? Надежный? Как на счет комфорта и дерганья?
Ну в отзывах все говорят, что вроде проблемная коробка. Хотя врать не буду, про альфы не знаю ничего. Хотя тачки классные. На новых альфах, которые у нас начали продавать, кстати тоже робот. TCT что-ли, называется.
 
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
YAmac:
робот с одним сцеплением - фигня полная, с двойным - динамично, но ненадежно ( http://dsg7.com) . если автомат - то по-мне так лучше, чем гидротрансформаторный ничего еще не сделали. а с механикой все просто - я вот покупал б/у авто, т.к. не хотел брать кредит, вот и представьте, если бы я покупал авто с той-же DSG - какая это лотерея, если они новые умудряются сыпаться. А механика, даже если ушатанная - легко ремонтируется и легко выявить неисправность. +если молодой, и авто мощное - с механикой даже весело (у меня 230 лс - кайф на ручке, если по пустым дорогам). А если двигатель 1.6 + Автомат - вот где настоящий анонизм. Комфорт - это да, но по мне так эти машины настолько "овощи" , что в плотном потоке или при обгонах на трассе реально опасны. А с ручкой из того же 1.6 можно выжать все, что можно.
одобрямс и поддержамс
2
1
Ответить
 
Красноярск=?Москва
Сообщений: 4463
primorscky:
Нашёл такую инфу: на приусах стоит CVT(вариатор), который разработчик назвал PSD ,, трехходовая муфта". Построено PSD на основе планетарной передачи, где с ,, солнцем" соединен генератор, ,, входило сателлитов" соединено с двигателем, а ,, коронная шестерня" - с электромотором и колесами. Короче тихий ужас.
тихий ужас - это когда мозгов нет а пытаешься казаться умным...
а у Приуса варик очень надежный
"Кинжал хорош для того, у кого он есть и плох для того, у кого не окажется, в нужное время"
1
6
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
автомат или меха! ничего другого знать не хочу! пример тому легендарный автомат А340 на тойоте что впаре с жз стоял, хер убьешь если масло вовремя меняешь! момент держит конячий, легко подвергается тюнингу, что еще надо?! после тюна этот автомат держит любые нагрузки вплоть до 1800л.с. и втыкает настолько быстро насколько возможно. нах эти роботы нужны...
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
3
4
Ответить
  
Москва
Сообщений: 277
Лично у меня китайская машинёнка-коробчонка (как назвала её жена) именно с, как вы говорите, "роботом", хотя, правильно её назвать - автоматическое сцепление. два режима: Авто и ручной. Лично мне очень нравится такая коробка. Именно тем, что она резкая в отличие от СВТ, с которой тоже имею машину: Митсубиши Лансер. Вот там как раз и есть та задумчивость, о которой так часто пишут. Сколько прослужит этот "робот" лично мне неизвестно, но пока я езжу с удовольствием. Есть некоторая задержка при переключении, но, если ездить спокойно (что я и делаю), это не так уж заметно.
1
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6689
дабуги хрю:
я б вам порекомендовал не придумывать а почитать историю ф 1 найти оригинал регламента на англицком и начать головой думать а не только кушать в нее. Почему раньше у всех был там v12 3,5 потом v10 3,0 далее v8 2,4 а щас v6 1,6т? Почему ни кто не ставил движки других схем? Это унификация по параметрам. Та же песня с трансмиссией. Я удивлен как до вас это не доходит. Автопереключения... Ну ладно если вам так хочется вариаторы запрещены уж точно не из-за того что дают преимущество т.к. они были бы у всех. Это был бы новый тех регламент. Понимаете? У вас рубль в руке у меня рубль в руке - кто из нас богаче? Я это за то что запрет на трансмиссию х может быть точно не из-за каких-то там преимуществ так как если они и будут то будут у всех. Фота и фиа такие вещи зарание проговаривают. Вот дсг и меха могут дать преимущество но лишь за счет более граматного подбора передаточных чисел на конкретной трассе. В довершение даже у завода изготовителя авто с мкпп имеет лучшие динамические характеристики чем авто с сvt
Какой же вы неугомонный. Я не хочу спорить об элементарных вещах которых вы не понимаете. Относительно регламента на английском, его я и читал. Почему варик запретили тоже найти труда не составляет, в том числе и в английском интернете. http://lmgtfy.com/?q=why+cvt+b... Вникайте, а я умываю руки.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8407
Я лишен особых предрассудков в отношении ДСГ, поэтому взял его себе. Никаких дерганий и глюков за 4 тыс. пробега замечено не было, с надежностью посмотрим... Если разочарует, кроме механики больше ничего не возьму...
2
3
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
[quote=OlegOD]Да катался я на форестере. Он тормоз. Во сне наверное катался, сказочник.
1
2
Ответить
  
Бийск-Краснодар
Сообщений: 407
Ozmatic:
раз в 100-120 тыщ поменять карзину сцепы в сборе на иномарку за 10-13 тыщ с работой-не вилкие бабки. а в планетарке масло и работа по замене сколька стоит?а так хотелась!))))
Даже реже. У меня пробег 180 тыс, на мехе - ничего еще не просит менять.
Все, что нас убивает, делает нас слабее....
 
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 288
gunn40:
Не увидел в перечне 7-ми ступенчатый преселектив от MB.
Это который AMG Speedshift DCT?
1
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 288
А я посижу пока на на традиционных автоматах. Эх, сместить бы еще педаль тормоза влево, а то мне нравится двумя ногами нажимать.
1
1
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
Думаю, что РКПП, действительно альтернативный путь развития автомобилестроения, но ведущий в тупик. Японцы с вариком, однозначно победят, у них прогресс по надёжности и ресурсу, намного выше, но к сожалению это тоже тупик.
 
2
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
primorscky:
Думаю, что РКПП, действительно альтернативный путь развития автомобилестроения, но ведущий в тупик. Японцы с вариком, однозначно победят, у них прогресс по надёжности и ресурсу, намного выше, но к сожалению это тоже тупик.
Все в этой жизни тупик, я езжу на ДСГ6 и доволен, кто-то на вариаторе, я даже знаю тех кого вполне устраивает изя на опеле. В наш век я думаю будет все развиваться в какой-то степени, а дальше ничего неизвестно. Кто думал что бородатые тетки будут выигрывать)))))
5
1
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
i_garrik:
Все в этой жизни тупик, я езжу на ДСГ6 и доволен, кто-то на вариаторе, я даже знаю тех кого вполне устраивает изя на опеле. В наш век я думаю будет все развиваться в какой-то степени, а дальше ничего неизвестно. Кто думал что бородатые тетки будут выигрывать)))))
Если не секрет, то сколько километров общего пробега на вашем авто?
 
 
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
primorscky:
Если не секрет, то сколько километров общего пробега на вашем авто?
Сейчас уже 100 тыс, я пока только масло менял на 60 тыс., а у сосед продал такой же автомобиль с пробегом за 300 тыс. в
 
2
Ответить
    
Сообщений: 1072
Сергей_63:
Да катался я на форестере. Он тормоз. Во сне наверное катался, сказочник.
Когда я выбирал себе машину, я рассматривал и кандидатуру форестера, и, естественно, катался на нем. Но он не прошел отбор.
2
2
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
OlegOD:
Когда я выбирал себе машину, я рассматривал и кандидатуру форестера, и, естественно, катался на нем. Но он не прошел отбор.
лесник рыдает теперь
1
2
Ответить
    
Сообщений: 1072
Злодеище:
лесник рыдает теперь
Конечно рыдает, продажи-то падают. В России в марте у Subaru продажи упали на 21% по сравнению с мартом прошлого года, а у VW наоборот выросли на 12%.
2
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
кстати, если верить GM, их последний гидротрансформатор на корветт, 8ступенчатый, переключает быстрее, чем робот PDK у порше. Вот будут тесты - посмотрим)
 
1
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
YouR-CurSe:
Я лишен особых предрассудков в отношении ДСГ, поэтому взял его себе. Никаких дерганий и глюков за 4 тыс. пробега замечено не было, с надежностью посмотрим... Если разочарует, кроме механики больше ничего не возьму...
это все хорошо, но за 4 тысячи пробега, думаю пока рано судить о надежности коробки)
2
 
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
i_garrik:
Сейчас уже 100 тыс, я пока только масло менял на 60 тыс., а у сосед продал такой же автомобиль с п. бегом за 300 тыс. в
Достоинство форумов, заключается в том, что можно высказывать своё мнение, спорить, выяснять кто ,, круче", но реальной картины происходящего он не даёт, так как на форумах ,, трутся" все кому не лень, включая менеджеров компаний. На форумах владельцев авто с DSG6, пишут о том, что коробка DSG6 более надёжна, чем DSG7, но различные поломки в ней, как раз и начинаются после 100000. Так же кто то делал расчеты, на тему того, что денег сэкономленных с DSG на топливе, в итоге хватит на ремонт этой коробки. Существует даже теория массового вброса дезы со стороны конкурентов, как было с тойотой в свое время, отзыв несуществующих проблем электронной педали ,, газа" и извиненияс их стороны, но с DSG ситуация несколько иная конечно.
Негатива действительно больше по поводу, DSG7. Везде пишут про модернизацию DSG7, про DSG6 вв этой статье, на дроме, написано, что она тоже прошла конструктивные изменения, но в нете про неё мало инфы или ни там ищу.
Знакомый купил авто с DSG7 впечатлений от вождения масса, сам всю жизнь ездил на механике. Что будет дальше не известно.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1072
primorscky:
На форумах владельцев авто с DSG6, пишут о том, что коробка DSG6 более надёжна, чем DSG7, но различные поломки в ней, как раз и начинаются после 100000.
В DSG6 надо менять масло и фильтр строго по регламенту. Если этого не делать, то конечно рано или поздно начнутся проблемы.
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Woody:
Какой же вы неугомонный. Я не хочу спорить об элементарных вещах которых вы не понимаете. Относительно регламента на английском, его я и читал. Почему варик запретили тоже найти труда не составляет, в том числе и в английском интернете. http://lmgtfy.com/?q=why+cvt+b... Вникайте, а я умываю руки.
Фигово читали. А с логикой вообще беда. Еще раз говорю даже завод изготовитель указывает с механикой лучшие динамические показатели чем с вариатором. старт на вариаторе всегда медленней максималка ниже. Про ресурс и расход в гонке и говорить нечего. Такие вещи как тип трансмиссии обговариваются заранее и это не даст никому нико кого преимущества. Включите мозги если его и запретили то уж точно не из-за каких-то там преимуществ. И кстати на современных авто в спорт режиме вариатор имитирует переключение передач и разгон получается лучше. Подумайте над этим
 
1
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
OlegOD:
Когда я выбирал себе машину, я рассматривал и кандидатуру форестера, и, естественно, катался на нем. Но он не прошел отбор.
Перед покупкой форика всех подобных протестил, кроме шкоды ети, так как внешне по моему вкусу, страшнее наверное только ниссан куб, да и калужскую сборку вообще не приемлю. Сегодня заехал в салон прокатится, на тесте был 1.4 с дсг, единственное что по чесноку понравилось, это рулежка на скорости, очень близка к субаровской. Все остальное ваще пипец. Коробка притупейшая, переключает не пойми как- с рывками, толчками. Движок такой же - на газ давлю- секунды полторы ничего не происходит, потом поехал кое-как. Менеджер включил какой-то спорт-режим- движок так загудел, как-будто сейчас из под капота выпрыгнет. Подвеска жесткая, почти как на РАВ 4. Места в салоне мало, левая нога упирается в дверь. Руль крутится тяжеловато. На Субару только дотронулся до педали сразу вдавливает в сиденье. Разгон плавнейший, ни рывков, ни толчков нет и в помине. Подвеска настолько комфортная, никакие колдобины вообще не замечает. Только легкие хлопки от шин по асфальту. Про управление Субаровское я вообще не говорю- практически эталон. Опять же- чисто японская сборка. А отбор он у тебя не прошел потому, что стоит дороже на 400 тыс., чем шкода ети. И вообще, как можно сравнивать эту мыльницу с форестером я не понимаю.Кстати примерно такие-же впечатления оставила корола 2008г с роботом и движком 1.6, тоже не хера не ехала, и сцепка па 40000тыщах накрылась.
2
1
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
OlegOD:
Когда я выбирал себе машину, я рассматривал и кандидатуру форестера, и, естественно, катался на нем. Но он не прошел отбор.
И еще хочу спросить, как это ты умудрился на нем покататься в 2012г, если его с апреля 2013г стали продовать, а? Говорю-же сказочник.
1
1
Ответить
 
Сообщений: 4404
ну может и пойдет вперед робот, но почему на тот же туарег ставят автомат?
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1072
Сергей_63:
Сегодня заехал в салон прокатится, на тесте был 1.4 с дсг, единственное что по чесноку понравилось, это рулежка на скорости, очень близка к субаровской.
А чего вы 1.4 с передним приводом сравниваете с 2.5? Вы бы на 1.8 поездили.
Сергей_63:
На Субару только дотронулся до педали сразу вдавливает в сиденье.
О да, о да. "Вдавливает в сиденье" с 10 сек до сотни на 2.5 л. А на Йети с 8.5 сек до сотни "не вдавливает". Смешно читать.
Сергей_63:
А отбор он у тебя не прошел потому, что стоит дороже на 400 тыс., чем шкода ети.
Ограничений по деньгам у меня не было и нет, но смысла покупать форестер я не увидел.
Сергей_63:
И еще хочу спросить, как это ты умудрился на нем покататься в 2012г, если его с апреля 2013г стали продовать, а? Говорю-же сказочник.
Я и на предыдущей версии ездил, которая была в 2012, и на новой, когда новую машину жене выбирали. Выбрали кстати в конце концов ей CX-5 с 2.5л, она и красива внешне (жене это важно, а мне в общем пофигу), и с динамикой у нее все в порядке, в отличие от форика.
4
1
Ответить
    
Сообщений: 1072
Сергей_63:
Движок такой же - на газ давлю- секунды полторы ничего не происходит, потом поехал кое-как.
И кстати один совет - на Йети не надо давить педаль в пол, чтобы он поехал, достаточно легкого нажатия. Потому что на Йети полный крутящий момент в 250 Нм доступен уже с 1500 оборотов, а на Форестере его 235 Нм - лишь с 4100 оборотов. Видимо, чтобы вариатор не дай бог не сорвать :) И после этого вот это:
Сергей_63:
На Субару только дотронулся до педали сразу вдавливает в сиденье.
читать вдвойне смешно :)
4
1
Ответить
    
Сообщений: 1072
Кстати примерно такие-же впечатления оставила корола 2008г с роботом и движком 1.6, тоже не хера не ехала, и сцепка па 40000тыщах накрылась.
Угу, атмодвижок 1.6 против турбодвижка 1.8 (у которого крутящий момент в 2 раза больше), и робот с одним сцеплением, который физически не может переключать передачи быстро, против преселективной коробки, у которой смена передачи занимает миллисекунды - это "примерно такие же впечатления", да. Вы походу очень большой фанат форика и варика, если не замечаете разницы :) Ну а то что голые цифры вас тоже не убеждают, это уже вдвойне настораживает :)
4
1
Ответить
  
Сообщений: 8982
че вы тут устроили. роботы, вариаторы, палка...есть механика, а робот, вариатор и т.п. это всё разные системы автомата. суть одна. 2 педали, газ-тормоз. сцепление это прошлое для кредитных староверов. пройдёт время и все авто будут ездить на электричестве и подобная информация со статьи уйдет в учебники древности как паровой двигатель и т.п...будет электромашины и коробка уйдёт в прошлое...
4
1
Ответить
  
Сообщений: 8982
большинство из вас сядет на автомат, проедет 100км и не способен отличить вариатор робот или автомат...
3
 
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15927
Wolverine:
:facepalm:
Ну ептаааа.
7G-Tronic (coded 722.9) is Mercedes-Benz"s trademark name for its seven-speed automatic transmission.
Аутоматик. Аутоматик. Аутоматик.
Робот у Мерса зовется AMG SpeedShift MCT
Mercedes-AMG developed the 7-speed MCT "Multi Clutch Technology" planetary semi-automatic transmission.
Курим дальше что такое семи-аутоматик. И получаем
A semi-automatic transmission (SAT) (also known as a clutchless manual transmission, automated manual transmission, flappy-paddle gearbox, or paddle-shift gearbox) is an automobile transmission that does not change gears automatically, but rather facilitates manual gear changes by dispensing with the need to press a clutch pedal at the same time as changing gears.
Далее идем
Marketing names
Dual clutch transmission (DCT), a generic term – Volkswagen Group, Bugatti, Koenigsegg
Direct-Shift Gearbox (DSG) – Volkswagen Group: SEAT, Skoda Auto, Volkswagen
S tronic – Audi
7G это АВТОМАТ. Курите гугол. Он работает как автомат даже). Почему? Потому что это АВТОМАТ.
Хонда кстати отошла от роботом в масс-маркете. Ниссан только на гонки.
Почему они ставят на гонки? Потому что легче, переключает очень быстро. А главное в пробках не надо стоять! Ну и не забудем еще то, что ресурс у спортивок меньше чем у гражданских авто.
Из всех производителей только ВАГ пихает везде свои убогие дсг, которые нафиг не уперлись владельцам, особенно вкупе с их женскими малолитражными двигателями.
Я кончил.
И вся технически продвинутая часть аудитории - тоже)))
1
 
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
OlegOD:
Кстати примерно такие-же впечатления оставила корола 2008г с роботом и движком 1.6, тоже не хера не ехала, и сцепка па 40000тыщах накрылась.Угу, атмодвижок 1.6 против турбодвижка 1.8 (у которого крутящий момент в 2 раза больше), и робот с одним сцеплением, который физически не может переключать передачи быстро, против преселективной коробки, у которой смена передачи занимает миллисекунды - это "примерно такие же впечатления", да. Вы походу очень большой фанат форика и варика, если не замечаете разницы :) Ну а то что голые цифры вас тоже не убеждают, это уже вдвойне настораживает :)
Еще раз повторяю, я королу сравнил с движкой 1.4, на 1.8 я не катался его нет на тесте. Переключения занимают милисикунды, ага посмешил. Я вовсе не фанат форестера и варика, просто после долгих тестов это единственный авто в котором все идеально понравилось, еще правда црв тоже понравилась, но очень низкая. И цифры мне твои по барабану, я говорю про ощущения при разгоне, таких как на форике не на одной машине не испытал из подобных, хотя по цифрам есть гораздо быстрее форя, таже CX 5.
1
 
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
Smidsy:
большинство из вас сядет на автомат, проедет 100км и не способен отличить вариатор робот или автомат...
Робот от автомата наверное не отличу, одинаковые ощущения, а варик сразу отличу полюбому.
1
1
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15927
Smidsy:
че вы тут устроили. роботы, вариаторы, палка...есть механика, а робот, вариатор и т.п. это всё разные системы автомата. суть одна. 2 педали, газ-тормоз. сцепление это прошлое для кредитных староверов. пройдёт время и все авто будут ездить на электричестве и подобная информация со статьи уйдет в учебники древности как паровой двигатель и т.п...будет электромашины и коробка уйдёт в прошлое...
А вот паровой двигатель я бы не спешил списывать, что будет через ...цать лет, хз...
1
 
Ответить
  
Сообщений: 8982
Сергей_63:
Робот от автомата наверное не отличу, одинаковые ощущения, а варик сразу отличу полюбому.
ну ты отличишь, а другой не поймёт разницы :) я первое время отвыкал от переключения передач))))) да и для vtec вариатор идеально подходит я считаю)))
gunn40 ну на украине то может паровой и будет актуален))))))
 
 
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15927
Smidsy:
ну ты отличишь, а другой не поймёт разницы :) я первое время отвыкал от переключения передач))))) да и для vtec вариатор идеально подходит я считаю)))
gunn40 ну на украине то может паровой и будет актуален))))))
Не суди, да не судим будешь))) Все под созвездием Ориона ходим)))
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 190
VG POWER:
автомат или меха! ничего другого знать не хочу! пример тому легендарный автомат А340 на тойоте что впаре с жз стоял, хер убьешь если масло вовремя меняешь! момент держит конячий, легко подвергается тюнингу, что еще надо?! после тюна этот автомат держит любые нагрузки вплоть до 1800л.с. и втыкает настолько быстро насколько возможно. нах эти роботы нужны...
Это верно. Aisin 340-й серии легендарные автоматы. Практически неубиваемые, даже если ты его как-то и убил - стоит копейки и меняется быстро на новый, но это редкость, что с ним может случиться. Был у меня чайзер 97 года. Но это было давно. Сейчас они морально устарели:
всего 4 передачи, этого мало (надо писать почему)
в соседней серии было 5 передач - тоже мало
скорость работы конечно оставляет желать лучшего, они медленные
КПД понятно

Не думаю что есть хотя бы оди вариатор или робот с такой надежностью.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1072
Сергей_63:
Переключения занимают милисикунды, ага посмешил.
200 мсек занимает процесс переключения передачи. Для сравнения, "миг" (время пока вы закрываете и снова открываете глаза при моргании) занимает 300 мсек.
Сергей_63:
И цифры мне твои по барабану, я говорю про ощущения при разгоне, таких как на форике не на одной машине не испытал из подобных, хотя по цифрам есть гораздо быстрее форя, таже CX 5.
Ну раз цифры по барабану, то что тут еще сказать, аргументы кончились :) Ощущения - это вещь индивидуальная.
1
2
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15927
Einspritzung:
Это который AMG Speedshift DCT?
http://www.sales.mercedes-benz... ...Новая разработка, коробка передач с двойным сцеплением 7G-DCT, уникальным образом сочетает в себе комфортабельность, спортивность и экономичность. Коробка передач 7G-DCT представляет собой трёхвальную роботизированную механическую коробку передач с двойным сцеплением, которая располагает семью передачами и двумя делительными механизмами – каждый со своим сцеплением. Посредством двух делительных механизмов осуществляется переключение на ближайшую высшую либо низшую передачу – мгновенно и без разрывов в передаче тягового усилия... и тд и т.п. Наслаждайтесь... Если производитель позиционирует коробку, как роботизированную с двумя дисками сцепления - так оно и есть. Как они ее создали - дело десятое... Гидротрансформатора в ней нет, вместо нее имплантировано двухдисковое сцепление - значит робот.
2
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1787
gunn40:
А вот паровой двигатель я бы не спешил списывать, что будет через ...цать лет, хз...
на паровом двигатале даже был двухместный самолет. Правда один из двух был кочегар! Но тем не менее :)
 
 
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15927
Jameson:
на паровом двигатале даже был двухместный самолет. Правда один из двух был кочегар! Но тем не менее :)
Кочегары - тоже люди)
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1787
ну, трех человек оно уже невозило. Правда грузоподъемностью и дальностью он от почих самолетов начала 20-о века не отличался. зато топливо мождно было найти в любом лесу!
 
 
Ответить
    
Сообщений: 38675
А мне нравится механика...по сей день на ней и езжу..)))))
1
 
Ответить
   
москва
Сообщений: 26
А я так и не научился ездить на автомате ... Однажды попробовал на машине жены ... в итоге ... так и не смог тронуться ... ((((
Надо чтоб 3 педали. 2 педпли это не машина а ... пианино ... ))))
Хотя, пардон бывает и пианино с 3-мя педалями ... ))))
Мои отзывы: Peugeot 208 2014, Peugeot 207 2007
 
1
Ответить
А
Воля
Wolverine:
Робот - это тупик. .
рекомендую поездить хотя бы день на ДСГ-6
3
 
Ответить
господа добрый день.посоветуйте если сможите.всю жизнь использую в качестве топлива газ.все мои машины были оборудованы гбо,в 14 году купили шкоду-рапид с двигателем tsi самолет.очень нравится.один минус-95 бензин.у меня большой ежедневный пробег,поэтому ощущаю некий дискомфорт,когда заезжаю на заправку.хочу установить 6 поколение гбо.у нас в россии специалистов практически нет,а которые обучались за границей не имеют практики.так-как оборудование стоит больших денег.хочу сьездить в прибалтику,или в польшу,но ник не могу найти в нете адрес,и договориться.буду очень вам благодарен,ответьте.сергей
 
 
Ответить
дмитрий
Омск
На новом VW Tiguan на двигатель 1.4 ставят DQ250 (6-ступ.), на 2.0 - DQ500 (7-ступ.). А какая лучше в плане ресурса?
 
 
Ответить
ISR на "Ламбо", вообще-то, односцепная.
1
 
Ответить
Петро Лазірко
Любые на мотоалегро https://motoallegro.net/cat/skrzynie-biegow-50871 . Возможно кто-то ищет.
 
 
Ответить
Денис
Владивосток
Не очень понятно зачем было так много расписывать. Фактически речь идёт о двух вариантах роботов - 6 ступечатая мокрая коробка разработки BorgWarner и 7-ступка сухая от Schaeffler. Всё остальное- маркетинговые названия у того или иного автопроизводителя
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром