Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Опросы

Дилер обанкротился, заказанные машины клиентам не привез, предоплату не вернул. Должен ли вместо дилера возмещать ущерб производитель?

Всего проголосовало: 16445 чел.
Результаты
Да
10034 (61%)
Нет
6411 (39%)
Опрос проводился с 30-09-2020 по 12-10-2020
Посмотреть все ранее проводимые опросы

Комментарии

Viziter
Санкт-Петербург
Ну а как ещё.
165
152
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 5671
Чисто юридически тут, как всегда, всё сложно. А по логике, дилер-лицо марки. Если не возместить убытки, можно больше потерять на репутационной составляющей.
Услуги связи для корпоративных клиентов.
Облачная АТС с интеграцией в CRM и 1С.
89248344443
472
68
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 703
По логике должен, иначе так можно кидать постоянно покупашек
250
79
Ответить
MMV
Иркутск
На западе возместят, в рф нет.
575
78
Ответить
17811356
Крутиха
Было громкое дело невколько лет назад в Новосибирске вроде.
75
15
Ответить
     
Сообщений: 90
Сколько наивных людей. С кем заключен договор, с того и требовать.
Мой отзыв: Kia Ceed 2019
469
39
Ответить
Shum1988
Саратов
В России,как только ты отдал деньги тебя считают отработанным материалом
391
27
Ответить
Олег Сычев
Если вы купили прокисшее молоко на рынке, кто по вашему будет виноват в этом, фермер или продавец?) Вот и здесь также. А вообще в РФ, можно делать разное и безнаказанно...
290
69
Ответить
  
Сообщений: 15708
uriyx
По логике должен, иначе так можно кидать постоянно покупашек
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны?

Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад вы требуете со скажем Хендай Рус?

Он ваши деньги не получал ни от вас, ни от ООО. Но должен вернуть - просто потому, что "Эти буржуи не обеднеют! " так что ли?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
594
95
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
Вольдемар Иркутянский
Чисто юридически тут, как всегда, всё сложно. А по логике, дилер-лицо марки. Если не возместить убытки, можно больше потерять на репутационной составляющей.
В России репутация автоконцернов - это то чем дорожат больше всего:
1) Форд вез свои фокусы по 12 месяцев и когда "не привозил к назначенному" - люди продолжали ждать 14 мес.
2) Хендэ крутили с ценами или заключали договоры без фиксированной цены, а позже отрицали проблему с катализаторами.
3) Ауди отрицали масложор годами. Потом признали... и больше ничего.
4) Рено впаривали с Дастерами допов на 100 тыщщщ против всех законов и как-то пережили эти неловкие дни.
5) Киа Рио 2015 покрывается пятнами через 4 зимы, но и на новых Хлайнах я вижу то же самое.
6) Тойота ставит допы через договоры подряда с шараж-монтаж, а потом говорит, что Крузак сгорел сам.
7) Лада продолжает с покерфэйсом отрицать очевидные факты, но делает это насколько уперто, что в мозгах многих Россиян происходят необъяснимые изменения и они начинают защищать этот бренд. Прям в лучших традициях изменяющего мужика: "отрицай все до последнего пока за **й не поймают".

Какая нафиг репутация? Всем с....ть )))
443
30
Ответить
    
Находка Приморский край
Сообщений: 1210
считаю должен НО дилер - должен быть не как сейчас "прокладка" между покупателем и заводом. А ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ завода в самом широком смысле а если ты представитель то и спрос с завода логичен. Но тут опять же надо пересматривать систему раздачи "дилерских прав" (депозит мож какой с многими нулями на завод кидать или еще чего, прежде чем тебе дадут статус дилера). В общем вопросов больше чем ответов, но логично что если завод "писанулся" за Васю (дав ему "дилерство"), то и отвечать должен за Васины косяки.
Я тут недавно видел сверхсекретные карты генштаба. Там нет Америки.
234
37
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Вы будете смеяться, но я знаю живых людей, купивших "неактивированный айфон" в Тайланде (где в соседнем ларьке их собирают из запчастей и впаивают китайский процессор). Телефон само собой не стал работать как должен. Они, проезжая по Гремании, обратились в местный Apple store и им тупо обменяли их кирпич на новый айфон.

Так быть не должно, но чудеса случаются ))
Volvo XC60
74
34
Ответить
вас я пупкин
MMV
На западе возместят, в рф нет.
Потому что там что, верно гомосексуальстов А у нас пи...ы
39
17
Ответить
Антон
Новосибирск
@lex@nder
В России репутация автоконцернов - это то чем дорожат больше всего: 1) Форд вез свои фокусы по 12 месяцев и когда "не привозил к назначенному" - люди продолжали ждать 14 мес. 2) Хендэ крутили...
Да всё нормально, мы же терпилы. Можно нагибать и пользоваться и все будут терпеть и сопеть в тряпочку. А доллар уже 79.
64
38
Ответить
    
Находка Приморский край
Сообщений: 1210
у меня как в детстве было, писанулся за корефана, а базар не вывезли = огребаем вместе.
Нормальная схема )))))
Я тут недавно видел сверхсекретные карты генштаба. Там нет Америки.
108
14
Ответить
Антон
Новосибирск
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
У оф диллеров прямые договора с производителями. Производитель знает кому поставляет авто и несёт полную ответственность за качество своего высера и за качество услуг. Но есть одно маленькое но. Это не в раше.
127
44
Ответить
   
Сообщений: 828
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Не совсем корректное сравнение.
ИП Ашот вывеску Apple не вешает. Легально, во всяком случае.
А у дилеров, как правило, висит вывеска с названием и логотипом автопроизводителя.
И сайт производителя при выборе авто перекидывает на сайт дилера в моём городе.
165
17
Ответить
drom_ru_autoregistered
MMV
На западе возместят, в рф нет.
ну ка, давайте поподробней..
На каком западе? И примеры ,тоже..
54
26
Ответить
  
Сообщений: 14098
@lex@nder
Вы будете смеяться, но я знаю живых людей, купивших "неактивированный айфон" в Тайланде (где в соседнем ларьке их собирают из запчастей и впаивают китайский процессор). Телефон само собой не...
Значит обратились не в Apple store, а в Aplee stora, где им то же самое и выдали )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
39
20
Ответить
  
Сообщений: 14098
По теме: не должен.
Toyota Carina GT
33
19
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 23127
Shum1988
В России,как только ты отдал деньги тебя считают отработанным материалом
Просто есть люди, в которых нет ничего ценного, кроме их денег.
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
20
14
Ответить
Александр
Alex1234567
Значит обратились не в Apple store, а в Aplee stora, где им то же самое и выдали )))
в aple stoa😁
10
2
Ответить
drom_ru_autoregistered
Абрашка
считаю должен НО дилер - должен быть не как сейчас "прокладка" между покупателем и заводом. А ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ завода в самом широком смысле а если ты представитель то и спрос с завода логичен....
Дилер никогда не был и вряд ли будет « представителем « производителя. Это все го лишь посредник- продавец, выполнивший определенные требования производителя( наличие шоурума, ремонтной и складской базы, обученных специалистов, опыт работы и тд) .
Автопроизводитель всего лишь заключает продавцом- посредником договор об поставках ему автомобилей, технической поддержке( в том числе запчастями ,)и тд и тп) Но у наших людей отчего то сложилось мнение , что дилер это прям часть системы Автофирмы.
реклама все же делает свое дело, переворачивает мозг потребителей в нужном направлении...
77
19
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 23127
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Ну тут опрос вообще отсос... что значит "должен"? По логике, по совести, по закону, по желанию обманутого покупателя?

Ситуация двояка. С одной стороны он типа ООО "Рога и копыта", с другой - производитель выдал этому дилеру разрешение представлять свою марку.

На сегодня, конечно, производитель финансово не отвечает в полной мере за свои рога и копыта. В принципе, законодательно можно обязать производителя более строго следить за своими дилерами. Но как следствие это будет более высокий вход, меньше дилеров и более дорогие машины.

Как вариант - запретить предоплату за машину. Нечто подобное происходит со строительных рынком. Но здесь тоже последствия будут в том, что покупатель заплатить за этот банкет со своего кармана.
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
36
5
Ответить
Евгений
Юрга
MMV
На западе возместят, в рф нет.
А пример подобного возмещения есть?
23
12
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 23127
Абрашка
считаю должен НО дилер - должен быть не как сейчас "прокладка" между покупателем и заводом. А ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ завода в самом широком смысле а если ты представитель то и спрос с завода логичен....
Как думаешь, интересно Тойоте "писаться" за своего дилера где-нибудь в Приморье, где они продадут 0.1% автомобилей, проверять дорого, а попасть могут на 1% убытков из-за недосмотра?

Как результат - многие совершенно честные люди не смогут стать дилерами, а покупатели не смогут приобрести новые автомобиль, потому что ребятам в белых рубашках в Москве или Токиё не хочется обгадиться перед своими боссами и проще не давать дилерство никому. Власти, кстати, тоже проще повесить всю ответственность на производителя, чем разбираться с населением.
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
12
22
Ответить
олег
Усолье-Сибирское
@lex@nder
В России репутация автоконцернов - это то чем дорожат больше всего: 1) Форд вез свои фокусы по 12 месяцев и когда "не привозил к назначенному" - люди продолжали ждать 14 мес. 2) Хендэ крутили...
Потому что такие законы.
7
6
Ответить
drom_ru_autoregistered
@lex@nder
Вы будете смеяться, но я знаю живых людей, купивших "неактивированный айфон" в Тайланде (где в соседнем ларьке их собирают из запчастей и впаивают китайский процессор). Телефон само собой не...
Конечно я буду смеяться..,
Потому что в Таиланде в ларьках собирают и впаривают лохам всего лишь подделку издалека похожую формой корпуса на Айфон и начинкой от старых андроидовских самсунгов и прочих . Так и рекламируют криками, эй Смотри Айфон с Андройдом. !! И стоит он 300 бат.
И поменять его можно хоть в Германии , хоть где только на бумагу туалетную....
Если же они купили обычный Айфон, хоть маленьком ларьке, хоть у официалов, то это будет просто смарт с документами , который может по буквенному обозначению немного отличаться от тех что продают в Европе,
И возможно не поддерживать какие то функции. И вполне реально что его поменяют на другой.
Я лет 8 назад купил 5S там, тогда еще у нас с запозданием на полгода новые модели появлялись. Специально посмотрел в инете какие буквы должны быть под наш рынок и выбрал его. До сих рор в качестве второго телефона работает.
Еще раз убеждаюсь, как много людей пишет чушь всякую..,
63
10
Ответить
   
Siberia
Сообщений: 981
конечно должен, производитель дает добро на открытие дилерского центра следовательно он за дилера в ответе
Мой отзыв: Toyota Allion 2003
21
52
Ответить
drom_ru_autoregistered
Pocafred
конечно должен, производитель дает добро на открытие дилерского центра следовательно он за дилера в ответе
от ведь мечтатели....
37
12
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 31118
Как только речь заходит о предоплате, давайдосвиданья, как можно отдавать какие либо деньги непонятно за что и непонятно кому?
36
4
Ответить
drom_ru_autoregistered
Евгений
А пример подобного возмещения есть?
да нет конечно, это легенды про Запад!! ( с придыханием..)
Тут вот даже про то как поддельные айфоны на настоящие меняют сказки пишут...,
рай на земле прям...
39
9
Ответить
 
Саранск
Сообщений: 250
@lex@nder
В России репутация автоконцернов - это то чем дорожат больше всего: 1) Форд вез свои фокусы по 12 месяцев и когда "не привозил к назначенному" - люди продолжали ждать 14 мес. 2) Хендэ крутили...
вот вот поддержу 6) Тойота ставит допы через договоры подряда с шараж-монтаж, а потом говорит, что Крузак сгорел сам., у нас в регионе обклейка авто у дилера броне пленкой стоит 150-200 тыс , они на эвакуаторе отвозят на сто "рога и копыта" там обклеивают за 20-30 тыс.... также как и перетяжка рулей и прочее прочее
16
6
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 793
Думаю сейчас с юридической точки зрения нет, НО открывая дилера производитель предъявляет ряд требований, потому не плохо было бы возложить ответственность на производителя. Дилер начал опухать, производитель снял с него титул официального дилера (это как должно наверное быть)
14
5
Ответить
Если ООО "Рога и копыта" не привез автомобиль и не возвращает деньги (в случае его банкротства, ликвидации, отзыва лицензии не важно) то АвтоЗавод пусть возвращает.
Если эти условия не прописаны в договоре с дилером, давайте покупать прямо на заводе. Пришел на склад готовой продукции, выбрал машину, купил и поехал.
35
23
Ответить
  
Сообщений: 15708
Абрашка
считаю должен НО дилер - должен быть не как сейчас "прокладка" между покупателем и заводом. А ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ завода в самом широком смысле а если ты представитель то и спрос с завода логичен....
> надо пересматривать систему раздачи "дилерских прав" (депозит мож какой с многими нулями на завод кидать или еще чего, прежде чем тебе дадут статус дилера)

Можно. Это повысит надежность поставок, в разы увеличит порог вхождения и сократит количество дилеров в разы. На ДВ любых дилеров любых марок останется 0 штук. Сибирь будет ездить за машинами в Новосиб и Красноярск. А европейская часть в Москву, Питер и Казань. А дилеры всяких Пежо и прочих Субару - просто даже открываться не будут. Даже в Москве.

Это тот случай, когда "Из пушки по воробьям". Случаи "кидалова" от дилера не массовое явление. А избежать попадалова может любой покупатель совершенно самостоятельно и легко - не оставлять большую предоплату. Не хотят везти? Пошел в другой салон. Другой марки. Той же марки - но взял из наличия в соседнем городе...

Дилер всегда может договориться с производителем о поставке без ПТС и оплате после получения денег от клиента - в обмен на эту самую ПТС. И если он "водит жалом" - значит у него просто просрочка и он с ваших денег выкупает ПТС для прошлых клиентов. В топку такого дилера да и все.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
40
8
Ответить
drom_ru_autoregistered
Pavel Vasilenko
Если ООО "Рога и копыта" не привез автомобиль и не возвращает деньги (в случае его банкротства, ликвидации, отзыва лицензии не важно) то АвтоЗавод пусть возвращает. Если эти условия не прописаны...
аха ха..
может ты и пшеницу сам будешь на поле приходить собирать..
Ну тебе же так удобней..
Вот только фермеру ты там ..й не нужен и не интересен.
21
14
Ответить
17811356
Крутиха
@lex@nder
Вы будете смеяться, но я знаю живых людей, купивших "неактивированный айфон" в Тайланде (где в соседнем ларьке их собирают из запчастей и впаивают китайский процессор). Телефон само собой не...
Я бы пару рюкзаков набитых то им подогнал на обмен. Только дай знать где это находится, просто дай знать и всё!!
14
1
Ответить
drom_ru_autoregistered
Master_bav
Думаю сейчас с юридической точки зрения нет, НО открывая дилера производитель предъявляет ряд требований, потому не плохо было бы возложить ответственность на производителя. Дилер начал опухать, производитель снял с него титул официального дилера (это как должно наверное быть)
вот что говорит некий В. Жигалов.. директор какого дилера Ауди
.. Политика у производителей цинична – один ушел, придет другой, – говорит Жигалов. – Конечно, нас стараются держать на плаву, но при больших проблемах бренды могут в любой момент расторгнуть договор. Сейчас некоторые производители вовсе принуждают дилеров при помощи хитроумных схем субсидировать продажи автомобилей. Мы зарабатываем на продаже подержанных автомобилей, на сервисе, а за возможность продавать новые автомобили даже доплачиваем. Поэтому дилеры банкротятся, а на их место приходят новые бизнесмены, которые открывают другие салоны. Поэтому я не жду помощи от производителей....
17
5
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
олег
Потому что такие законы.
Вы правы, вместе с тем нельзя во всем винить законы/дилеров/ВВП/инопланетян.

Мы своими действиями и решениями тоже формируем мир вокруг себя. У нас очень большой процент "неконструктивного населения": -уровень жизни "так себе"
-людей гнут, пытаясь забрать последнее
-правовая поддержка слабая
-желаний много

Люди продолжают прогибаться (берут много чего втч гумна втч за дорого), а за это "как бы покупают" себе право жаловаться... вместо того, чтобы сказать твердое НЕТ неадеквату.
Volvo XC60
16
6
Ответить
 
Сообщений: 4420
А причем производитель то и репутация?? он отвечает только за качество и потреб свойства тачки через посредника, у которого своя собственная КАССА и налоги.
Юрлицо оплатило товар под заказ - получило с завода - продала покупателю
не оплатило тачку с завода - не получило.
Что там у юрлица с покупателями - производитель откуда может знать?... и под чем конкретно он должен подписаться? в правовом поле - ДКП заключается с Посредником,
когда ДКП с Заводом будет - тогда с него и требовать можно.

Ну как дети малые.
SUV Japan
33
5
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
drom_ru_autoregistered
Конечно я буду смеяться.., Потому что в Таиланде в ларьках собирают и впаривают лохам всего лишь подделку издалека похожую формой корпуса на Айфон и начинкой от старых андроидовских самсунгов и прочих...
Да и один из таких людей - вы. Вы не знаете ни ситуации ни фактов, но с апломбом судите какие все вокруг вас 3,14.... (вруны).

Речь идет не о дженерике и не о подделке за 3 копейки. Хватит додумывать и писать какую-то ересь...
Volvo XC60
7
20
Ответить
Тимур
Красноярск
Евгений
А пример подобного возмещения есть?
В Красноярске была такая ситуация, года два назад Тойота-Крепость обанкротилась, много народу ждали машины. у некоторых даже на парковке диллера они стояли, но без птс. Сейчас единицы, через крутых юристов, все-таки получили свои машины.
5
2
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
17811356
Я бы пару рюкзаков набитых то им подогнал на обмен. Только дай знать где это находится, просто дай знать и всё!!
Не можешь найти Apple Store на карте в 2020 году? Боюсь, у тебя нет перспектив в этой жизни. В бизнесе точно ))))

Да, и чтобы ты не попал в неловкую ситуацию (когда научишься пользоваться картами) - так для сведения... пересечь границу со своим телефоном в кармане - это одно, а вот провезти рюкзак айфонов через таможню - это немного другая история.
Volvo XC60
14
20
Ответить
sevladoff
Новосибирск
Производителю нужно открывать СВОИ точки выдачи, именно точки выдачи. Поставлять туда то, что заказал клиент. А не так как сейчас - помпезные залы посредников с впариванием ковриков, резины и прочего втридорога и одеванием бантов на автомобили. Тогда и ценник подъемнее станет и покупательская способность чуть подрастет. А обслуживанием должны заниматься авторизованные сервисные центры, а не с боку припека к этим торжественным залам.
54
8
Ответить
ООО "Автосервис"
Бийск
Разные юр.лица разные руководители, завод исполняет свои обязанности а дилер нет, ответственность полностью на банкроте
10
1
Ответить
 
Сообщений: 4420
sevladoff
Производителю нужно открывать СВОИ точки выдачи, именно точки выдачи. Поставлять туда то, что заказал клиент. А не так как сейчас - помпезные залы посредников с впариванием ковриков, резины и прочего втридорога...
так диллер и есть самый что ни на есть авторизованый сервисный сервис.
или предлагаете ,чтоб производитель подписывался гарантией в сомнительных гаражах?
SUV Japan
3
9
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
JumanGEE
> надо пересматривать систему раздачи "дилерских прав" (депозит мож какой с многими нулями на завод кидать или еще чего, прежде чем тебе дадут статус дилера) Можно. Это повысит надежность...
В чем проблема иметь "меньше более надежных дилеров"?

Два нормальных - ничем не хуже, чем 10...7 из которых надо слать в топку и идти к соседнему ИМХО.
Volvo XC60
6
11
Ответить
drom_ru_autoregistered
@lex@nder
Да и один из таких людей - вы. Вы не знаете ни ситуации ни фактов, но с апломбом судите какие все вокруг вас 3,14.... (вруны).

Речь идет не о дженерике и не о подделке за 3 копейки. Хватит додумывать и писать какую-то ересь...
ты написал чушь, и придумал что знаешь якобы таких людей..
просто признай и все..
16
5
Ответить
drom_ru_autoregistered
sevladoff
Производителю нужно открывать СВОИ точки выдачи, именно точки выдачи. Поставлять туда то, что заказал клиент. А не так как сейчас - помпезные залы посредников с впариванием ковриков, резины и прочего втридорога...
а работать люди этих центрах будут за бесплатно?
Платить аренду, свет. и тп?
Делать гарантийный ремонт и прочее.
По факту будет тоже самое , ...
14
8
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
drom_ru_autoregistered
ты написал чушь, и придумал что знаешь якобы таких людей..
просто признай и все..
Пей свой пивас у общаги спокойно уже )))

А я продолжу "чушь придумывать"...
Volvo XC60
5
16
Ответить
  
Сообщений: 15708
@lex@nder
В чем проблема иметь "меньше более надежных дилеров"?

Два нормальных - ничем не хуже, чем 10...7 из которых надо слать в топку и идти к соседнему ИМХО.
Проблема в том, что города с населением меньше ляма - останутся без дилеров. А в крупных городах останутся только федеральные "монстры" по типу Рольфа, которые монополизируют рынок, решая - выгодно ли им держать в определенном городе салон и башлять за него или ну его нафиг.

А моно-салоны, которые могут по нынешним правилам нормально работать и обеспечивать зачастую куда лучший сервис чем крупные федералы (за счет клиентоориентированности) - закроются. Что в этом хорошего-то? Ради чего?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
23
4
Ответить
sevladoff
Новосибирск
magistr
так диллер и есть самый что ни на есть авторизованый сервисный сервис.
или предлагаете ,чтоб производитель подписывался гарантией в сомнительных гаражах?
Дилер это посредник между покупателем и производителем, который зачастую неправомерно впаривает допы втридорога. Попробуйте получить голую машину. АСЦ это отдельная организация. В мире много АСЦ по разным видам техники и оборудования и они необязательно должны быть связаны с торгующим предприятием. Но должны соответствовать требованиям производителя. Но в нашей стране эти *две руки* хорошо друг друга моют, но не в нашу с Вами пользу.
11
3
Ответить
sevladoff
Новосибирск
sevladoff
Дилер это посредник между покупателем и производителем, который зачастую неправомерно впаривает допы втридорога. Попробуйте получить голую машину. АСЦ это отдельная организация. В мире много АСЦ по разным...
Поэтому и давно уже ушли люди из сетевых магазинов на интернет-площадки, что бы не оплачивать чей то свет, чьи то галстуки и прочее... А обслуживают технику в АСЦ.
10
1
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
JumanGEE
Проблема в том, что города с населением меньше ляма - останутся без дилеров. А в крупных городах останутся только федеральные "монстры" по типу Рольфа, которые монополизируют рынок, решая - выгодно...
Те "кто может по нынешним правилам нормально работать и обеспечивать зачастую куда лучший сервис чем крупные федералы" вполне себе переживут ужесточение требований со стороны производителя. А мы говорим про других.

Мелкие моносалоны и так исчезают под гнетом наших реалий (что не год то какой-нибудь кризис, отрицательный рост, его преддверие или начало выхода на плато...) потому, что невыгодно держать братию белых рубашек и отапливать "окна в пол" из-за 3 Фиатов/год.

Кстати, буквально все пишут с какой чудовищно-низкой рентабельностью работают наши дилеры. Может у мульти-брендовых крупняков будет получше? Или опять корпоративная неэффективность убьет все?

А может нужно пройти несколько циклов изменений и посмотреть что оптимальнее?
Volvo XC60
10
6
Ответить
 
Омск
Сообщений: 7140
Дилер - это не Ашот и не фермерский магазин. Дилер авторизован производителем. И производитель должен нести ответственность за его деятельность. Это в цивилизованных странах...
Только Омск, только победа!
15
13
Ответить
    
кемерово
Сообщений: 1025
А че спорить то, если продавец докажет , что деньги за авто перечислил производителю, то производитель должен вернуть деньги в виде авто . Если не докажет продавец, то ему и возращать деньги.
7
1
Ответить
 
Сообщений: 4420
sevladoff
Дилер это посредник между покупателем и производителем, который зачастую неправомерно впаривает допы втридорога. Попробуйте получить голую машину. АСЦ это отдельная организация. В мире много АСЦ по разным...
Хорош истерить.
из 4 х тачек из салона - на 2х были допы ,которые я САМ просил поставить, а две "голые " забирал. (диапазон покупки 1,2-2 млн)
последнюю - 1,5 месяца назад. ЕЩЕ и резину в подарок "вытряс".
у вас другая статистика!? ..сочуствую. надо вибирать диллеров пристальней. благо страна большая.
SUV Japan
12
7
Ответить
17811356
Крутиха
@lex@nder
Не можешь найти Apple Store на карте в 2020 году? Боюсь, у тебя нет перспектив в этой жизни. В бизнесе точно )))) Да, и чтобы ты не попал в неловкую ситуацию (когда научишься пользоваться картами) -...
У меня игральные карты, давай точные координаты, записываю
9
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 23127
Механизатор из Сибири
Дилер - это не Ашот и не фермерский магазин. Дилер авторизован производителем. И производитель должен нести ответственность за его деятельность. Это в цивилизованных странах...
Ни в каких цивилизованных странах одни юрлица не несут прямую ответственность за других, если это не предусмотрено соответствующими договорами.
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
24
3
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 23127
sevladoff
Производителю нужно открывать СВОИ точки выдачи, именно точки выдачи. Поставлять туда то, что заказал клиент. А не так как сейчас - помпезные залы посредников с впариванием ковриков, резины и прочего втридорога...
Ну ну. Заняться больше нечему производителю, чем в каждом мухосранске мира открывать АСЦ и точки выдачи.
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
15
3
Ответить
    
Сообщений: 1903
Я может и не прав, но считаю, что посредник (дилер) в схеме продажи автомобилей должен отсутствовать. Пусть автопроизводитель реализует свою продукцию через свои же представительства и в случае закрытия представительства сам решает проблемы с клиентами. А вот если же кто-то купил всё-таки автомобиль у посредника (такого, каких сейчас серыми дилерами называют), то тут пусть сам клиент проблемы с посредником разруливает.
15
6
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 23127
sevladoff
Дилер это посредник между покупателем и производителем, который зачастую неправомерно впаривает допы втридорога. Попробуйте получить голую машину. АСЦ это отдельная организация. В мире много АСЦ по разным...
Вот удивляют люди, которую пишут полную ерунду, начиная со слов "только в нашей стране". Интересно, только в нашей стране так принято делать?
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
11
2
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 23127
segfault
Я может и не прав, но считаю, что посредник (дилер) в схеме продажи автомобилей должен отсутствовать. Пусть автопроизводитель реализует свою продукцию через свои же представительства и в случае закрытия...
Вот вы реально то ли наивные, то ли глупые...

Да неинтересно производителю свою продукцию реализовывать через собственные сети. Ему просто неинтересно из пушки по воробьям стрелять. Откроет тойота один магазин на всю страну - а вы крутитесь как хотите. Ну нет у тебя за уралом салона, или езжай сам ставь на платформу, или покупай у посредника. И сам потом разруливай.
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
7
5
Ответить
 
Октябрьский Башк.
Сообщений: 5046
ООО "Автосервис"
Разные юр.лица разные руководители, завод исполняет свои обязанности а дилер нет, ответственность полностью на банкроте
Вы таки будете смияться, но между заводом и дилером есть еще, как минимум один, посредник - дистрибьютор называется.
9
1
Ответить
 
Октябрьский Башк.
Сообщений: 5046
~Andy~
Ни в каких цивилизованных странах одни юрлица не несут прямую ответственность за других, если это не предусмотрено соответствующими договорами.
Насколько мне известно ни один дистрибьютор не позволяет дилерам выкупать автомобили за деньги клиента. Если с вас просят 100 предоплату, то это уже сразу попахивает, как минимум, нездоровой фин ситуацией у дилера.
7
3
Ответить
     
Ставрополь
Сообщений: 3056
17811356
Было громкое дело невколько лет назад в Новосибирске вроде.
в 2015 м было такое у нас Гашимов держал сеть автосалонов,обакнротился,кинул более тысячи человек,щас в Москве живет не тужит.....
Мой отзыв: Nissan Almera
3
 
Ответить
     
Ставрополь
Сообщений: 3056
причем представительство конретно ниссан было в курсе что салон проблемный ,но продолжали давать автомобили правда без ПТС,только покупка напрямую у производителя может умерить раздутые аппетиты дилеров,в том числе и по продаже с допами...
5
 
Ответить
     
Город электробритв
Сообщений: 3641
Должен.
Я итак понимаю, юристов тут нет, а всё остальное - балабольство.
Владелец фотоаппарата Pentax. Тиаретиг фотографии.
1
9
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 24290
Сразу видно фантазеров голо***ых и людей мыслящих реальными категориями.
Каждый сам ищет выход из тупика
У каждого свой УК...
3
 
Ответить
   
Сообщений: 819
Самый легкий вариант в этом вопросе - касса производителя у дилера, и вносите вы деньги не на счет дилера, а на прямую производителю! А производитель уже ведет все дела с дилером без вашего участия . Это как менеджер по гарантии - он не имеет ни какого отношения к дилеру - Он конкретный представитель производителя !
Да Здравствует то благодаря чему мы ни смотря ни на что!
Мой отзыв: Land Rover Range Rover 2005
4
5
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 24290
Механизатор из Сибири
Дилер - это не Ашот и не фермерский магазин. Дилер авторизован производителем. И производитель должен нести ответственность за его деятельность. Это в цивилизованных странах...
Что такое авторизован? Выполняет условия дилера в плане маркетинга, оформления и т.д? Ну да. Производитель выставляет определенные условия касаемо брендирования, состава офоиса и прочее. Но к бухгалтерии дилера отношения не имеет. Как он может реально контролировать вывод средств перед банкротством?
Каждый сам ищет выход из тупика
У каждого свой УК...
12
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 24290
Реально возмещать деньги можно только обяяательным страхованием ООО. Типа осаго. К примеру продаешь 20 машин в год стоимостью 30млн, вот и сра*** на эту сумму. Только по итогу все равно заплатит конечный потребитель.
Каждый сам ищет выход из тупика
У каждого свой УК...
4
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 23127
subaru
Насколько мне известно ни один дистрибьютор не позволяет дилерам выкупать автомобили за деньги клиента. Если с вас просят 100 предоплату, то это уже сразу попахивает, как минимум, нездоровой фин ситуацией у дилера.
Чессногря, сомневаюсь, что дистрибьютор может проверить, откуда у дилера деньги на конкретную машину.

Но если это все так, то выходит, что проблема раздута. Получается, что официальный дилер никогда клиента не обманет. А серых дилеров адекватными схемами не победить.
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
3
 
Ответить
sevladoff
Новосибирск
drom_ru_autoregistered
а работать люди этих центрах будут за бесплатно?
Платить аренду, свет. и тп?
Делать гарантийный ремонт и прочее.
По факту будет тоже самое , ...
Вы опять сливаете все в одну кучу. Ремонтом занимается не торгующая организация, а АСЦ. А в торгующей мы и оплачиваем свет, аренду и белоснежные улыбки менеджеров. И получаем не всегда то, что хотим сами, а то что желает впарить продавец. Конечно, не все салоны себя так ведут.
1
4
Ответить
sevladoff
Новосибирск
magistr
Хорош истерить. из 4 х тачек из салона - на 2х были допы ,которые я САМ просил поставить, а две "голые " забирал. (диапазон покупки 1,2-2 млн) последнюю - 1,5 месяца назад. ЕЩЕ и резину...
Ага, пойду пустырника вкачу....А то истерика так и валит с меня ;)))
2
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
17811356
Было громкое дело невколько лет назад в Новосибирске вроде.
В Красноярске пару лет назад Тойота Крепость кучу людей кинула.
Сначала тойота мазалась, что не причём.
Но потом после вони блоггеров из Москвы (приехали, поснимали) вроде как что-то как-то порешалось.
 
3
Ответить
17811356
Крутиха
Леонид1078
в 2015 м было такое у нас Гашимов держал сеть автосалонов,обакнротился,кинул более тысячи человек,щас в Москве живет не тужит.....
Да-да. Вот как такое возможно???
1
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
Олег Сычев
Если вы купили прокисшее молоко на рынке, кто по вашему будет виноват в этом, фермер или продавец?) Вот и здесь также. А вообще в РФ, можно делать разное и безнаказанно...
Понимаешь в чём штука.
По ЗоЗПП в нашей стране потребитель имеет право предъявить хоть продавцу, хоть производителю.
На его выбор.

И я считаю справедливо, что производитель обязан нести ответственность за своих дилеров.
Как минимум не давать направо и налево статус дилера.
А в идеале производитель должен продавать товары из своих салонов, а не из непонятных ООО и ОАО.
И гарантия должна быть международная, а не как выясняется тут, что и БМВ не БМВ и все марки в стране чуть чего - я не я и лошадь не моя.
Т.е. как за тачки бабло получать, так они первые, а как свое *****о разгр*****, так валят.
8
6
Ответить
  
Сообщений: 15708
@lex@nder
Те "кто может по нынешним правилам нормально работать и обеспечивать зачастую куда лучший сервис чем крупные федералы" вполне себе переживут ужесточение требований со стороны производителя. А...
> А может нужно пройти несколько циклов изменений и посмотреть что оптимальнее?

Не насмотрелись еще? Во всех отраслях катимся обратно в СССР - крупный бизнес уничтожает мелкий, потом его "отжимает" правительство и он становиться по-сути государственным - убогим и неповоротливым.

Мало вам Магнитам с Теле2? Их вон уже "оптимизировали" по полной - до состояния полного отстоя. Надо еще и машины продавать через гос. конторы, ага.

"Великолепный план, Уолтер. Просто офигенный, если я правильно понял. Надёжный, блин, как швейцарские часы. ..." (с)
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
7
5
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Если это авторизованный эппл центр, то да, должны вернуть.
А если это ИП Ашот, то эппл не причем.
Но и называться тогда ИП Ашот авторизованным центром эппл не имеет права, чтобы не было иллюзий, что это представитель бренда.
4
2
Ответить
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Вопрос, ты дилера от перекупа ИП Ашот отличаешь?
4
3
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
@lex@nder
В России репутация автоконцернов - это то чем дорожат больше всего: 1) Форд вез свои фокусы по 12 месяцев и когда "не привозил к назначенному" - люди продолжали ждать 14 мес. 2) Хендэ крутили...
Хорошо, что появляются юристы блоггеры, которые периодически потрахивают оборзевших продаванов.
См. Ярдрей.
На то и щука, чтобы карась не дремал.
Чем больше дилеров будут в ***ы дрючить, тем вероятнее, что они будут относиться к россиянам, как дилеры на западе, а не как здесь, как ты пишешь, всем плевать на репутацию.
2
4
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
Абрашка
считаю должен НО дилер - должен быть не как сейчас "прокладка" между покупателем и заводом. А ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ завода в самом широком смысле а если ты представитель то и спрос с завода логичен....
Полностью согласен.
Либо ты афторизованный оффдилер и спрос с вас двоих (производитель и продавец).
Либо ты ****** ооошка и не смей тогда лепить, что ты представитель завода.
И это должно быть сразу видно.
Где масло, а где маргарин.
3
5
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
~Andy~
Ну тут опрос вообще отсос... что значит "должен"? По логике, по совести, по закону, по желанию обманутого покупателя? Ситуация двояка. С одной стороны он типа ООО "Рога и копыта",...
Какая двоякая ситуация?
По нашему ЗоЗПП можно предъявлять хоть продавцу, хоть производителю.
Это на выбор потребителя.
Но это касаемо только качества товара.
Так вот ничто не мешает сделать так же и с поставкой авто.
А завод пусть разбирается с теми чудилами, которым он выдал свое дилерство и с них трясёт бабки.

Суть в том, что покупатель всегда должен быть не при делах.
Так справедливо.
Либо никакой предоплаты.
Как в супермаркете.
Приехал, купил, забрал.
Чем кстати вторичка во многом и радует. Хоть там и свои проблемы.
Или давайте пусть эти козлы через аккредитив работаю.
Кладем предоплату в банк.
Поставили машину - получите бабки.
Не поставили - сосите.
10
3
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
~Andy~
Как думаешь, интересно Тойоте "писаться" за своего дилера где-нибудь в Приморье, где они продадут 0.1% автомобилей, проверять дорого, а попасть могут на 1% убытков из-за недосмотра? Как результат...
Ну раз не выгодно, значит пусть валят на все 4 стороны.
Только насколько я знаю, им как раз выгодно продавать тут тачки.
Иначе бы они сюда не лезли со всех щелей.
А вот честно торговать они не хотят.
И их надо заставить.
Не захотят - пусть валят, производства национализировать.
4
5
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
drom_ru_autoregistered
вот что говорит некий В. Жигалов.. директор какого дилера Ауди .. Политика у производителей цинична – один ушел, придет другой, – говорит Жигалов. – Конечно, нас стараются держать...
Ой разнылся.
Ну пусть уходит.
Че он таким бизнесом то занимается?
Пусть откажется от продаж новых авто.
А свой дилерский центр оставит для обслуживания уже существующих машин и тех, что будут продавать другие дилеры.
Если ему не выгодно, че он ноет и продолжает работать?
Закрывайтесь, пусть сами продают свои тачки.

Даже перекупы в этом плане честнее.
Они тачку выкупают за полную стоимость и потом её продают.
А эти нытики платят уже потом после продажи и всё ноют.

Давайте по честному.
Дилер собрал заказы.
Заключил договоры поставки.
Взял кредит или из своих бабок.
Потом купил тачки у производителя.
Привёз сюда.
Продал тачки, получил деньги, вернул кредит.
Перекупы же как-то работают за свои бабки.
И эти смогут.
Сначала кредит, а потом заработанные крутите.
Или договаривайтесь с производителем 50 на 50 в цену каждой тачки впухать.

Или чё, цены вырастут?
А че у перекупов они не выросли?
Они то как работали и работают?
3
2
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
magistr
А причем производитель то и репутация?? он отвечает только за качество и потреб свойства тачки через посредника, у которого своя собственная КАССА и налоги. Юрлицо оплатило товар под заказ - получило...
Ну тогда получай негатив как производитель.
Когда кидают с твоей вывеской, то бьет это по тебе, а не по ДЦ.
ДЦ сегодня один, завтра другой, а марка, висящая на входе данного ДЦ всё *****о и соберет.
5
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
sevladoff
Производителю нужно открывать СВОИ точки выдачи, именно точки выдачи. Поставлять туда то, что заказал клиент. А не так как сейчас - помпезные залы посредников с впариванием ковриков, резины и прочего втридорога...
Ну надеюсь движуха будет.
Пандемия дала небольшой толчок.
В сущности ДЦ нахрен не нужен.
Я веду речь про продажу тачек через интернет.
Производитель может продавать напрямую.
7
2
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
ыфы
А че спорить то, если продавец докажет , что деньги за авто перечислил производителю, то производитель должен вернуть деньги в виде авто . Если не докажет продавец, то ему и возращать деньги.
Знаешь, мне плевать кто там кому перечислил или нет бабки.
Я считаю это не должно касаться потребителя.
Вот пусть завод со своим дилером и решает кто кому что должен.
Простого потребителя это касаться не должно вообще.

Либо пусть при мне проводят бабки за машину отдельным банковским поручением, чтобы я мог видеть и контролировать, а завод потом не говорил, что ничего не получал.
Либо вообще зачем мне давать деньги ДЦ, чтобы он их перечислил заводу?
Я и сам могу это из банка сделать.
Зачем мне посредник?
ДЦ пусть мне выдаст машину, завод ему пусть компенсирует расходы.
А бабло я могу и напрямую перегнать.
7
7
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
~Andy~
Вот вы реально то ли наивные, то ли глупые... Да неинтересно производителю свою продукцию реализовывать через собственные сети. Ему просто неинтересно из пушки по воробьям стрелять. Откроет тойота один...
Зато кидалова будет меньше.
Потому что даже в сером салоне стоят уже купленные тачки с ПТСами.
А ДЦ - это потенциально лютое попадалово.
Я согласен, что они в плане передачи бабок вообще не нужны.
Зачем мне давать им деньги, чтобы они решали как и когда и кому их отправить?
Почему я не могу перечислить эти деньги через банк?
Квартиру же могу так у застройщика купить?
С машиной какие проблемы?
А дилеру оставить перевозку авто до потребителя и предпродажку.
Хотя и это можно вполне решить, если на заводе создать отдел поставок и завязать его на транспортные компании.
Дилер тут нахрен не нужен по идее.
7
2
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
bugs bannu
Самый легкий вариант в этом вопросе - касса производителя у дилера, и вносите вы деньги не на счет дилера, а на прямую производителю! А производитель уже ведет все дела с дилером без вашего участия . Это...
Только никакая касса не нужна.
Покупаешь автомобиль через интернет на оффсайте.
Договор тебе домой присылают экспресспочтой.
В ней счет, действительный какое-то время.
Дальше топаем в банк и переводим деньги.
Любой, кто работает хоть в какой организации такие дела делает постоянно.

Дилер в этой цепочке может остаться только как поставщик (и то под вопросом нахрена он нужен, если завод может через ТК напрямую отправить тачку. Как делали всю жизнь перекупы - ставили в сетку ЖД во владике и клиент получал в своем городе без особых проблем), как сервис, ну может как тестдрайв.
А так он нафиг не нужен.
11
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4803
Silver1
Реально возмещать деньги можно только обяяательным страхованием ООО. Типа осаго. К примеру продаешь 20 машин в год стоимостью 30млн, вот и сра*** на эту сумму. Только по итогу все равно заплатит конечный потребитель.
Вот кстати у меня сейчас сложилось.
Это абсолютно та же дикая ситуация, как была с долевым строительством.
Порешали вроде?
Вот и с авто надо также сделать.
Чтобы людей кидать не могли физически.
2
1
Ответить
19885285
Кому диллер деньги отправил, если на завод то он и должен возвращать, а если на себя потратил то может быть мошенничество.
 
 
Ответить
Evonder3 Qws
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Только в отличие от ип АШОТ официальный дилер это не хрен с горы, и официальное дилерство просто так не раздают. Иначе все эти ОД так бы не кичились своим статусом гнобя "серых" импортеров. Статус официального дилера если хотите дает огромное преимущество, по сравнению с серыми дилерами, поскольку они являются официальными представителями бренда на рынке.
3
2
Ответить
Evonder3 Qws
Антон
У оф диллеров прямые договора с производителями. Производитель знает кому поставляет авто и несёт полную ответственность за качество своего высера и за качество услуг. Но есть одно маленькое но. Это не в раше.
Полностью согласен, если завод позиционирует своих ОД как продавцов наделенных исключительным правом продавать товар на рынке, они обязаны нести ответственность за деятельность компаний, которым они доверили свое представительство на рынке. Иначе требовать с покупателей проходить то в гарантийный период у ОД они имеют право, а нести ответственность за деятельность тех, кому они это право делегировали не хотят.
5
2
Ответить
Ден
Курган
Каждый клиент у кого на руках договор с данным автосалоном( в договоре прописано юр. лицо с кем вы заключали договор) должен в течении двух месяцев после признания должника банкротом (то юр.лицо с кем вы заключили договор) обратиться с заявлением в арбитражный суд для включения вашей задолженности в реестр кредиторов. Если вы этого не сделаете, то забудьте даже о шансе получить хоть какие-то деньги.
3
 
Ответить
5977287
Олег Сычев
Если вы купили прокисшее молоко на рынке, кто по вашему будет виноват в этом, фермер или продавец?) Вот и здесь также. А вообще в РФ, можно делать разное и безнаказанно...
Korova vinovata )
1
1
Ответить
Dima
Бийск
Олег Сычев
Если вы купили прокисшее молоко на рынке, кто по вашему будет виноват в этом, фермер или продавец?) Вот и здесь также. А вообще в РФ, можно делать разное и безнаказанно...
по идеее на рынке должны торговать фермеры а не перекупы.
2
2
Ответить
Snork
Новороссийск
Т.е. кто-то пообещал кому-то продать ему мой товар. Деньги спёр, сам сбежал, и по этому поводу я доджен саой товар теперь бесплатно отдать? Народ! Вы в своём уме?
9
1
Ответить
Snork
Новороссийск
Viziter
Ну а как ещё.
Ну смотри. Обратился ты к риэлтору, квартиру продать. Он деньги с покупана взял и слинял. Ты отдашь покупану бесплатно свою квартиру? Нет? Ну а как еще?
7
2
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1346
Со всех сторон жулики и мошейники
 
1
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
JumanGEE
> А может нужно пройти несколько циклов изменений и посмотреть что оптимальнее? Не насмотрелись еще? Во всех отраслях катимся обратно в СССР - крупный бизнес уничтожает мелкий, потом его "отжимает"...
Ну, коли решили в крайности кидаться, то пожалуйте:

Фактической живой альтернативой является(лось) великое множество автосалонов в Москве из серии "Крета в топе без допов за 800 успей купить" у которых потом с полицией выцарапывают свои деньги потому, что к 800 - еще 1800 требуют )))

Вот это я понимаю СВОБОДНЫЙ малый бизнес! Изворотливый как уж: вчера предоплату брали в одном месте, а сегодня уже никого нет по этому адресу )))
Volvo XC60
5
2
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
Иван 1980
Со всех сторон жулики и мошейники
и граймоттеи )))
Volvo XC60
3
1
Ответить
     
Комсомольск
Сообщений: 2433
в России с 90х ничего не изменилось, просто стало более завуалировано! и рэкэтир теперь выглядит иначе - чаще всего в форме при погонах и практически всегда на гос службе. Все это к тому, что "наперсточники." которые теперь у власти всегда кидали , кидают и будут кидать народ, если эту мразь не вымести с России метлой.
5
6
Ответить
    
Омск
Сообщений: 39
А давайте хлеб по предоплате брать.
2
 
Ответить
анд
Новороссийск
Dima
по идеее на рынке должны торговать фермеры а не перекупы.
По идее фермеру есть чем на поле заниматься..,
1
2
Ответить
Nippon
Владивосток
Вольдемар Иркутянский
Чисто юридически тут, как всегда, всё сложно. А по логике, дилер-лицо марки. Если не возместить убытки, можно больше потерять на репутационной составляющей.
Да и в целом. Если такую ответственность строго урегулировать, то марка будет вынуждена качественнее контролировать дилеров, как это и должно быть изначально. Вы правильно сказали, это их лицо.
2
1
Ответить
Nippon
Владивосток
Олег Сычев
Если вы купили прокисшее молоко на рынке, кто по вашему будет виноват в этом, фермер или продавец?) Вот и здесь также. А вообще в РФ, можно делать разное и безнаказанно...
Не совсем правильная аналогия. Вопрос стоит не в том что:
"Кто виноват если машина бракованная или ломается или сама загорелась и тд."

Вопрос в том, что если кинули, обанкротились (соотвественно дальше кинули) и тд.

По Вашей аналогии было бы правильно так:
"Молоко поставили в магазин, а вместо молока там лужа" Тогда несет ответственность производитель. А в Вашей аналогии, несет ответственность магазин, потому что не правильно хранил.
2
1
Ответить
анд
Новороссийск
Evonder3 Qws
Полностью согласен, если завод позиционирует своих ОД как продавцов наделенных исключительным правом продавать товар на рынке, они обязаны нести ответственность за деятельность компаний, которым они доверили...
Завод не позиционирует своих дилеров как исключительно избранных....
Вы сами можете подать заявку на дилерство, если у вас будут соблюдены все условия которые выдвигает производитель ( наличие выставочного зала, ремонтной и складской зоны, персонала и прочего) . И вполне возможно и вы станете дилером этой марки..
Так же как фермер , прославившийся своим молоком, хочет чтобы оптовик забирающий у него молоко на продажу имел термос или рефку , а не бомжи с трехлитровой банкой...
3
 
Ответить
Nippon
Владивосток
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Вы не путаете диллера с перекупом (обычным магазином) ? =)
Пример с айфонами тут мимо. Автомобили Вы не мотете купить с завода и поставить у себя в магазине продавать с их договорами.
дилеры это лицо марки. Они должны строго контролироваться. Если наказывать будут марку, тогда они перестанут давать права дилера таким как Ашот.
2
2
Ответить
Nippon
Владивосток
@lex@nder
В России репутация автоконцернов - это то чем дорожат больше всего: 1) Форд вез свои фокусы по 12 месяцев и когда "не привозил к назначенному" - люди продолжали ждать 14 мес. 2) Хендэ крутили...
Покерфейс) прям представил это лицо в лице лады xD
1
1
Ответить
Nippon
Владивосток
Абрашка
считаю должен НО дилер - должен быть не как сейчас "прокладка" между покупателем и заводом. А ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ завода в самом широком смысле а если ты представитель то и спрос с завода логичен....
Совершенно в точку.
 
 
Ответить
Nippon
Владивосток
Kavar
Не совсем корректное сравнение.
ИП Ашот вывеску Apple не вешает. Легально, во всяком случае.
А у дилеров, как правило, висит вывеска с названием и логотипом автопроизводителя.
И сайт производителя при выборе авто перекидывает на сайт дилера в моём городе.
Все верно. Дилер и обычная коммерческая перепродажа это разные вещи.
3
1
Ответить
    
Мск и МО
Сообщений: 1159
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Спасибо за вашуомментарий. Хоть у кого то на сайте работает мозг
Здесь может быть Ваша реклама
1
 
Ответить
анд
Новороссийск
M18H
Какая двоякая ситуация? По нашему ЗоЗПП можно предъявлять хоть продавцу, хоть производителю. Это на выбор потребителя. Но это касаемо только качества товара. Так вот ничто не мешает сделать так же...
Завтра ты будешь продавать квартиру, заключишь договор с риэлтором, выдашь ему дилерство практически,
Риэлтор возьмет предоплату, или вообще всю сумму, и смоется навсегда вместе с деньгами.
Ты отдашь квартиру покупателю, или заднюю дашь?
10
2
Ответить
Евгений
Новосибирск
Олег Сычев
Если вы купили прокисшее молоко на рынке, кто по вашему будет виноват в этом, фермер или продавец?) Вот и здесь также. А вообще в РФ, можно делать разное и безнаказанно...
Абсолютно не корректное сравнение!!
Одно дело иметь в руках, пусть и прокисшее, но молоко и другое дело отдать бабки и не иметь ничего. Легче не становится, но сам факт.
Твой пример подойдет про купленный новый, но ,как в последствии обнаружилось, битый/деланный автомобиль.
1
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 703
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Поэтому не должно быть никаких Ашотов, а только оригинальный представитель. Как у застройщика недвижимости
1
3
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 2031
Олег Сычев
Если вы купили прокисшее молоко на рынке, кто по вашему будет виноват в этом, фермер или продавец?) Вот и здесь также. А вообще в РФ, можно делать разное и безнаказанно...
Разные отношения. Если продавец - представитель товаров фермера, то почему бы и фермеру не ответить? А если просто перекуп, тогда другой вопрос.
Мой отзыв: SsangYong Korando 2002
2
2
Ответить
Свиридов Алексей
Сколько наивных людей. С кем заключен договор, с того и требовать.
А если он пропал без вести? С кого требовать? С правоохранительных органов? Так им чужие проблемы по барабану.
2
 
Ответить
Олег Сычев
Если вы купили прокисшее молоко на рынке, кто по вашему будет виноват в этом, фермер или продавец?) Вот и здесь также. А вообще в РФ, можно делать разное и безнаказанно...
Прокисшее молоко по крайней мере без проблем меняют в магазине. А уж дальше не моя забота.
2
2
Ответить
Абрашка
у меня как в детстве было, писанулся за корефана, а базар не вывезли = огребаем вместе.
Нормальная схема )))))
А если кореш изначально неправ был, а ты за него вписался и огреб. Обидно? Но за друга вроде как не впадлу. Правда сейчас такой дружбы почти нет. Каждый только за свою опу переживает.
5
 
Ответить
Alex1234567
По теме: не должен.
А когда залетишь, не дай бог конечно, по такой схеме, по-другому запоешь. Это как вложиться в хату на этапе котлована и ждать, повезёт или нет.
 
1
Ответить
Staszol
Как только речь заходит о предоплате, давайдосвиданья, как можно отдавать какие либо деньги непонятно за что и непонятно кому?
Не, если берёшь БМВ за три ляма, предоплата в 10 тысяч не раззорит же?
2
1
Ответить
Pocafred
конечно должен, производитель дает добро на открытие дилерского центра следовательно он за дилера в ответе
Ага. Напродавал такой салон тачек без ПТС на круглую сумму и свалил в закат. В результате покупатели не могут ездить, а производитель не даёт ПТС без оплаты. Кто крайний в схеме?
 
 
Ответить
  
Сообщений: 15708
@lex@nder
Ну, коли решили в крайности кидаться, то пожалуйте: Фактической живой альтернативой является(лось) великое множество автосалонов в Москве из серии "Крета в топе без допов за 800 успей купить"...
Где связь между ара-салонами и официальными дилерами? Вот ара-салоны как раз никуда не денутся - им плевать на требования к дилерам. Они кидалы. И "буратины" к ним на "поле чудес" за "Кретами за 800" как ходили, так и будут ходить.

Исчезнуть только обычные дилеры с одним автосалоном в активе. Легальные предприниматели, которых на кой-то ляд обложили конским обременением.

И ради чего? Чтобы выжили только "федералы" с большим баблом, а ара-салонов стало еще больше (на фоне снижения предложения на рынке)? Шикарный план, чё.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
3
2
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 31118
Саня Иванов
Не, если берёшь БМВ за три ляма, предоплата в 10 тысяч не раззорит же?
Это залог зделки а не предоплата. Так то даже за ваз пятак хотят.
3
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 31118
Staszol
Это залог зделки а не предоплата. Так то даже за ваз пятак хотят.
С*
 
 
Ответить
Максим
Новосибирск
Viziter
Ну а как ещё.
Да так. Не нужно вестись на халяву. Голову нужно включать.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 211
Начнем с того что известный производитель абы кому дилерство не даст.... И речь не грандах автопрома. Там всё понятно и очень ответственно. Но к примеру попробуйте стать дилером ГАЗа..... Будете удивлены - но там всё ещё гораздо жестче: с учетом росейских реалий, без этой знаете ли европейскости ..... А вот китайцы в этом плане - гораздо мягче. Так чтэ...... Но в любом случае аутентичность дилерства необходимо проверять.
Ultima Ratio Regum
Мой отзыв: Subaru Legacy Lancaster 2001
 
 
Ответить
Dima
Бийск
анд
По идее фермеру есть чем на поле заниматься..,
так рынки называются фермерские и негде не встречается название рынок перекупов, так было задумано, но сейчас все наоборот.
Феремер может быть и на поле делами заниматься, тогда продавец который реализует продукцию должен выступать от имени фермера, а фермер нести ответственность. Перекуп как всегда быстро умывает руки при любой серьезной ситуации и ни чего с него не получится взыскать.
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 542
Дистрибьютор - Да.
Дилер - Нет.

Это абсолютно разный уровень.
3
 
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Конечно должен производитель отвечать, тут двух мнений быть не может. Потому что купить автомобиль не у дилера, а напрямую у дистребьютера не возможно, никто Вам не продаст, ни физическому лицу, ни юридическому, а значит официальный дилер, если его контакты есть на сайте производителя, это и есть производитель. При любых раскладах полную ответственность, в том числе и финансовую, должен нести производитель.
4
2
Ответить
8774668
Краснодар
Дром, вы же недавно новость размещали, в которой Киа открестился Киа оптима, переведя стрелки. Вот вам и ответ
3
 
Ответить
Денис
Новосибирск
А причём тут производитель? Пока пизнесмен не отвечает ВСЕМ имуществом и свободой, в т.ч родственников, так и будут дилеры, застройщики и прочие народ кидать. А так удобно, спёр бабла, слил в оффшор, а тут пусть остатки банки дербанят. А кинутые, хер с ними, их очередь минимум 3я, пусть в ***у идут)))))))
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4420
M18H
Ну тогда получай негатив как производитель.
Когда кидают с твоей вывеской, то бьет это по тебе, а не по ДЦ.
ДЦ сегодня один, завтра другой, а марка, висящая на входе данного ДЦ всё *****о и соберет.
Ога. Производитель плачет в углу, что гдето недобросовестный посредник *******ся.
SUV Japan
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4420
sevladoff
Ага, пойду пустырника вкачу....А то истерика так и валит с меня ;)))
Без паники, Ковальски!)))
SUV Japan
 
 
Ответить
Walking In Russia
Почему производитель должен отвечать за магазин?
4
1
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2776
TheDozopi .
Почему производитель должен отвечать за магазин?
Не за каждый магазин, а только за тот, который представляет производителя, действует от его лица. Должен отвечать только за действия своего официального представителя - дилера. А почему должно быть по другому??
1
1
Ответить
Вольдемар Иркутянский
Чисто юридически тут, как всегда, всё сложно. А по логике, дилер-лицо марки. Если не возместить убытки, можно больше потерять на репутационной составляющей.
По закону дилер всего лишь оптовый продаван. Больше никакого отношения к производителю он не имеет и производитель за его преступления ответственности не несет.
Никому ведь не приходит в голову предьявлять иск производителю, если вас обманул продавец чайника или телевизора.
5
 
Ответить
uriyx
По логике должен, иначе так можно кидать постоянно покупашек
Вас же не производитель кинул.
2
 
Ответить
   
Петербург
Сообщений: 21307
Конечно должен!

Во первых, потребитель дилера напрямую ассоциирует с производителем. Любой дилер Тойоты для рядового покупателя, это сама Тойота, многие даже названия дилера не знают. Это урон репутации марки.

Во вторых, наши импортеры/производители с ногами забираются в дилерский бизнес: как должно здание выглядеть, какой сайт, каким ПО пользоваться, даже какую мебель покупать и у какого поставщика... А когда дилер крякнул, они вроде как и не причем юридически...
 
2
Ответить
   
Сообщений: 819
M18H
Только никакая касса не нужна. Покупаешь автомобиль через интернет на оффсайте. Договор тебе домой присылают экспресспочтой. В ней счет, действительный какое-то время. Дальше топаем в банк и переводим...
А как тогда осуществлять ТО и прочие ремонты ? Тоже через интернет )))
Да Здравствует то благодаря чему мы ни смотря ни на что!
 
 
Ответить
Mikael335
Если это супер пупер официальнфй дилер, то производитель должен гарантировать выполнение его обязательств, если дилер не справляется, производитель должен заранее лишить его такового статуса, и заявить об этом публично
1
1
Ответить
Эдуард
Омск
Предоставляя официальное дилерство , производитель продаёт свои машины через него, обязан отслеживать и контролировать , как исполняется гарантия и как выдуться дела! В противном случае должен отвечать за свои точки сбыта!
 
4
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 23127
M18H
Зато кидалова будет меньше. Потому что даже в сером салоне стоят уже купленные тачки с ПТСами. А ДЦ - это потенциально лютое попадалово. Я согласен, что они в плане передачи бабок вообще не нужны. ...
Что то много ты написал в трех постах. На все даже не ответить...

Суть дилерской сети в том, что отдельному бизнесмену может быть интересно работать в своем регионе и продавать 10 машин в месяц. При этом он понимает рынок, осознает риски, несет ответственность и имеет прибыль, достаточную для своего региона. Некой Тоёте моторс или даже Тойте Рус ради этих 10 машин разбираться в особенностях коррупционных схем и потребительских за***ов где-нибудь в Бабруйске нафиг не нужно. Она поставит по магазину в миллиониках, а там как хотите.

Поэтому, кстати, ты не можешь купить машину непосредственно у производителя. Ему вообще неинтересно возиться с тобой как с физлицом.

Можно запретить офдилеров. Но свято место пусто не бывает. Начнут процветать серые дилеры, им уже никто не сможет запретить работать по предоплатам. В результате потребитель пострадает еще больше. Фактически это будут перекупы типа Зеленого Угла, где после передачи все заканчивается.
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 524
Все эти прокладки нужно ликвидировать и продавать машины напрямую с завода,приехал на склад(в каждом областном центре это несложно организовать),выбрал цвет,год(если есть остатки),оплатил и поехал.Зато нет контор Рога и Копыта,нет мошенников,впаривающих копеечные коврики по цене боинга,нет кидалова.Цены можно сделать ниже.Не будет больше тысяч серых ара-салонов,разводящих на бабло людей.Кругом одни плюсы.
 
2
Ответить
9067442
~Andy~
Как думаешь, интересно Тойоте "писаться" за своего дилера где-нибудь в Приморье, где они продадут 0.1% автомобилей, проверять дорого, а попасть могут на 1% убытков из-за недосмотра? Как результат...
Логично. Но нужно чем-то жертвовать. А получается, что все должны идти на риск ради того, чтобы авто не стали дороже. Типа: Да, могут налюбить и совсем потеряю бабки, но - если повезет - то куплю-таки дешевле. Не должно так быть. Это все равно, что разрешить любому алкашу таксовать - лишь бы не повышались цены на проезд в такси.. Что-то похожее..
 
 
Ответить
    
кемерово
Сообщений: 1025
M18H
Знаешь, мне плевать кто там кому перечислил или нет бабки. Я считаю это не должно касаться потребителя. Вот пусть завод со своим дилером и решает кто кому что должен. Простого потребителя это касаться...
Мне тоже как покупателю не охота быть кинутым, но это не значит , что деньги я отдал одному , а требовать буду с другого, с соседа например (а че он богатый вот пусть и платит).
1
 
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 25
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Вы путайте разные вещи. Мух и котлеты в одно блюдо сложили. Здесь всё одной фирмы, а не разных!!! У Эпл был филиал в городе N и он разорился. Но это не другая фирма!!!! Значит Эпл не досмотрел(не проконтролировал СВОЙ филиал!!! Свой, а не чужой! И не факт, что перед разорением деньги не были переданы Эпл! Это филиал Эпл!!!!
 
1
Ответить
  
Eastern Siberia
Сообщений: 381
нет, производитель не обязан возмещать ущерб потребителю, возникший по вине третей стороны, т.к. он на себя перед ним обязательства не принимал.
жалеть надо не мертвых, жалеть надо живых
 
 
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 25
~Andy~
Как думаешь, интересно Тойоте "писаться" за своего дилера где-нибудь в Приморье, где они продадут 0.1% автомобилей, проверять дорого, а попасть могут на 1% убытков из-за недосмотра? Как результат...
Если они продадут 0,1% автомобилей-то и убытки не будут больше 0,1%! Даже если все автомобили будут украдены. Мальчик, ты где учился?
 
1
Ответить
  
Читастолицазабайк
Сообщений: 12539
Нужно следить за своей дилерской сетью. Ответственность огромных мегакомпаний должна быть выше чем у небольшого местного бизнеса. Ты идешь к дилеру Тойоты прежде всего в Тойоту, а не к ООО "Вася и секретарша".
Модератор должен быть непредвзят и нескандален. (Allonne)
2
 
Ответить
Владимир
Кемерово
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Да
 
1
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 25
drom_ru_autoregistered
вот что говорит некий В. Жигалов.. директор какого дилера Ауди .. Политика у производителей цинична – один ушел, придет другой, – говорит Жигалов. – Конечно, нас стараются держать...
А при возмещении убытков дилера. производитель будет заинтересован, чтобы дилер не разорился!!! Вот ответ на вопрос!!! Должен или не должен отвечать производитель за дилера. Например в Финляндии, если открываешь предприятие-то тебе и налоговая помогает и государство всё делает, чтобы ты не разорился и долго работал! Поэтому в стране из 5 000 000 человек лучшие телефоны, а в России ни одного не производится. Всё поставлено с ног на голову в экономике. Та же система и здесь.
 
2
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 25
Тимур
В Красноярске была такая ситуация, года два назад Тойота-Крепость обанкротилась, много народу ждали машины. у некоторых даже на парковке диллера они стояли, но без птс. Сейчас единицы, через крутых юристов, все-таки получили свои машины.
Она бы не обанкротилась, если бы убытки возмещать стал производитель. Там бы всё на уши поставили и нашли бы виновных и куда деньги ушли и т.д. и всё бы покупателям вернули. А так, всем по.....И никто не несет ответственности...
 
1
Ответить
Станислав
Хабаровск
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
В том то и дело, что речь о ДИЛЕРЕ, официальном

Если вы покупает айфон в авторизованном магазине Apple, то производитель вам без проблем вернет или предоставит сервис для исполнения своих обязательств. А если речь идет о перекупах, то конечно не должен, т.к. он не представитель компании. Это всё равно что продавцов с ***** подтягивать.
 
 
Ответить
  
Чита
Сообщений: 323
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
что за тупое сравнение! ИП Ашот дилером то является? Гарантию завода изготовителя дает?
1
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 23127
9067442
Логично. Но нужно чем-то жертвовать. А получается, что все должны идти на риск ради того, чтобы авто не стали дороже. Типа: Да, могут налюбить и совсем потеряю бабки, но - если повезет - то куплю-таки...
Ну да, ты прав в первой части. Но готов ли к этому народ? Низкая платежеспособность населения и его менталитет приводит к тому, что такси у нас так и работает - водитель может быть под наркотой и лишен, зато дешево. И с машинами все будет также. Серые дилеры будут везти дешевле и спрос будет огромен.

А как иначе? Запретить продажу автомобилей вообще, кроме как производителями?... ну сам понимаешь.
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
 
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 23127
Алекс-62
Если они продадут 0,1% автомобилей-то и убытки не будут больше 0,1%! Даже если все автомобили будут украдены. Мальчик, ты где учился?
*ROFL*

Мне это напомнило - что тяжелее - килограмм кирпичей или килограмм ваты ))))

Как в бизнесе оценивают риски. Сравнивают потенциальную прибыль и потенциальные риски. Ну постарайся, попробуй осмыслить...
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 15708
Алекс-62
Вы путайте разные вещи. Мух и котлеты в одно блюдо сложили. Здесь всё одной фирмы, а не разных!!! У Эпл был филиал в городе N и он разорился. Но это не другая фирма!!!! Значит Эпл не досмотрел(не проконтролировал...
С каких это пор дилер стал филиалом? Это отдельное юридическое лицо. Завод-изготовитель отвечает за качество продукции. Не за финансовые проблемы дилера или исполнения договоров между покупателем и дилером - он в договоре вообще не участвует. Просто выдал товар под реализацию.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
4
 
Ответить
  
Сообщений: 15708
Станислав
В том то и дело, что речь о ДИЛЕРЕ, официальном Если вы покупает айфон в авторизованном магазине Apple, то производитель вам без проблем вернет или предоставит сервис для исполнения своих обязательств....
Вернет деньги за бракованный телефон или починит его. Не вернет деньги, если продавец спер деньги из кассы и свалил.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
 
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2527
Bankir-Diman
что за тупое сравнение! ИП Ашот дилером то является? Гарантию завода изготовителя дает?
ИП Ашот является дилером.
Гарантию дает завод изготовитель... ИП Ашот всего-лишь исполнитель...
И да... Завод русским по белому пишет - все цены и расчеты на совести ИП Ашот...
2
 
Ответить
9067442
~Andy~
Ну да, ты прав в первой части. Но готов ли к этому народ? Низкая платежеспособность населения и его менталитет приводит к тому, что такси у нас так и работает - водитель может быть под наркотой и лишен,...
ну, те, кто не готов - пусть ходят пешком или меньше ездят на такси. А ехать с обдолбанным водилой я не хочу. Причем, может получиться очень не комильфо - если ты оочень торопишься, а приезжает непойми кто, и у тебя уже нет времени отменять все - и ты вынужден рисковать здоровьем и жизнью.. Нафиг. Тем более, если твои близкие, дети едут с тобой. Да, блин, жизнь дороже, о чем речь-то вообще? Платить за такси люди все равно будут - ну, дороже немного, зато безопасно. Если в результате кто-то ВООБЩЕ не потянет поездку на такси - пусть не ездит. Беспредела быть не должно, это однозначно. На то и законы - чтобы не спрашивать, а готов ли народ рисковать жизнью или лучше переплатит и подстрахуется - а взять и сделать так, как надо, а то есть безопасно и надежно.
"...серые дилеры будут везти дешевле и спрос будет огромен" - пишете Вы. Не вижу, с чем тут можно не согласиться. Если будет так - то те, кто к "серым" обратился - САМ и виноват. Это все равно, что ловить попутку среди ночи хрен знает где (опять же про такси)) ) - т.е. у тебя был ВЫБОР - и ты РЕШИЛ САМ не звонить в такси, а поймать наудачу тачку, и "Заспасибо" попытаться добраться куда-то. А куда ты доберешься - куда надо или на дно водоема в мешке - это уже твои проблемы, т.е. риск, который ты берешь на себя САМ.
 
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 65
Не надо много денег предоплаты дилеру давать и вытрясать потом не придется. Перед банкротством ниссан в новосибе хотели 100% предоплату, а машину обещали только через 4 месяца. Я их сразу с такой схемой послал и уехал в сузуки. А вообще предоплату даешь 10-15 тыс, не больше.
Не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность...
1
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 80
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Бред, Айфоны магазин покупает и перепродаёт. Диллер выкупает авто под человека и у конкретного производителя. Дайте мне возможность купить у завода и нах мне все остальные прокладки
 
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
JumanGEE
Где связь между ара-салонами и официальными дилерами? Вот ара-салоны как раз никуда не денутся - им плевать на требования к дилерам. Они кидалы. И "буратины" к ним на "поле чудес" за...
Итак, подводим итоги. Все "мои планы" = "шикарны".

А вы что предлагаете? Пусть продолжают банкротиться....и если при этом они уносят в пучину предоплату клиентов, то быть по сему? Главное "без федералов"? Я все правильно понял? )))
Volvo XC60
 
1
Ответить
  
Сообщений: 15708
@lex@nder
Итак, подводим итоги. Все "мои планы" = "шикарны".

А вы что предлагаете? Пусть продолжают банкротиться....и если при этом они уносят в пучину предоплату клиентов, то быть по сему? Главное "без федералов"? Я все правильно понял? )))
> А вы что предлагаете? Пусть продолжают банкротиться... и если при этом они уносят в пучину предоплату клиентов, то быть по сему?

Нет, давайте каждую фирму, которая работает по предоплате нагрузим обязанностью иметь эскроу-счет, да? Во заживем. Не все конечно - только банки.

Совершенно верно - быть посему. Если покупателя кинули нехорошие поставщики, это не повод нагнуть 99,9% остальных (нормальных) поставщиков. Это повод задуматься что нефиг оставлять большие предоплаты без финансовых гарантий.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
 
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
Эдуард
Предоставляя официальное дилерство , производитель продаёт свои машины через него, обязан отслеживать и контролировать , как исполняется гарантия и как выдуться дела! В противном случае должен отвечать за свои точки сбыта!
чушь.
Производитель выпускает автомобили и гарантирует только качество изделия .
Не желая заниматься розничной продажей он выставляет требования ( шоурум , оем база и прочее) . Требует продавать только свою продукцию( не всегда).
Взамен гарантирует поставку автомобилей с гарантией качества, поставку запчастей, обучение спецов и тех поддержку. Но поставка авто за Деньги!! может с отсрочкой платежа, может под банковский кредит, может под залог птс и тд и тп.
Но тем не менее производитель либо продает либо дает на реализацию дилеру, И покупают покупатели не у завода.
5
 
Ответить
Станислав
Хабаровск
JumanGEE
Вернет деньги за бракованный телефон или починит его. Не вернет деньги, если продавец спер деньги из кассы и свалил.
В опросе идёт речь про банкротство дилера, а не про локальное воровство. Дилер официальный представитель бренда. Бренд получил деньги за товар через дилера. Apple при подтверждении покупки у авторизованного реселлера (документами платежными) 100% передаст телефон просто через другой магазин.
 
 
Ответить
Oldschool Life
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Разница в том, что эпл не выдавал ИП Ашоту, сертификат о том, что данный Ашот является полномочным представителем эпл на данной территории и говорит от имени этого эпл.
А если эпл в мухосранске вписался за данного Ашота, то и отвечать за Ашота как за своего официального представителя, и покупая айфон у Ашота - ты как бы покупаешь его у эпл - и отвечать за Ашота должен как за себя
2
2
Ответить
Oldschool Life
Silver1
Что такое авторизован? Выполняет условия дилера в плане маркетинга, оформления и т.д? Ну да. Производитель выставляет определенные условия касаемо брендирования, состава офоиса и прочее. Но к бухгалтерии дилера отношения не имеет. Как он может реально контролировать вывод средств перед банкротством?
Договор коммерческой концессии.
Легко и непринужденно.
 
 
Ответить
Oldschool Life
M18H
Какая двоякая ситуация? По нашему ЗоЗПП можно предъявлять хоть продавцу, хоть производителю. Это на выбор потребителя. Но это касаемо только качества товара. Так вот ничто не мешает сделать так же...
Неужели юристы тут тоже бывают.
1
 
Ответить
Oldschool Life
M18H
Только никакая касса не нужна. Покупаешь автомобиль через интернет на оффсайте. Договор тебе домой присылают экспресспочтой. В ней счет, действительный какое-то время. Дальше топаем в банк и переводим...
Я ещё до пандемии это предлагал, самый логичный вариант. Выбрал по конфигуратору, получил договор, оплатил, направил договор обратно, получил автомобиль.
Осмотрел, если все хорошо - акт осмотра подписал и пошел на учёт ставить.
1
1
Ответить
@lex@nder
Вы будете смеяться, но я знаю живых людей, купивших "неактивированный айфон" в Тайланде (где в соседнем ларьке их собирают из запчастей и впаивают китайский процессор). Телефон само собой не...
смеяться не будем, таких мошенников много, речь в статье идет о добросовестных покупателях
 
 
Ответить
~Andy~
Просто есть люди, в которых нет ничего ценного, кроме их денег.
в нашей стране такие победили в 17м и отрицательная селекция уже длится 100 лет
 
 
Ответить
 
Самара
Сообщений: 149
17811356
Было громкое дело невколько лет назад в Новосибирске вроде.
В Самаре было. Дилер рено кончился. Несколько лет потом, пока банкротство шло в стояли несколько логанов и рапидов без в шоуруме на заводском шоссе пылились
 
 
Ответить
Эдуард
Омск
drom_ru_autoregistered
чушь. Производитель выпускает автомобили и гарантирует только качество изделия . Не желая заниматься розничной продажей он выставляет требования ( шоурум , оем база и прочее) . Требует продавать только...
Вы сами поняли свою мысль!?)))) если я как производитель поставляю дилеру продукт, но дилер сам по себе то скорее рано чем поздно спрос на мою продукцию упадёт , оно мне надо?!? С вашей логикой в бизнесе делать нечего, мышление челнока у вас батенька
 
3
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 812
Вольдемар Иркутянский
Чисто юридически тут, как всегда, всё сложно. А по логике, дилер-лицо марки. Если не возместить убытки, можно больше потерять на репутационной составляющей.
Да о чем это. Разве у нас авторынок это рынок покупателя?? Да придешь в салон тебе допов и разных условий столько наставят ужас. А альтернативы увы нет. Пошлиныс, утилизационный сбор. :) Так, что любому автопроизводителю, а тем более дилеру на клиента наплевать.
 
 
Ответить
123
Кызыл
Друг с такой ситуацией столкнулся. Заказал Камри в новом кузове, внес предоплату 600 тыс., через какое-то время контора начала банкротиться, вернули ему только 300 тыс., остальную сумму ему вернула Тойота РУС в целях поддержания имиджа марки.
2
 
Ответить
Andrey86RUS
Сургут
Вольдемар Иркутянский
Чисто юридически тут, как всегда, всё сложно. А по логике, дилер-лицо марки. Если не возместить убытки, можно больше потерять на репутационной составляющей.
Дилер - это обычное ооо, которое действует на основании устава, ровно так же, как и любое другое, и соответственно юридически никакого отношения к производителю не имеет. Дилер лишь является контерагентом представительства автопроизводителя (не непосредственного производителя) по договору, по которому оказывает услуги по перепродаже машин за свою маржу, техническому обслуживанию и выполнению гарантийных обязательств производителя.
Договор поставки покупатель заключает с дилером, а не с производителем.
Тут еще есть такая переменная, как представительство, но это отдельная история. У завода договор с представительством на производство автомобилей (автотор, элада интрэйд, солерс), и они тоже являются такими же контр агентами и просто по договору оказывают услуги по сборке автомобилей.
 
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
Эдуард
Вы сами поняли свою мысль!?)))) если я как производитель поставляю дилеру продукт, но дилер сам по себе то скорее рано чем поздно спрос на мою продукцию упадёт , оно мне надо?!? С вашей логикой в бизнесе делать нечего, мышление челнока у вас батенька
У меня мышление обычного нормального человека.
Вы же пытаетесь рассуждать об неком идеальном мире в сферическом ваккуме,да еще и с позиции исключительно потребителя..
А так, просто поймите , таких дилеров на место одного разорившегося пять попытаются заявки подать
Спрос на продукцию мало зависит от дилеров, и пустые шикарные шоурумы условных Ситроенов у нас , этому подтверждение...Дилер у производителя машины либо купил, либо заложил в банке и тоже оплатил, либо взял на реалку но без ПТС, и получит ПТС только после оплаты.
Это две разныз фирмы, и между ними отношения деньги- товар.
От банкротства дилера производитель только временные неудобства испытает, не более...
 
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
JumanGEE
> А вы что предлагаете? Пусть продолжают банкротиться... и если при этом они уносят в пучину предоплату клиентов, то быть по сему? Нет, давайте каждую фирму, которая работает по предоплате нагрузим...
Так эти "нехорошие" предыдущие 1-2-3 года были вполне себе "нормальными". Кидать начали уж точно не через неделю после открытия.

Как узнать кто из 99.9% завтра станет "нехорошим" ??? ))))
Volvo XC60
 
 
Ответить
  
Сообщений: 15708
@lex@nder
Так эти "нехорошие" предыдущие 1-2-3 года были вполне себе "нормальными". Кидать начали уж точно не через неделю после открытия.

Как узнать кто из 99.9% завтра станет "нехорошим" ??? ))))
Никак. Фигня случается. Фирмы разоряются. Очкуешь? Бери из наличия.

Я вот так и делаю - зашел на парковку, пощупал руками, пошел оформляться. И мне пофигу - сколько там у дилера денег на счету и заморожены они или нет.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
1
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
JumanGEE
Никак. Фигня случается. Фирмы разоряются. Очкуешь? Бери из наличия.

Я вот так и делаю - зашел на парковку, пощупал руками, пошел оформляться. И мне пофигу - сколько там у дилера денег на счету и заморожены они или нет.
Конечно!
И в квартирах так же. Берешь со свидетельством, в сданном доме, и нет проблем.
Но это же дороже!!!
Вот и мутят с выкупом на этапе котлована))
с валютной ипотекой , а вдруг прокатит..,
с предоплатой машины у дилера, чтоб подешевле вышло,
А потом ноют что их неудавшиеся хитрозадые маневры должен кто то оплатить..,
5
 
Ответить
  
Кропоткин
Сообщений: 290
Причем здесь производитель? Договор ведь с дилером, значит и ответственность лежит на дилере за неисполнение договора. Пусть возмещает. А потом, если есть косяк производителя, пусть в порядке регресса с производителем судится. А если дилер банкрот, то покупатель лох, и свои деньги никогда не увидит.
"К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной."
 
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
JumanGEE
Никак. Фигня случается. Фирмы разоряются. Очкуешь? Бери из наличия.

Я вот так и делаю - зашел на парковку, пощупал руками, пошел оформляться. И мне пофигу - сколько там у дилера денег на счету и заморожены они или нет.
Красаучег ))) мы все помним про Калину за 400+ тыр )))))))

Я вот был не такой состоятельный и не мог себе позволить подобной роскоши в конце 2010. Пришлось подождать месяц, чтобы купить SX4 по цене из брошюры.
Volvo XC60
1
 
Ответить
  
Сообщений: 15708
@lex@nder
Красаучег ))) мы все помним про Калину за 400+ тыр )))))))

Я вот был не такой состоятельный и не мог себе позволить подобной роскоши в конце 2010. Пришлось подождать месяц, чтобы купить SX4 по цене из брошюры.
За 390тыр. И все что в ней было из опций кстати работало без нареканий - и кондер и навигашка и подогревы. "Косяк" был с приоро-движком, но и он ходит между капиталками 100 тык спокойно, потом чинится за 30ку и еще сотку ходит.

Так что в целом - не особо напряжный агрегат был, хоть и не без косяков. По нынешним пробегам до тех 130тык когда он начал "мозги делать" - я бы лет 20 катался.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
 
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14548
JumanGEE
За 390тыр. И все что в ней было из опций кстати работало без нареканий - и кондер и навигашка и подогревы. "Косяк" был с приоро-движком, но и он ходит между капиталками 100 тык спокойно, потом...
Это пять ))
Volvo XC60
 
 
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 6890
Не ту страну, назвали Гандурасом.
Законы, в котором крутят ....
1
1
Ответить
Андрей
Каменск-Уральский
Люди!!! Аууу!!! Вы, что совсем без мозгов или коронавирус убил остатки!!! Это же азы юриспруденции!!! С кем договор заключен, тот и должен возмещать. И не важно какая страна!!! Выше правильно один товарищ написал, что если в магазине прокисло молоко и вы его купили, то деньги ну не как не фермер вам должен вернуть, а тот кто не обеспечил нормальные условия хранения.
2
 
Ответить
Андрей
Каменск-Уральский
Viziter
Ну а как ещё.
С кем договор , тот и должен возвращать деньги!!! Основы юриспруденции!!!
2
 
Ответить
Андрей
Каменск-Уральский
Вольдемар Иркутянский
Чисто юридически тут, как всегда, всё сложно. А по логике, дилер-лицо марки. Если не возместить убытки, можно больше потерять на репутационной составляющей.
Не вводите людей в заблуждение!!! Диллер это тот же самый перекуп. А производителю авто без разницы с кем заключать договор на поставку авто, лишь перекуп соответствовал требованиям компании производителя авто. И не какай юридической сложности тут нет!!! Просто нужно будет через суд оформлять возврат денежных средств. А если внимательно почитать договор, то там однозначно есть подводные камни. И подписывая договор никто внимательно не читал, что в нем написано!!!
1
1
Ответить
Андрей
Каменск-Уральский
MMV
На западе возместят, в рф нет.
Вы, что совсем без мозгов или коронавирус убил остатки!!! Это же азы юриспруденции!!! С кем договор заключен, тот и должен возмещать. И не важно какая страна!!!
2
2
Ответить
     
Питер
Сообщений: 2565
официальный дилер завода, это и есть этот самый завод, если это рога и копыта и неофициальный дилер (которых может быть огромное множество), то тогда не должен, если ты являешься официальным дилером автозавода (автоконцерна) и именно этот автоконцерн согласует этого оф диллера, то завод за всё и отвечает

я даже не уверен, что можно купить машину крупного производителя, например мерседеса напрямую у завода БЕЗ ДИЛЛЕРА, завод тебя сам к диллеру и отправит, к этой прослойке
Езжу на Jeep CJ и Toyota Corolla AE86 (LHd)
1
3
Ответить
BazabazarBus
Вольдемар Иркутянский
Чисто юридически тут, как всегда, всё сложно. А по логике, дилер-лицо марки. Если не возместить убытки, можно больше потерять на репутационной составляющей.
1. в России в принципе нет бмв и мерседесов.. все что производиться на терриории РФ.. это реплика... Лфициальное производство только в Калуге фольцывген русс. так что какое лицо...
2. а в чем в принципе виноват автопроизводитель... в том что он дал разрешение продвать свои авто скажем ООО ВВ.. Так таких ВВ , ПД . СК и прочее скольо.. Производитель не может от всех требовать честности в делах , тем более в РФ.. где с самой головы отношение к народу чисто потребительское... а в бизнесе как и везде есть риски.. И как тогда скажем хундаю или тем же баварцем..
3. Это вообще хорошо что производители хоть как то здесь еще работают... Иначе гоняли бы Мы все на ладах и уазах..
 
 
Ответить
BazabazarBus
Абрашка
считаю должен НО дилер - должен быть не как сейчас "прокладка" между покупателем и заводом. А ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ завода в самом широком смысле а если ты представитель то и спрос с завода логичен....
ТОгда кирдык всему производству.. Кому ***** из них нужно это минное поле... Кода у нас отьем денег происходит каждые 4-6 лет.. Стабильности нет.. как и гарантий. а производителю нужна имеено стабильность. Не это только не в РФ.. Правы негоры.. когда говорят про нас.. Вы такие же негры.. только белые...
1
 
Ответить
BazabazarBus
@lex@nder
Вы будете смеяться, но я знаю живых людей, купивших "неактивированный айфон" в Тайланде (где в соседнем ларьке их собирают из запчастей и впаивают китайский процессор). Телефон само собой не...
Чудева прям.. какие..
 
 
Ответить
     
Сообщений: 114
100% обязан иначе любой может стать дилером и продавать так как душе угодно ни за что не отвечая.
1
2
Ответить
1489811
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Юридически все верно.

А «по совести» - одна из задач представительства это контроль дилеров. По всем параметрам. От размера стелы на вьезде до формы приветствия на респешне.

И вот тут происходит забавно. Производитель находит силы звонить клиенту после каждого ТО и интересоваться, все ли ему понравилось. А контролировать финансовое положение дилера - почему-то сил нет.

Начало конца, оно ведь видно: задолженность дилера по машинам, увеличение кредитования и перекредитования, задержки по передаче клиентам. Но - никто не бьет в колокола, не останавливает отгрузку, не предупреждает клиентов. Просто тупо ждут, когда само рванет, а потом «а мы не при делах».
1
2
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1814
КИА в России даже оплаченные машины не выдал покупателям (в 2013-2014 году), типа мы сейчас посмотрим, что будет с ценами и т.д.
в США государство бы так наказало эту контору, что в следующий раз они бы не стали заниматься такими делами, а у нас - можно
или ситуация была с КИА центром, когда они собирали деньги, но не выдавали машины, и фирма не обращала на это внимание, вместо того, чтобы прекратить это мошенничество
 
1
Ответить
Естественно должен. Но по идее таких ситуаций возникать в принципе не должно. Запретить серых дилеров на законодательном уровне надо. Чтобы не парить себе мозги.
 
 
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Олег Сычев
Если вы купили прокисшее молоко на рынке, кто по вашему будет виноват в этом, фермер или продавец?) Вот и здесь также. А вообще в РФ, можно делать разное и безнаказанно...
Корова
1
 
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
@lex@nder
В России репутация автоконцернов - это то чем дорожат больше всего: 1) Форд вез свои фокусы по 12 месяцев и когда "не привозил к назначенному" - люди продолжали ждать 14 мес. 2) Хендэ крутили...
Фольца забыл которые свои чадящие как трактора корыта продавал под маркой евро 6
2
 
Ответить
    
54
Сообщений: 1621
Раз производитель на основании своих регламентов и внутренней политики дал дилерство, должен отвечать за свои решения!
3
1
Ответить
     
Омск
Сообщений: 65
MMV
На западе возместят, в рф нет.
С чего? Пруфы есть?
 
2
Ответить
11413955
Надо, что бы предоплата шла напрямую к производителю. Сразу на счёт. И если офдилер крякнет/свалит до отгрузки клиенту товарного автомобили, то и спросу с него никакого не будет. (Плюс минимизируется возможность кидалова с предоплатой, люди разные.) Производитель сам, либо отгрузит тачку через другого офдилера, либо вернёт клиенту упомянутую предоплату.
Бери и делай. ©
4
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 29
Красноярск. Тойота-Крепость, почитайте чем разрешилось
 
 
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1954
Предоплату возвращать не должен, но в нашем веке цифровых технологий, покупатель может легко доплатить производителю остаток суммы и получить свое авто, вот это самое производитель и должен сделать, но даже это врят ли осуществимо, тк магазины и салоны открывают не сами заводы, а конторки, которые платят за использование бренда вот и все.
toyota chaser jzx100 2jz gte мкпп
1
 
Ответить
16290682
Тюмень
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Если ИП Ашот официальный дилер то почему нет?
 
 
Ответить
Bimmerhead
Санкт-Петербург
sevladoff
Производителю нужно открывать СВОИ точки выдачи, именно точки выдачи. Поставлять туда то, что заказал клиент. А не так как сейчас - помпезные залы посредников с впариванием ковриков, резины и прочего втридорога...
В свое время был такой производитель, Saturn назывался. Он именно так и построил свой бизнес. В результате обанкротился и его сожрал GM....
1
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 57
17811356
Было громкое дело невколько лет назад в Новосибирске вроде.
В Красноярске-Тойота обонкротилась...
 
 
Ответить
ыыыыыы
Новосибирск
Viziter
Ну а как ещё.
Т.е. ты заключаешь договор с условным Васей, передаешь ему деньги и он их ворует. И на полном серьезе считаешь что тебе условная тойота что то должна? У тебя все в порядке?
2
1
Ответить
7864604
Улан-Удэ
Не должен. Производитель и дилер (посредник, он же перекуп) - это разные юрлица.
Если деньги ты отдал перекупу, который пообещал где-то у кого-то купить и привезти тебе машину, то с какой стати тот, у кого хотели купить машину, должен тебе платить?
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7514
Дилер это франчайзи на собственном энтузиазме
2
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7514
miroalex
100% обязан иначе любой может стать дилером и продавать так как душе угодно ни за что не отвечая.
Пока люди идут к дилерам типа Партнёр Авто и прочие гоп-салоны СпаркАвто - то дилер может быть любой
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 269
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Не так!

Если покупатель купил автомобиль скажем на рынке или в автосалоне "ИП Ашот", то да если его кинули на деньги, то это проблема покупателя и деньги возвращать только через суд с "ИП Ашот", а если авто куплено у прямого дилера (т.е. сам завод не хочет, не готов, не может продавать свой товар), то ответственность в том числе должен нести и производитель.

Ваш же пример про айфон, если покупатель его купил на "аля центральный рынок" и его кинули, то схема такая же. А если покупатель пришел в официальный салон - считай к прямому представителю от завода, то да завод должен также отвечать.
Надо понимать с кем ты договорился продавать свой товар и выстраивать своего рода новую финансовую цепочку.
2
2
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7514
Правильно Хундай решил отказаться от дилеров
1
 
Ответить
  
Сообщений: 15708
Mirax
Не так! Если покупатель купил автомобиль скажем на рынке или в автосалоне "ИП Ашот", то да если его кинули на деньги, то это проблема покупателя и деньги возвращать только через суд с "ИП...
> да завод должен также отвечать ...

На каком юридическом основании? Назовите пожалуйста закон, обязывающий одно ООО отвечать по долгам совершенно другого ООО?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 269
JumanGEE
> да завод должен также отвечать ...

На каком юридическом основании? Назовите пожалуйста закон, обязывающий одно ООО отвечать по долгам совершенно другого ООО?
Я понимаю к чему вы клоните.
Это понятно что сейчас нет пошаговой инструмента взаимоответственности дилер-завод, а она должна быть, ее надо создать.
 
 
Ответить
Я смотрю статистику по регионам и думаю из этой статистики понятно, в каком регионе человек условно честнее, то есть ответил нет. Нужно признавать свои ошибки и не допускать их, а не искать виноватых. Хорошо ещё не все общество с пенсионерской надстройкой, что им все должны.
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 8187
Антон
Да всё нормально, мы же терпилы. Можно нагибать и пользоваться и все будут терпеть и сопеть в тряпочку. А доллар уже 79.
Какие будут предложения?
 
 
Ответить
Рондондон
Чита
sevladoff
Производителю нужно открывать СВОИ точки выдачи, именно точки выдачи. Поставлять туда то, что заказал клиент. А не так как сейчас - помпезные залы посредников с впариванием ковриков, резины и прочего втридорога...
Все то оно хорошо, но такие центры если и возможны (а сдается мне они не выгодны производителю, ведь ему придется за свой счет содержать все это), то только в мегаполисах, а как быть в городах не миллионниках? Ехать за 2000-3000 тыс. км. в ближайший такой центр и на ТО потом туда кататься?
А о ценниках и вашей покупательской способности никто и не думает, все автопроизводители работают через дилеров, так и многие юридические вопросы легче решать и репутационные риски иногда можно переложить на дилера. Неее, эта прокладка выгодна всем, кроме покупателя
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7514
Shum1988
В России,как только ты отдал деньги тебя считают отработанным материалом
Даже отдавать деньги не надо - лишь бы бумаги подписал.
Так работают 100% автосалонов.
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7514
Юрий Миллер
Я смотрю статистику по регионам и думаю из этой статистики понятно, в каком регионе человек условно честнее, то есть ответил нет. Нужно признавать свои ошибки и не допускать их, а не искать виноватых. Хорошо ещё не все общество с пенсионерской надстройкой, что им все должны.
Что не так с пенсионеркой надстройкой "им все должны"?
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7514
JumanGEE
> да завод должен также отвечать ...

На каком юридическом основании? Назовите пожалуйста закон, обязывающий одно ООО отвечать по долгам совершенно другого ООО?
По соображениям совести например
 
 
Ответить
Алекс-Вл
Владивосток
Во Владивостоке несколько лет назад дилер Рено типа обанкротился. Много людей потеряло и машины и деньги. И как водится в России никто невиноват. Один раз в прессе подняли шум и всё затихло. И что интересное склад дилера был полон машин, но вроде как бы опечатан за долги дилера. И сейчас на этом месте продают новые Логаны 2017 года, видно из той последней партии машин заначенной. Вот и пожалуста, Рено дальнейшая судьба машин и репутации после того как машина вышла с завода вообще не интересует. Такая же судьба ждёт и Автоваз во Владивостоке. После закрытия дилера Автоваза. Новый дилер Восток -Дв взял продажи новых машин на себя. А ТО и ремонтное обслуживание опустили ниже плинтуса.
 
 
Ответить
Krieg_DK
Барнаул
Было бы неплохо, тогда производитель более тщательно выбирал бы, с кем сотрудничать, может ввели бы какие-нибудь аналоги аккредитивов или еще какие-то способы обезопасить себя и соответственно клиента
 
 
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 897
Олег Сычев
Если вы купили прокисшее молоко на рынке, кто по вашему будет виноват в этом, фермер или продавец?) Вот и здесь также. А вообще в РФ, можно делать разное и безнаказанно...
Не правильная аналогия. Это аналогия подходит для варианта купил у дилера битую машины, да виноват дилер не соблюдал правила транспортировки.
А про банкротство аналогия такая.
Купил я колбасу на рынке, сохранил чеки. Сижу дома вечером вкушаю. Приходят ко мне коллекторы и говорят, разорился ваш дядя Вася с рынка, так что не ваша это колбаса, и чеки у вас поддельные выплевывайте мы её забираем.
 
1
Ответить
13135820
Томск
Как уже писали, не все так просто. Дилер - самостоятельное юр лицо, по большей части никакого отношения к производителю не имеет в принципе.
Представительства никогда напрямую сбытом заниматься не будут: по разным причинам.
Существует, как правило, рамочное соглашение дилера с представительством, в рамках которого первый реализует и обслуживает автомобили.
В каждом случае нужно изучать структуру сотрудничества, кто, за что и на каких условиях несёт ответственность.
 
 
Ответить
19983136
Надо избавляйся от посредников, пусть масло меняют, и на этом все
 
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
Илья Иваненко
Естественно должен. Но по идее таких ситуаций возникать в принципе не должно. Запретить серых дилеров на законодательном уровне надо. Чтобы не парить себе мозги.
серый дилер это просто название которое придумали журналисты.
Есть список оф. дилеров.. На сайте любого производителя.
Но никто не запрещает любому человеку организовать автосалон. Покупать машины, привозить их с других городов и тд, и продавать .
И даже давать гарантию и выполнять тех. обслуживание.
А так как зачастую и аппетиты у таких салонов меньше и устроено асе лучше чем у оф.дилеров , то и работают они по много лет..
А
 
 
Ответить
Стас
Новосибирск
JumanGEE
А если закрылся интернет-магазин ИП Ашот, должен ли Эпл вернуть его клиентам деньги за заказанные Айфоны? Как вы юридически это себе представляете? У вас договор с ООО "ААА", а деньги назад...
Ну вообще-то, авто концерны предъявляют жесткие требования к своим дилерам, дабы не терять лицо марки, но в России это, почему-то, распространяется лишь на площадь салона и размер сисек менеджеров продаж! А по факту между дилером и покупателем ещё куча всяких прокладок в виде ООО с уставным капиталом 10 т.р. или вообще ИП :(
1
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 46232
Должен.
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43925
Олег Сычев
Если вы купили прокисшее молоко на рынке, кто по вашему будет виноват в этом, фермер или продавец?) Вот и здесь также. А вообще в РФ, можно делать разное и безнаказанно...
Тут не молоко прокисло, а продаван деньги взял, молоко не продал. Оно может вообще ещё и в системе не плещется даже.

Другое дело, что производитель обычно страхует такие риски.
а-классик.рф стоматология
Все жуют, а я делаю!
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43925
~Andy~
Ну тут опрос вообще отсос... что значит "должен"? По логике, по совести, по закону, по желанию обманутого покупателя? Ситуация двояка. С одной стороны он типа ООО "Рога и копыта",...
Либо рассчет через аккредитив.
а-классик.рф стоматология
Все жуют, а я делаю!
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43925
Pavel Vasilenko
Если ООО "Рога и копыта" не привез автомобиль и не возвращает деньги (в случае его банкротства, ликвидации, отзыва лицензии не важно) то АвтоЗавод пусть возвращает. Если эти условия не прописаны...
По сути верно. Зачем нужна эта прокладка впаривателей?
Заказал авто, оставил предоплату на аккредитиве, одобрил кредит, производитель отправил в техцентр, где авто получили, выдали под акт.
Оставить только техобслуживание и тест-драйв.
а-классик.рф стоматология
Все жуют, а я делаю!
2
 
Ответить
14778008
Абрашка
у меня как в детстве было, писанулся за корефана, а базар не вывезли = огребаем вместе.
Нормальная схема )))))
Пхаха, жизненно и справедливо, но тут дело другое немного.
 
 
Ответить
14778008
Евгений
А пример подобного возмещения есть?
Очевидно же, в рфии все думают одно и то же, как хорошо там, где нас нет. Нет, там так же, а иногда еще хуже.
 
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
perez
По сути верно. Зачем нужна эта прокладка впаривателей?
Заказал авто, оставил предоплату на аккредитиве, одобрил кредит, производитель отправил в техцентр, где авто получили, выдали под акт.
Оставить только техобслуживание и тест-драйв.
техобслуживание это что по вашему?
Поменять масло и тд.
Так ведь всем нужна гарантия. А чтоб была гарантия , техцентр захочет получить гарантию от производителя,техподдержку, обучение специалистов, и тд. И чтобы гарантию на проданные только им автомобили.,, ну или в рамках сети одного производителя..
И что получится на выходе?
правильно, обычный дилерский центр...
 
 
Ответить
16733530
@lex@nder
В России репутация автоконцернов - это то чем дорожат больше всего: 1) Форд вез свои фокусы по 12 месяцев и когда "не привозил к назначенному" - люди продолжали ждать 14 мес. 2) Хендэ крутили...
За киа Рио похоже на свист
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43925
drom_ru_autoregistered
техобслуживание это что по вашему? Поменять масло и тд. Так ведь всем нужна гарантия. А чтоб была гарантия , техцентр захочет получить гарантию от производителя,техподдержку, обучение специалистов,...
Гарантия и обслуживание автомобиля вещи не взаимосвязаные. Я не обслуживал новые автомобили у ОД. Но при этом обращался для устранения недостатков по гарантии
а-классик.рф стоматология
Все жуют, а я делаю!
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43925
drom_ru_autoregistered
техобслуживание это что по вашему? Поменять масло и тд. Так ведь всем нужна гарантия. А чтоб была гарантия , техцентр захочет получить гарантию от производителя,техподдержку, обучение специалистов,...
Кстати на масло, прочие техжидкости и расходники (фильтры, колодки, свечи) дилер гарантии не даёт.
а-классик.рф стоматология
Все жуют, а я делаю!
 
 
Ответить
Роман
Барнаул
Банкротство дилера в том числе зона ответственности производителя. Во первых ОД должны ежемесячно предоставлять фин.данные. Во вторых обанкротиться он может по причине слишком жестких условий со стороны производителя. Как правило в таких случаешь "билет" нового ОД, так скажем вход на рынок, это оплата долга кинутых покупателей. Ну или как минимум какаято пропорция новыйОД/производитель
 
 
Ответить
Фаворит
Киселёвск
Если машину забрал а документы нет! то дистребьютер по закону должен выдать документы даже если дилер ему за Вас не оплатил!
 
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
perez
Гарантия и обслуживание автомобиля вещи не взаимосвязаные. Я не обслуживал новые автомобили у ОД. Но при этом обращался для устранения недостатков по гарантии
Ну так о чем и речь!!
По вашему завод еще и целыйтехцентр должен держать, для устранения недостатков, штат инженеров по гарантии, юристов которые будут спорить гарантийный или не гарантийный случай и тд и тп..
И нах этот гемморой заводу нужен???
1
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
perez
Кстати на масло, прочие техжидкости и расходники (фильтры, колодки, свечи) дилер гарантии не даёт.
ну так попробуйте менять масло в гараже а потом приехать на 70 ткм к дилеру и по гарантии добиться замены двигателя.,,,
А если будете менять в сервисе официальном, лицензию которого признает дилер, то и ценник будет одинаков...
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43925
drom_ru_autoregistered
ну так попробуйте менять масло в гараже а потом приехать на 70 ткм к дилеру и по гарантии добиться замены двигателя.,,,
А если будете менять в сервисе официальном, лицензию которого признает дилер, то и ценник будет одинаков...
Так я и менял практически в гараже. Только самому в яму лень скакать.
Двигатель поменять бракованный? Да легко. Экспертиза установит брак производства, суд обяжет замену. По зопп запрещено обусловливать приобретение товара, обязательным приобретением других товаров, услуг, работ.
Деятельность по ремонту и обслуживанию автомобилей не лицензируется и не требует обязательной сертификации.
а-классик.рф стоматология
Все жуют, а я делаю!
 
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43925
drom_ru_autoregistered
Ну так о чем и речь!!
По вашему завод еще и целыйтехцентр должен держать, для устранения недостатков, штат инженеров по гарантии, юристов которые будут спорить гарантийный или не гарантийный случай и тд и тп..
И нах этот гемморой заводу нужен???
Зачем держать? Создать что-то типа СРО станций техобслуживания и работать с ними.
а-классик.рф стоматология
Все жуют, а я делаю!
 
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
perez
Так я и менял практически в гараже. Только самому в яму лень скакать. Двигатель поменять бракованный? Да легко. Экспертиза установит брак производства, суд обяжет замену. По зопп запрещено обусловливать...
ааа, теоретики клавиатурные..
.. я не предоставлю вам документы на автомобиль.., это противоречит статье такой то...ааа, не бейте меня, куда вы меня тащите....
знакомо, знакомо .. видел ролики...
 
 
Ответить
Юлия
Иркутск
Вольдемар Иркутянский
Чисто юридически тут, как всегда, всё сложно. А по логике, дилер-лицо марки. Если не возместить убытки, можно больше потерять на репутационной составляющей.
Все просто как божий день. Дилер это юрлицо @1. Производитель это юрлицо @2, которое не несёт ответсвенности за действия дилера. Поэтому чем быстрее подашь заявление о включении в реестр кредиторов, тем выше вероятность того, что что то вернёшь.
Содержание ветки бессмысленно и утопично
1
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43925
drom_ru_autoregistered
ааа, теоретики клавиатурные..
.. я не предоставлю вам документы на автомобиль.., это противоречит статье такой то...ааа, не бейте меня, куда вы меня тащите....
знакомо, знакомо .. видел ролики...
Это ты про себя? Теоретик.
У меня 7 авто новый с салона. А ещё был опыт при перегоне с умершим вариатором на авто с другого региона. Оставался месяц гарантии - дилер поменял без разговоров.
а-классик.рф стоматология
Все жуют, а я делаю!
 
1
Ответить
20332048
miroalex
100% обязан иначе любой может стать дилером и продавать так как душе угодно ни за что не отвечая.
Дай я тебе расскажу страшную тайну. Так оно и есть