Опросы

Как вы относитесь к генно-модифицированным (ГМО) продуктам?

Всего проголосовало: 38278 чел.
Результаты
Положительно
1606 (4%)
Нейтрально
5337 (14%)
Настороженно
7408 (19%)
Отрицательно
23927 (63%)
Опрос проводился с 17-03-2014 по 07-04-2014
Посмотреть все ранее проводимые опросы

Комментарии

    
Железногорск
Сообщений: 1197
Тут сейчас столько "специалистов" отпишется. Только держись!
http://www.drive2.ru/users/pilgrim-26/
496
49
Ответить
GPB
  
Берёзовский (почти Ёбург)
Сообщений: 441
если честно даже не знаю, что сейчас есть можно без вреда для здоровья. в леса надо уходить, там только всё натуральное и полезное
IMPREZA GG2 1,5 была
LEGACY 2.0R была
LEGAСY OUTBACK 3.0 сейчас
581
39
Ответить
    
Курган
Сообщений: 63
GPB:
если честно даже не знаю, что сейчас есть можно без вреда для здоровья. в леса надо уходить, там только всё натуральное и полезное
ни хрена подобного, стронций и цезий очень не полезные.
86
50
Ответить
 
Где-то на Алтае
Сообщений: 4239
нейтрально...
112
111
Ответить
DYV
  
Хабаровск
Сообщений: 493
GPB:
если честно даже не знаю, что сейчас есть можно без вреда для здоровья. в леса надо уходить, там только всё натуральное и полезное
Сейчас покурить иногда полезнее, чем съесть что-то непонятное из супермаркета...
Проститутки - единственное украшение российских дорог...
196
102
Ответить
  
Сообщений: 13129
Больше всего забавляет не сам факт наличия ГМО (это вопрос спорный и неоднозначный - бог с ним). А то, как маркетологи быстро научились делать бабло на этой ГМО-истерии. Когда видишь минералку (!) или соль (!!!) с надписью "Не содержит ГМО" начинаешь тихо фалломорфировать ...
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
421
8
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3657
а как-то по-другому можно относиться кроме последнего выбора в голосне? Чё за бред?!
Так уже надоели подделки. Пойдешь овощей взять, так тупо нечего брать, такие помои лежат в супермаркетах. За овощами хожу мимимум в лавки Овощи-фрукты или на рынок к местным.
С местными тоже надо осторожно, ибо злодеи китацы подкупают наших бабушек и через них продают своё г.вно
Техника балансирования #wow_magic_stones
83
121
Ответить
    
Россия 54
Сообщений: 1439
Вред не ГМО, а просрочка и консерванты.

Людям боящимся ГМО из за того что по телику сказали, что это плохо советую поискать в инете иныу о том от куда пошли первые нагативные отзывы и почему.
151
69
Ответить
  
Сообщений: 13129
serg_tahoe:
Пойдешь овощей взять, так тупо нечего брать, такие помои лежат в супермаркетах. За овощами хожу мимимум в лавки Овощи-фрукты или на рынок к местным.
С местными тоже надо осторожно, ибо злодеи китацы подкупают наших бабушек и через них продают своё г.вно
В итоге вы берете в лавке "Овощи-фрукты" ровно то же самое, что и в супермаркете, с одной и той же овощнйо базы. И бабушек ваших никто не подкупает - они сами прекрасно умеют деньги считать. В Новосибе вон 80% бабушек, торгующих "своим с огорода" этим "своим" сначала на Хилокском рынке тариться.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
115
11
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 8855
Человек не усваивает генную структуру продукта, его пищеварительная система расщепляет материал и берет жиры, белки, углеводы, аминокистоты, минералы и т.д. Если генные инженеры научились реально управлять жизнью растений - что плохого? Я впервые попробовал мясо коров, выращенных на анаболиках (ФРГ, Франция) еще при СССР. Оно очень плотное, багровое и невкусное по сравнению с обычной говядиной. И все. Коровке помогали быстро набрать вес - коммерция и не более. Это мясо ела Европа, традиционное мясо стоило в два-три раза дороже, потому что вкуснее. Что-то не было инфы, что там появилось много людей с патологиями и психическими отклонениями именно в те годы. А все эти бесконечные информационные войны - не более, чем борьба пищевиков-конкурентов, в которую активно втягивают научных мужей и население, чтобы перетянуть их кошельки в свою сторону. IMHO.
210
75
Ответить
    
Ясный
Сообщений: 36
О, уже 100 против)) интересно, хоть один проголосовавший "против" может привести хотябы 2 довода в свою пользу?
103
48
Ответить
  
Nsk
Сообщений: 347
Нас больше 7миллиардов, как всех по-другому прокормить?!
54
32
Ответить
    
Команда Drom.ru
Владивосток
Сообщений: 1141
Показательно, что комментируют тут больше люди, которые более-менее разбираются в вопросе. А голосуют все остальные
Подними голову!
133
33
Ответить
    
Россия 54
Сообщений: 1439
serg_tahoe:
а как-то по-другому можно относиться кроме последнего выбора в голосне? Чё за бред?!
Так уже надоели подделки. Пойдешь овощей взять, так тупо нечего брать, такие помои лежат в супермаркетах. За овощами хожу мимимум в лавки Овощи-фрукты или на рынок к местным.
С местными тоже надо осторожно, ибо злодеи китацы подкупают наших бабушек и через них продают своё г.вно
А причем тут ГМО то?
У меня отец в сельхоз бизнесе. Китайцы работают неподалеку. ГМО там и не пахнет , а пахнет именно консервантами в 200литровых бочках, от этого помидорка и огурчик не переростают и имеют более товарный вид, дольше хранятся и более прочные к механическим деформациям. Если помидоры выращенные в теплицах отца можно ложить в 2 ряда в ящике , то у китайцев в 5 рядов глубоких ящиках свободно все доезжает до хилокского рынка и по адресам куда заказы есть и помидоры не мнутся. А товарный вид просто разительно отличается. И это не от семян зависит, а именно от того чем созревающие плоды опрыскивают.

А генная модификация это совершенно иное.
127
6
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1274
superman001:
Нас больше 7миллиардов, как всех по-другому прокормить?!
Нас от силы 140 миллионов на нераеально огромной территории со всеми вытекающими, так что вопрос о прокорме нашего населения не такой уж и острый.
Мой отзыв: BMW 7-Series 1998
107
17
Ответить
   
Абакан/Черногорск
Сообщений: 841
ГМО не может быть вредным в принципе.
Это истерия.
Для всех умников орущих что ГМО опасно-штанишки и в 6 класс, на биологию.
Именно там учат тому, что ЖКТ человека содержит ферменты, которые расщепляют ВСЕ виды генной информации /ДНК, РНК, ЛиНК/ пищи до аминокислот, которые усваиваются организмом.
А вот в целом для человечества, ГМО является спасением в обеспечении питания возрастающего населения планеты.
Пуля вызывает серьезные изменения в голове, даже когда попадает в задницу...
136
79
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 8855
JumanGEE:
Больше всего забавляет не сам факт наличия ГМО (это вопрос спорный и неоднозначный - бог с ним). А то, как маркетологи быстро научились делать бабло на этой ГМО-истерии. Когда видишь минералку (!) или соль (!!!) с надписью "Не содержит ГМО" начинаешь тихо фалломорфировать ...
Бизнес есть бизнес, ведутся же и берут без ГМО, но дороже. Времена Бендера никогда не пройдут)))
54
6
Ответить
 
Сообщений: 7253
Pilgrim-26:
Тут сейчас столько "специалистов" отпишется. Только держись!
Первый специалист уже отписался
21
33
Ответить
     
Томск
Сообщений: 101
IssA2002:
ГМО не может быть вредным в принципе.
Это заявление настолько же ложно, насколько и категорично ;)
IssA2002:
Для всех умников орущих что ГМО опасно-штанишки и в 6 класс, на биологию.
Именно там учат тому, что ЖКТ человека содержит ферменты, которые расщепляют ВСЕ виды генной информации /ДНК, РНК, ЛиНК/ пищи до аминокислот, которые усваиваются организмом.
Потенциальный вред ГМО продуктов заключается, конечно, не в самой модифицированной генной информации. Например, многие растения содержат вещества вредные для человека, но не ядовитые, а значит их воздействие не проявляется быстро. В ГМО растениях концентрация этих веществ может увеличиваться в разы.

Вообще, главная опасность как всегда в людях, если бы ГМО растения исследовали как полагается, выявляя все побочные изменения, можно было бы свести потенциальный вред практически к нулю.
Но это стоит денег, и может выявить ненужные производителю проблемы.
Так что, перефразируя фразу из одного неизвестного фильма - людей травят не ГМО-продукты, людей травят люди.
IssA2002:
А вот в целом для человечества, ГМО является спасением в обеспечении питания возрастающего населения планеты.
Это да, тут без вариантов.
Мой отзыв: Ford Focus 2003
62
65
Ответить
     
Окраина ХМАО
Сообщений: 3754
Нет сейчас чистых продуктов.
Недавно курицу замороженную хотел купить, пока сдачу считала продавец я читал состав из интереса, так и сюда налили усилитель вкуса.Вернул обратно
Mazda Capella 1 ВД. GVFW. Дизельная комфортная пуля RF ..)
36
7
Ответить
     
Окраина ХМАО
Сообщений: 3754
Я вообще не беру продукт где есть это гуано.Фирма магги например- сплошная химия.
Mazda Capella 1 ВД. GVFW. Дизельная комфортная пуля RF ..)
57
61
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 1020
Интересно, голосующие "против" осознают, что обычная селекция, которой уже сто лет в обед - это тоже генная модификация. Вот только когда ученые выводят новый сорт картофеля, они меняют гены фактически вслепую, тогда как при генной модификации, все изменения досконально контролируются.
Мониторинг ЭМИ. Измерения электромагнитных полей.
111
51
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 1020
JumanGEE:
Больше всего забавляет не сам факт наличия ГМО (это вопрос спорный и неоднозначный - бог с ним). А то, как маркетологи быстро научились делать бабло на этой ГМО-истерии. Когда видишь минералку (!) или соль (!!!) с надписью "Не содержит ГМО" начинаешь тихо фалломорфировать ...
Это из той же серии, что и подсолнечное масло, которое не содержит холестерин :))
Мониторинг ЭМИ. Измерения электромагнитных полей.
62
5
Ответить
    
Ясный
Сообщений: 36
digitized:
В ГМО растениях концентрация этих веществ может увеличиваться в разы.
А можно ссылку на результаты исследований? Или это бабушка во дворе сказала?))
55
11
Ответить
  
Сообщений: 13129
Чаки:
Я вообще не беру продукт где есть это гуано.Фирма магги например- сплошная химия.
А как связана "химия" (консерванты, вкусовые добавки идентичные идентичным, пестициды и проч.) и "генетика" (ГМО)? Вы в школе между уроками "Билогии" и "Химии" тоже не видели ни какой разницы?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
68
8
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 8855
SRG-KHV:
Интересно, голосующие "против" осознают, что обычная селекция, которой уже сто лет в обед - это тоже генная модификация. Вот только когда ученые выводят новый сорт картофеля, они меняют гены фактически вслепую, тогда как при генной модификации, все изменения досконально контролируются.
Голландскую картошку едим уже лет сто, никто не спохватился...
35
7
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7570
Я против ГМО.
Вообще считаю, что нужно питаться здоровой и свежей пищей а всякие там ГМО, консерванты, красители и т.д. яд для организма.
Но к сожалению в магазинах нормальной еды почти нет приходиться картошку, лук, чеснок и т.д. выращивать на огороде, за выращенное собой уверен, что там нет химии и ГМО.
Благоустройство и озеленение.
Отделка квартир коттеджей.
т. 8-913-776-31-34, 8-952-917-46-41
65
83
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 8855
JumanGEE:
А как связана "химия" (консерванты, вкусовые добавки идентичные идентичным, пестициды и проч.) и "генетика" (ГМО)? Вы в школе между уроками "Билогии" и "Химии" тоже не видели ни какой разницы?
Кабинеты по-любому были разные и ФИО учителей тоже)))
12
9
Ответить
    
Ясный
Сообщений: 36
А через денек можно опрос переименовать: ваша оценка по биологии и варианты соответственно сверху вниз: 5, 4, 3, 2 )))
41
7
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7570
wzhik:
О, уже 100 против)) интересно, хоть один проголосовавший "против" может привести хотябы 2 довода в свою пользу?
1. не известно как продукты ГМО влияют на организм.
2. не известно как продукты ГМО повлияют на моих детей.

Я за здоровую еду и ГМО и гамбургеры пусть америкосы и европейцы жрут.
Благоустройство и озеленение.
Отделка квартир коттеджей.
т. 8-913-776-31-34, 8-952-917-46-41
66
77
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2756
d_borovik:
Я против ГМО.
Вообще считаю, что нужно питаться здоровой и свежей пищей а всякие там ГМО, консерванты, красители и т.д. яд для организма.
Но к сожалению в магазинах нормальной еды почти нет приходиться картошку, лук, чеснок и т.д. выращивать на огороде, за выращенное собой уверен, что там нет химии и ГМО.
То что растет на огороде, не проходит столько тщательных проверок как генно-модифицированные продукты. Наши дачники тоже порой литрами вливают неизвестно какие удобрения, выращивают растения на неизвестно какой земле и получают якобы "полезный и здоровый продукт", а не эту вашу "химию". Картошка с дачи то она состоит не из химических элементов, а сугубо из "полезных и здоровых". Вся эта шумиха от малограмотности, и не знания того, что человеческий организм не усваивает генную структуру продукта. Реально уроки биологии и химии лучше не прогуливать.
60
17
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 8855
d_borovik:
1. не известно как продукты ГМО влияют на организм.
2. не известно как продукты ГМО повлияют на моих детей.
Я за здоровую еду и ГМО и гамбургеры пусть америкосы и европейцы жрут.
У любого человека есть некий временной ресурс, абсолютно зависящий от его генетики. Внешние негативные воздействия - экология, стрессы ничтожно на него влияют. Онкология также зашита в геном человека, хочет он или нет. По-русски, если ваша генетика имеет ресурс 60/70/ или 90 лет и вы психически уравновешены - вы их проживете, если процесс не прервет форс-мажор. Продукты питания к форс-мажору не относятся, вы же не едите падаль с трупным ядом и явные цианиды?
32
14
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2756
d_borovik:
1. не известно как продукты ГМО влияют на организм.
2. не известно как продукты ГМО повлияют на моих детей.
Я за здоровую еду и ГМО и гамбургеры пусть америкосы и европейцы жрут.
Даже мясо "здорового и полезного" животного - чужой генетический материал для человека. Поэтому в ЖКТ оно расщепляется до аминокислот, из которых человечески организм строит свои уникальные по генной структуре белки.

Знания на уровне 8 класса
75
11
Ответить
     
Томск
Сообщений: 101
wzhik:
А можно ссылку на результаты исследований? Или это бабушка во дворе сказала?))
К сожалению "бабушка во дворе сказала" ;)
Я не биолог и это даже не мое хобби, чтобы столь глубоко интересоваться, но я хотя бы не мешаю в одну кучу ГМО, гамбургеры и консерванты.

Однако, данное предположение, что генная модификация может существенно менять количество некоторых вырабатываемых растениями белков, которые также являются активными для человека, считаю вполне логичным. А вот о результатах подобных исследований не знаю ничего.
13
8
Ответить
     
Томск
Сообщений: 101
wzhik:
А через денек можно опрос переименовать: ваша оценка по биологии и варианты соответственно сверху вниз: 5, 4, 3, 2 )))
Ну что же , тройка так тройка, зато твердая :)
7
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2756
Данный спор не выдерживает критики, ибо аргументы против где используются слова:"Америка, гамбургеры, кока-кола, чипсы, все здоровое с огорода, консерванты, красители, всякая химия" не имеют никакого отношения к теме генной модификации.
84
5
Ответить
 
Благовещенск
Сообщений: 5003
Наложительно
двухлитровым бывает только Сок...)))
-=Шестисотый=-
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2000
22
1
Ответить
    
Ясный
Сообщений: 36
Anonymous:
Данный спор не выдерживает критики, ибо аргументы против где используются слова:"Америка, гамбургеры, кока-кола, чипсы, все здоровое с огорода, консерванты, красители, всякая химия" не имеют никакого отношения к теме генной модификации.
как так? Вчера на рынке слышал что гмо- происки проклятых америкосов!!
16
2
Ответить
    
Сообщений: 38
"Недостаточное понимание механизмов функционирования и регуляции генома растений, непредсказуемость «поведения» сконструированных генетических структур, их нестабильность, наличие в них «технологического мусора» вот что пугает".
Никто не может сейчас точно спрогнозировать последствия употребления такой пищи. Еще с детства помню слова моего дедушки: если яблоко червивое, значит должно быть вкусным, т.к. червяк всякую хрень есть не будет. Вывели мы яблоки которые вредители игнорируют дак может быть и нам не стоит их употреблять.
30
30
Ответить
    
Сообщений: 1068
d_borovik:
1. не известно как продукты ГМО влияют на организм.
2. не известно как продукты ГМО повлияют на моих детей.
Правильно говори.
1. МНЕ не известно...
2. МНЕ не известно...
58
12
Ответить
   
YolaYopta
Сообщений: 22755
Pilgrim-26:
Тут сейчас столько "специалистов" отпишется. Только держись!
Вы специалист в данной области? Что за сарказм))
американцы не были на Луне
7
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 293
Небольшой ликбез для людей-"химиявредная" :
1. ГМО - Генетически модифицированный организм.
2. Методов генной модификации вагон и маленькая тележка.
3. Сельско-хозяйственную селекцию(как растения, так и животноводство), хоть и с натягом, можно отнести к средствам генетической модификации.
4. ВСЁ что вы покупаете в магазинах, и даже то что выращиваете САМИ(семена то вы где берёте?) - всё это ГМО.

Так что "не содержит ГМО" - практически тоже самое, что и "не содержит химии", т.е. бред сивой кобылы.
54
12
Ответить
   
на юге севера
Сообщений: 17592
Kazikin:
т.е. бред сивой кобылы.
что туд ? совещание кобыл?
JZX110 ir-s
6
18
Ответить
   
Сообщений: 765
В конечном итоге без гмо человеку не выжить. Климат будет меняться и население земли будет неуклонно расти. Земля будет не в состоянии прокормить такой улей и вот тогда-то и придет на помощь ГМО пшеница, которая растет даже в пустыне в песке, все - таки когда жрать хочется так, что голова кружится, тебя не парит что это и в какой лаборатории это сотворили.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2013, Geely MK 2008
15
13
Ответить
 
г.Томск
Сообщений: 147
Я думаю что все кто мало-мальски знаком с медициной, и с биохимией в частности, понимают, что любая ДНК поступающая в наш организм разрушается ферментами в процессе пищеварения. Поэтому человеку абсолютно все равно съест он клубнику со своего огорода или клубнику в которую внедрили ДНК скорпиона, или еще кого-нибудь, от этого никто из нас не превратится ни в скорпиона ни в кого другого тем более.

Единственные кто научились проникать в ДНК человека и перестраивать ее под себя это ВИРУСЫ. И это уже совсем другая история.

Так что вся движуха, связанная с наличием или отсутствием ГМО в продуктах, хорошо продуманный маркетинг, на котором компании делают деньги. И прямое тому доказательство - результаты голосования.
Nissan Cefiro A32 VQ20DE '96
Nissan Maxima A32 VQ30DE + MT 220hp '98
JZX100
65
6
Ответить
  
Нижнекамск
Сообщений: 277
Щелкнул нейтрально - Минусов ГМО вроде как нет, но я и плюсов в таких технологиях не вижу.
10
15
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6641
wolwer:
Щелкнул нейтрально - Минусов ГМО вроде как нет, но я и плюсов в таких технологиях не вижу.
Да ладно, а увеличение урожайности, стойкость к болезням, холодам. Если хочешь знать у нас (на Алтае) по сути вся пшеница ГМО еще со времен советского союза. Да и во всей России так-же. Как думаешь откуда картошка которую не жрет колорадский жук ?
2-й Аккорд, 2-я Сиента, 2-й Рэйндж Ровер, Круз, Харриер, Кашкай, 4-й Приус, Лиф
36
10
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 515
Сейчас много где "витамины" Е
2
12
Ответить
    
Хабароск
Сообщений: 1743
Против, потому что влияние гмо на моих детей и на детей их детей не изучено, и не факт что будут те самые дети их детей.
Большенство считает, что существует два мнения: их собственное (навязаное СМИ) и неправильное
17
40
Ответить
    
Хабароск
Сообщений: 1743
happer2009:
Да ладно, а увеличение урожайности, стойкость к болезням, холодам. Если хочешь знать у нас (на Алтае) по сути вся пшеница ГМО еще со времен советского союза. Да и во всей России так-же. Как думаешь откуда картошка которую не жрет колорадский жук ?
Селекция времен СССР и ГМО с генами сейчас, это разные вещи.
Большенство считает, что существует два мнения: их собственное (навязаное СМИ) и неправильное
19
39
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6377
happer2009:
Да ладно, а увеличение урожайности, стойкость к болезням, холодам. Если хочешь знать у нас (на Алтае) по сути вся пшеница ГМО еще со времен советского союза. Да и во всей России так-же. Как думаешь откуда картошка которую не жрет колорадский жук ?
Да, знаю точно, при СССР были обширные исследования на тему ГМО. Было принято решение о повсеместном внедрении. Сейчас же об этом как-то "забыли" - действительно вся современная история ГМО это всего лишь информационная война против Запада.
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
17
8
Ответить
     
НСК
Сообщений: 3323
сторонники ГМО продуктов, кушайте модифицированное амно на здоровье.
Какие еще можно приводить аргументы, когда после испытаний ГМО продуктов на трех поколениях мышей, закончились полным бесплодием в третьем поколении?!
Жизнь хороша, если жить не спеша!
30
52
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 585
d_borovik:
1. не известно как продукты ГМО влияют на организм.
2. не известно как продукты ГМО повлияют на моих детей.
а Вы продолжайте РЕН ТВ смотреть, Вам там все расскажут )))
d_borovik:
Я за здоровую еду и ГМО и гамбургеры пусть америкосы и европейцы жрут.
многое из того, что мы "жрем", там даже запрещено производить.

это Вам по ТВ рассказывают, что они там*****о едят, а у нас все с грядки, натуральное?
никогда не смотри ни на кого сверху вниз, если только ты не помогаешь ему подняться.
32
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2756
Лучше б посмотрели сколько у нас литров спирта на душу населения выжирается, и сколько людей гибнет по причине алкоголизации? Посмотрели, сколько рекламы спайса на каждом углу, как молодежь пачками в психбольницы везут в интоксикационных психозах? А вы тут ГМО - наш враг номер один, потому что это все химия.
40
3
Ответить
  
Нижнекамск
Сообщений: 277
happer2009:
Да ладно, а увеличение урожайности, стойкость к болезням, холодам. Если хочешь знать у нас (на Алтае) по сути вся пшеница ГМО еще со времен советского союза. Да и во всей России так-же. Как думаешь откуда картошка которую не жрет колорадский жук ?
ГМО даже жук не жрет?)))
7
15
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 942
Товарищи "знатоки"

Вы конечно можете тут затыкать всех ссыками на исследования безвредности ГМО (впрочем не вижу ни одной), и запозорить незнанием биологии и химии (обложку вижу ога), НО процессы селекции можно отнести к естественным - т.е. в природе такое может произойти. А вот генная инженерия не в поле под березкой никак не свершится.

И мне совершенно не понятно почему если колорадский жук может сдохнуть от модифицированной картошки, то человек не может прибраться от модифицированного помидора?

Плюс к этому ГМО растения не воспроизводятся, и сх производитель навечно подсаживается на поставщика семян (пиндосы ликуют).

имхо.
R-22.ru
Нашел колеса дешевле в Москве/Питере?
Шли ссылку в личку - сделаю ещё дешевле и быстрее!
27
36
Ответить
   
Где-то рядом с краем света..
Сообщений: 933
Anonymous

Новосибирск
Сообщений: 2395
Лучше б посмотрели сколько у нас литров спирта на душу населения выжирается, и сколько людей гибнет по причине алкоголизации? Посмотрели, сколько рекламы спайса на каждом углу, как молодежь пачками в психбольницы везут в интоксикационных психозах? А вы тут ГМО - наш враг номер один, потому что это все химия.

спайсы тоже химия, 13л на дущу за 13 год насчитали.
В толпе идущих на запад,вдруг понял,что мне на восток.
4
5
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2756
Pro100sem:
спайсы тоже химия, 13л на дущу за 13 год насчитали.
По сути все во вселенной это химия
20
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3367
GPB:
если честно даже не знаю, что сейчас есть можно без вреда для здоровья. в леса надо уходить, там только всё натуральное и полезное
GPB:
если честно даже не знаю, что сейчас есть можно без вреда для здоровья. в леса надо уходить, там только всё натуральное и полезное
точняк!!!!!!!!!!!!
3
11
Ответить
     
Окраина ХМАО
Сообщений: 3754
JumanGEE:
А как связана "химия" (консерванты, вкусовые добавки идентичные идентичным, пестициды и проч.) и "генетика" (ГМО)? Вы в школе между уроками "Билогии" и "Химии" тоже не видели ни какой разницы?
в продуктах для человека это одно и тоже.просто названия разные.
Mazda Capella 1 ВД. GVFW. Дизельная комфортная пуля RF ..)
 
12
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1997
AntiStatiK:
колорадский жук может сдохнуть от модифицированной картошки
Не сдохнет колорадский жук, он просто её не жрёт. Она просто не по вкусу ему).
Именно вкус-аромат модифицировали таким образом, чтобы обмануть вредителя.
Если ты выжил ценой перехода за черту, то будешь продолжать жизнь, потерявшую всякое значение.
24
4
Ответить
  
Сообщений: 13129
AntiStatiK:
Товарищи "знатоки"
Вы конечно можете тут затыкать всех ссыками на исследования безвредности ГМО (впрочем не вижу ни одной), и запозорить незнанием биологии и химии (обложку вижу ога), НО процессы селекции можно отнести к естественным - т.е. в природе такое может произойти. А вот генная инженерия не в поле под березкой никак не свершится.
И мне совершенно не понятно почему если колорадский жук может сдохнуть от модифицированной картошки, то человек не может прибраться от модифицированного помидора?
Колорадский жук дохнет от инсектицидов, а генно-модифицированную картошку он не просто не жрет. Не видит он в ней источник пищи - точно так же, как он не есть репу, редис или еще какую морковь.

А ядовитый помидор конечно вывести можно - при большом желании. Можно ядовитый, можно отвратительный на вкус, можно просто безвкусный. Только зачем? Кто его будет покупать?

Все ХИМИЧЕСКИЕ составляющие помидора (любого - хоть гмо, хоть "бабушкиного"), определяются простым химическим анализом в любой лаборатории. И есть ли в нем вредные вещества - узнать не проблема. Все что с ним делалось при этом на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне - абсолютно по барабану, хоть с марсианскими желудями его скрещивали, в желудке он все равно распадается на простые составляющие.

Так что не знание отличий биологии от химии действительно имеет место быть и учебник вам постят отнюдь не зря.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
36
4
Ответить
  
Кемерово
Сообщений: 429
Перепись жертв телевизора и реформы образования?
Были: ВАЗ-21093 2000г, Toyota Platz 2001г, ВАЗ-11193 2007г, есть ВАЗ-2190 2013г
41
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13866
Главное что бы от ГМО хвост не вырос и член не отвалился, а всё остальное переварим.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
10
14
Ответить
   
Москва
Сообщений: 786
Пашустик:
Нас от силы 140 миллионов на нераеально огромной территории со всеми вытекающими, так что вопрос о прокорме нашего населения не такой уж и острый.
Правда? А вы учли, что на 80% этой территории вообще ничего кроме мха не растет?
А еще на 15% есть зима и можно собрать только 1 урожай в год.
Если вы собрались снести все города (оставить как при царе 10% населения городского) а остальных - сеять и сажать, тогда переживать не стоит. Если хотите жить как раньше и чтобы 10% людей кормили всех остальных - тогда без ГМО и прочей научной штуковины не обойтись.
ГМО - всего лишь более быстрый способ, чем селекция. Селекция - та же самая ГМО, только очень медленная и неэффективная.
18
9
Ответить
     
Сообщений: 116
Генномодифицированные организмы очень опасны. Если затолкать в дыхательное горло человека генномодифицированный помидор, он, скорее всего, скончается через несколько минут. Кроме того, сок этого помидора, вколотый внутривенно, вызывал у подопытных крыс жесткую аллергенную реакцию, сопряженную с септисом и неизменной мучительной гибелью несчастных зверюшек. Кроме того, нельзя забывать о случаях гибели людей на складе генетически модифицированных кабачков, на которых обрушилась полка с ящиками этих самых кабачков. Аналогичный случай, произошедний на складе с естественными продуктами, расфасованными в ящики меньшего размера, привел лишь к незначительному сотрясению мозга и легким переломам конечностей пострадавших. И экспериментально доказано, что лабораторные мыши, которых на протяжении полугода кормили исключительно генномодифицированным виноградом, по завершению эксперимента не могли видеть не только генномодифицированный виноград, но и любой другой вообще.https://lurkmore.to/%C3%CC%CE#.D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.B B.D0.BA.D0.B8
65
4
Ответить
   
Абакан/Черногорск
Сообщений: 841
AntiStatiK:
Товарищи "знатоки"
Вы конечно можете тут затыкать всех ссыками на исследования безвредности ГМО (впрочем не вижу ни одной), и запозорить незнанием биологии и химии (обложку вижу ога), НО процессы селекции можно отнести к естественным - т.е. в природе такое может произойти. А вот генная инженерия не в поле под березкой никак не свершится.
И мне совершенно не понятно почему если колорадский жук может сдохнуть от модифицированной картошки, то человек не может прибраться от модифицированного помидора?
Плюс к этому ГМО растения не воспроизводятся, и сх производитель навечно подсаживается на поставщика семян (пиндосы ликуют).
имхо.
Ранец тебе в зубы. Ибо твое имхо не знает элементарных основ.
Пуля вызывает серьезные изменения в голове, даже когда попадает в задницу...
17
11
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 33551
отрицательно
9
18
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 585
KirovAV:
Генномодифицированные организмы очень опасны. Если затолкать в дыхательное горло человека генномодифицированный помидор, он, скорее всего, скончается через несколько минут. Кроме того, сок этого помидора, вколотый внутривенно, вызывал у подопытных крыс жесткую аллергенную реакцию, сопряженную с септисом и неизменной мучительной гибелью несчастных зверюшек. Кроме того, нельзя забывать о случаях гибели людей на складе генетически модифицированных кабачков, на которых обрушилась полка с ящиками этих самых кабачков. Аналогичный случай, произошедний на складе с естественными продуктами, расфасованными в ящики меньшего размера, привел лишь к незначительному сотрясению мозга и легким переломам конечностей пострадавших. И экспериментально доказано, что лабораторные мыши, которых на протяжении полугода кормили исключительно генномодифицированным виноградом, по завершению эксперимента не могли видеть не только генномодифицированный виноград, но и любой другой вообще.https://lurkmore.to/%C3%CC%CE#.D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.B B.D0.BA.D0.B8
да, да все это показывали по РЕН ТВ в передаче "Пища богов" с Игорем Прокопенко ))))))
никогда не смотри ни на кого сверху вниз, если только ты не помогаешь ему подняться.
8
1
Ответить
 
Алтайский край
Сообщений: 4160
Да уж ! Проблема мля...
Автомобиль не роскошь , а средство передвижения (с)
Мой отзыв: Mitsubishi Lancer Cedia 2001
3
2
Ответить
  
Ханты-Мансийск
Сообщений: 256
Выпил утром стакан молока. Генетический код коровы уж начал творить свое жуткое дело - непереносимо чешутся копыта, а хвост мешает комфортно сесть в машине.
SsangYong Kyron, 2014, 2,0 XDi, механика
36
2
Ответить
Сообщений: 2
Против. Друзья, кто тоже против заходите по ссылке и подписывайтесь: https://secure.avaaz.org/ru/petition/Pravitelstvo_Rossiyskoy _Federacii_otmena_resheniya_o_razreshenii_seyat_GMO_zernovye _v_Rossii/?kaNTNgb Нужно просто ввести e-mail и нажать кнопку подписать - делов на пол минуты.
5
35
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1274
Scor66:
Правда? А вы учли, что на 80% этой территории вообще ничего кроме мха не растет?
А еще на 15% есть зима и можно собрать только 1 урожай в год.
Если вы собрались снести все города (оставить как при царе 10% населения городского) а остальных - сеять и сажать, тогда переживать не стоит. Если хотите жить как раньше и чтобы 10% людей кормили всех остальных - тогда без ГМО и прочей научной штуковины не обойтись.
ГМО - всего лишь более быстрый способ, чем селекция. Селекция - та же самая ГМО, только очень медленная и неэффективная.
А я и не особо против ГМО, и хочу вас заверить, что даже зимой в теплицах, китаезы урожай круглогодично делают))
2
8
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2528
Да вы что, ребят!?))) https://www.youtube.com/watch?v... Пока только "кукуруза", но только пока... (над нами, быдло-населением, проводятся испытания)
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
Мой отзыв: Honda Avancier 1999
6
7
Ответить
  
Сообщений: 15
Для выращивания ГМО растений есть две основные причины и не одна из них не связана с нашим благополучием господа, увы... 1) Переход на ГМО растения сулит сельхозпроизводителю на первых(!) порах прибыль, ГМО растения устойчивы к химикатам которыми их обильно поливают, тогда как всё остальное от этой химии дохнет(вредители , сорняк и т.д.) как следствие стабильный урожай. 2)Гигантские прибыли транснациональных корпораций, от продажи ГМО семян и химии для их обработки. Дело в том что ГМО урожай, нельзя отложить на семена, из них просто ничего не вырастет (такой генный код забит компанией производителем) и фермеру для посадки на следующий год снова придется покупать семена+ специальные химикаты для обработки посадок , у этой же конторы. Не все знают что ГМО сельхоз культуры все запатентованы и за нарушение патента придется очень дорого заплатить. В конечном итоге всей этой ГМО эпопеи и "легких" денег сначала, потом две три компании получают полный контроль над сельским хозяйством страны. А монополия как известно не сулит ничего хорошего для потребителя... и последнее есть отличный фильм по ГМО, ручаюсь вы не пожалеете потраченного на него времени и 100% измените свое отношение к ГМО продуктам: https://www.youtube.com/watch?v=B377W1xxhJs
25
10
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2528
Sergey MS:
Для выращивания ГМО растений есть две основные причины и не одна из них не связана с нашим благополучием господа, увы... 1) Переход на ГМО растения сулит сельхозпроизводителю на первых(!) порах прибыль, ГМО растения устойчивы к химикатам которыми их обильно поливают, тогда как всё остальное от этой химии дохнет(вредители , сорняк и т.д.) как следствие стабильный урожай. 2)Гигантские прибыли транснациональных корпораций, от продажи ГМО семян и химии для их обработки. Дело в том что ГМО урожай, нельзя отложить на семена, из них просто ничего не вырастет (такой генный код забит компанией производителем) и фермеру для посадки на следующий год снова придется покупать семена+ специальные химикаты для обработки посадок , у этой же конторы. Не все знают что ГМО сельхоз культуры все запатентованы и за нарушение патента придется очень дорого заплатить. В конечном итоге всей этой ГМО эпопеи и "легких" денег сначала, потом две три компании получают полный контроль над сельским хозяйством страны. А монополия как известно не сулит ничего хорошего для потребителя... и последнее есть отличный фильм по ГМО, ручаюсь вы не пожалеете потраченного на него времени и 100% измените свое отношение к ГМО продуктам: https://www.youtube.com/watch?v...
+1000000000000000000000000 Но по сути-то, в условиях капитализма разве можно ожидать другое развитие событий на планете?
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
13
5
Ответить
     
Углегорск
Сообщений: 3432
отрицательно, но производителям пофиг
8
7
Ответить
   
Сообщений: 725
Ем только натуральные продукты со своего огорода, я же не враг своему здоровью
9
19
Ответить
 
Чита
Сообщений: 4337
Vulcan86:
Выпил утром стакан молока. Генетический код коровы уж начал творить свое жуткое дело - непереносимо чешутся копыта, а хвост мешает комфортно сесть в машине.
Вылезеай быстрее, рога в крышу упрутся, вообще не вылезешь...
По сабжу, отрицательно...
...
Даже легкое движенье видел чей-то глаз,
Чьи-то уши самый дальний слышали рассказ...
8
4
Ответить
 
Уфа
Сообщений: 4905
Deimon:
Ем только натуральные продукты со своего огорода, я же не враг своему здоровью
И не каких гибридов на огороде нет? По сути тоже самое гмо. Со своего огорода плюс в том что химии там меньше намного, что уже много раз говорилось тут:-)
Спасибо коментаторам, поржал))
Nissan Cube BZ11 2003
Мой отзыв: Daewoo Nubira 2000
13
1
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 8855
Sergey MS:
Для выращивания ГМО растений есть две основные причины и не одна из них не связана с нашим благополучием господа, увы... 1) Переход на ГМО растения сулит сельхозпроизводителю на первых(!) порах прибыль, ГМО растения устойчивы к химикатам которыми их обильно поливают, тогда как всё остальное от этой химии дохнет(вредители , сорняк и т.д.) как следствие стабильный урожай. 2)Гигантские прибыли транснациональных корпораций, от продажи ГМО семян и химии для их обработки. Дело в том что ГМО урожай, нельзя отложить на семена, из них просто ничего не вырастет (такой генный код забит компанией производителем) и фермеру для посадки на следующий год снова придется покупать семена+ специальные химикаты для обработки посадок , у этой же конторы. Не все знают что ГМО сельхоз культуры все запатентованы и за нарушение патента придется очень дорого заплатить. В конечном итоге всей этой ГМО эпопеи и "легких" денег сначала, потом две три компании получают полный контроль над сельским хозяйством страны. А монополия как известно не сулит ничего хорошего для потребителя... и последнее есть отличный фильм по ГМО, ручаюсь вы не пожалеете потраченного на него времени и 100% измените свое отношение к ГМО продуктам: https://www.youtube.com/watch?v...
Речь в топе шла не об нашем отношении к прибылям ТНК, а к самому продукту ГМО. Неэтично считать деньги в чужом кармане. И не забывайте, что в жизни все динамично, не успеют ТНК взять под контроль всех сельхозпроизводителей, никто не сидит ожидаючи захвата. Есть другие способы поднятия производительности/урожайности. ФРГ в 90-х годах имела наивысшие урожаи зерновых в мире за счет максимальной механизации всех процессов. При этом в ФРГ самая лучшая почва - это псевдочернозём. Трудолюбие+голова, которой не только едят=результат.
12
4
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2879
Зомбоящик меньше смотреть нужно.
Селекция - то же самое, но только очень медленное. ГМО - быстрее и точнее даёт результаты.
Мой отзыв: Honda Fit 2002
16
6
Ответить
    
Сообщений: 1068
Deimon:
Ем только натуральные продукты со своего огорода, я же не враг своему здоровью
Молодец !
Т.е. никакими удобрениями не поливаешь, и семена в магазине не покупаешь.
И хлеб из магазина, который вдруг может быть сделан из ГМО-пшеницы, ты тоже не берешь.
Да и свежие огурцы и помидоры твой огород дает круглый год.
Молодец ! Так держать !
20
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2756
Что же интересно яростные приверженцы всего естественного и заложенного природой не живут как наши великие предки в пещере, не пьют воду из лужи, не едят все сырое и не мытое, не болеют в следствие этого холерой и сальмонеллезом, да живут дольше 30 лет? Видимо потому что они в основном пустословы с поверхностными "телевизионными" знаниями, но с огромным желанием всех поучать. Следующая ступень это отказ от лекарственных препаратов, журнал ЗОЖ и уринотерапия, ведь таблетки это все зло и химия, а моча своя - родная, данная нам природой панацея.
30
4
Ответить
     
Сообщений: 116
Про вакцинацию от оспы.
В общем, эффективность и безопасность вакцинации ещё было надо обосновать всему научному мед миру. Это оказалось не так просто. Английское королевское общество (The Royal Society of London for the Improvement of Natural Knowledge) в 1797 году отказалось публиковать многостраничный труд доктора «Исследование обстоятельств и действий коровьей оспы», где был обобщен его 25-летний опыт по профилактике. Ему пришлось печатать работу за собственный счёт. Против Дженнера восстало и духовенство, мысль привнесения человеку чего-то коровьего показалась священникам на уникальность кощунственной.

Травля длилась пару лет, публиковались карикатуры и памфлеты, где рассказывалось о том, что вакцинированные малыши начинают ползать на четвереньках, мычать и есть травку. Дженнеру пришлось ещё 12 лет обосновывать свою правоту. Официальное признание способ получил исключительно в 1808 году, а массовая вакцинация началась только после эпидемии 1840–1843 годов.
13
 
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
Ну вот не понимаю чего бояться то. Биологию давно проходил, но все что будет съедено расщепится до всяких аминокислот и прочих простых и усваиваемых элементов и абсолютно по барабану какая там изначально у съеденного ДНК была. Человека паука что-ли насмотрелись?
5A-FE, 1AZ-FE
13
1
Ответить
     
Сообщений: 116
pnsi:
Ну вот не понимаю чего бояться то. Биологию давно проходил, но все что будет съедено расщепится до всяких аминокислот и прочих простых и усваиваемых элементов и абсолютно по барабану какая там изначально у съеденного ДНК была. Человека паука что-ли насмотрелись?
Верующие же. Какая разница, во что - Тель-Авизор или древнеевг"ейские сказочки...
8
1
Ответить
  
Северск
Сообщений: 325
AntiStatiK:
Плюс к этому ГМО растения не воспроизводятся, и сх производитель навечно подсаживается на поставщика семян (пиндосы ликуют).
имхо.
Еще как воспроизводятся, (вернее воспроизводились). Вот только как только появились первые ГМО семена поднялся такой вой по поводу "ваша ГМО пшеница переопылит всю наше натурал-пшеницу" и мы все умрем, что производители ГМО идя навстречу пожеланиям "другой стороны" сделали продукт бесплодным, заодно и профит поимели в виде ежегодной продажи семенного материала. Вот скоро патенты "Монсанто" на большинство ГМО истекут, и половина тех фирмачей кто сейчас орет благим матом против ГМО начнут его сами клепать. Конкуренция епть.
Tengo dos coches, viejo y muy viejo.
6
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 487
стараюсь как можно меньше об этом задумываться
2
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2528
daedal:
Зомбоящик меньше смотреть нужно.
Селекция - то же самое, но только очень медленное. ГМО - быстрее и точнее даёт результаты.
Последствия зависят от дальнейших экспериментов над населением планеты. Даже Госдypа тут ничего не может сделать, только обязать клеить этикетки "Без ГМО" или "Содержит ГМО".
p.s. Американцы жрали кукурузу, от которой даже крысы дохнут. Не удивительно, что у них там рост онкологий среди населения в последнее время. Мы тоже всякую хрень(с ГМО) едим каждый день, и не факт, что всё будет хорошо.
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
5
18
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2528
pnsi:
Ну вот не понимаю чего бояться то. Биологию давно проходил, но все что будет съедено расщепится до всяких аминокислот и прочих простых и усваиваемых элементов и абсолютно по барабану какая там изначально у съеденного ДНК была. Человека паука что-ли насмотрелись?
Да, конечно, покушай ГМО кукурузки из пиндосии, стань козлёночком...))))))
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
3
12
Ответить
    
Улан-Удэ
Сообщений: 1394
Приучил себя читать состав продукта на упаковке и, если есть возможность, стараюсь забрасывать в корзину то, на котором меньше всего написано эмульгаторов, консервантов, ГМО и прочего...
Рекомендую читать упаковку, может здоровее будем!
4
8
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 8855
dimk310:
Приучил себя читать состав продукта на упаковке и, если есть возможность, стараюсь забрасывать в корзину то, на котором меньше всего написано эмульгаторов, консервантов, ГМО и прочего...
Рекомендую читать упаковку, может здоровее будем!
Лучше смотреть дату производства и адекватность цены. Этого достаточно.
15
5
Ответить
     
Братск
Сообщений: 98
Barsum:
а Вы продолжайте РЕН ТВ смотреть, Вам там все расскажут )))многое из того, что мы "жрем", там даже запрещено производить.
это Вам по ТВ рассказывают, что они там*****о едят, а у нас все с грядки, натуральное?
У меня там родители живут, реально едят "целофан", у них закон не обязывает писать на упаковке из чего он сделан и рынков деревенских нет, а у нас пожалуйста, читайте состав и не берите если считаете, что это вредно.
3
4
Ответить
    
Курган
Сообщений: 63
wzhik:
А можно ссылку на результаты исследований? Или это бабушка во дворе сказала?))
А вам известно что, в развитых странах попытки исследования воздействия ГМО на живые организмы неофициально пресекаются.
6
16
Ответить
    
КРАСНОЯРСК
Сообщений: 1755
Пока мне не докажут что они совершенно безвредны - резко отрицательно! И, кстати, доказывать должны не местные тролли, а специалисты-учёные.
10
9
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 103
Нам не надо такого добра.
https://www.drive2.ru/r/honda/1408443/
4
5
Ответить
    
Сообщений: 33
ооо... обыватели против знатоков, маркетологов и производителей!!!
ГМО вред!!! моя кошка лучший биолог, химик, маркетолог!
Разбейтесь в лепешку а кошка ГМО не ест (даже если заставлять). Защитники, может моей кошке лекцию проведете о пользе ГМО?!?!
7
21
Ответить
     
Сообщений: 116
MAYBAX24:
Пока мне не докажут что они совершенно безвредны - резко отрицательно! И, кстати, доказывать должны не местные тролли, а специалисты-учёные.
Невозможно доказать полную безопасность т.к. полная безопасность является отсутствием опасности, а наука(специалисты-ученые) в свою очередь не занимается доказательством ОТСУТСТВИЯ чего-либо. Это ближе к религии. Таким образом - никакая наука никогда не докажет полную безопасность, например, воды. Хотя, некоторые всяких Петриков светочами науки считают...
10
1
Ответить
     
Сообщений: 116
Serbid:
ооо... обыватели против знатоков, маркетологов и производителей!!!
ГМО вред!!! моя кошка лучший биолог, химик, маркетолог!
Разбейтесь в лепешку а кошка ГМО не ест (даже если заставлять). Защитники, может моей кошке лекцию проведете о пользе ГМО?!?!
А у меня кот любит слизывать доместос с ободка унитаза. Вы не хотите употребить стаканчик? одобрено лучшими биологами, химиками, маркетологами! :DDDD
"А некоторые и мышей едят!"(с)
21
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter