В наших условиях против.
Потому что все собранные деньги будут распилены.
От платных парковок в центре Москвы дороги в этом самом центре, например, лучше не стали. Арбатские переулки как после войны. Это как вообще?
В чем смысл платного проезда в центре города?
денег не хватает - так научитесь зарабатывать по другому.
снизить транспортную нагрузку - не надо концентрировать все административные и торговые центры в центрегорода
В наших условиях против.
Потому что все собранные деньги будут распилены.
От платных парковок в центре Москвы дороги в этом самом центре, например, лучше не стали. Арбатские переулки как после войны. Это как вообще?
От платных парковок в центре появился хоть какой-то шанс припарковаться, плюс пропал массовый парковочный беспредел.
Это как с платными дорогами и парковками, у нас предпочитают видеть только минусы и считают если купил машину и оплатил транспортный налог то тебе все стали обязаны. Наше общество ещё слишком незрелое, не умеет мыслить шире абстрагируясь от своего мирка.
В чем смысл платного проезда в центре города?
денег не хватает - так научитесь зарабатывать по другому.
снизить транспортную нагрузку - не надо концентрировать все административные и торговые центры в центрегорода
Смысл в том, чтобы центр города был центром, а не забитой парковкой, с кое-как наваленными машинами в каждой дырке. Свободная парковка в центре возможна только в относительно небольших городах.
А что только въезд? Давайте и вход тоже платный сделаем.
И не в центр, а вообще в город.
И не просто платный, а сделать подписку (вход, въезд, посещение магазинов, просмотр архитектуры, посещение туалета).
У меня еще много идей. Хочу стать чиновником.
так сейчас в Москве как, вроде сам въезд бесплатный, но остановиться ты нигде в городе не можешь. Даже притормозить! Везде камеры, шлагбаумы, знаки, разметка, отбойники. Или платная парковка за 200-400 рублей в час. Замешкался, забыл оплатить - штраф в десятюню.
Автомобилисты это же бесконечная дойная корова для наших "слуг народа"
Это как с платными дорогами и парковками, у нас предпочитают видеть только минусы и считают если купил машину и оплатил транспортный налог то тебе все стали обязаны. Наше общество ещё слишком незрелое, не умеет мыслить шире абстрагируясь от своего мирка.
Спорю вы чиновник или тот кто получает Профит от распила.
Платные дороги и проезд в центр хорошо,но это как писали выше это в наших условиях распил и воровство. Плюс тенденции на изменение повальное на платные дороги и платный въезд в центр, так как жадность и аппетиты чиновников растут. Если частный инвестор вложится в дороги ,то отлично, а не росавтодор который кормится с наших налогов и транспортного налога, мы же потом не получим вложенные средства от пользования.
С платными дорогами и въездами в центры и отдельные территории, скоро как в Индии будем.
Для каждой касты свое место в парке, или как в США с неграми, только для белых, у нас будет только для богатых.
так сейчас в Москве как, вроде сам въезд бесплатный, но остановиться ты нигде в городе не можешь. Даже притормозить! Везде камеры, шлагбаумы, знаки, разметка, отбойники. Или платная парковка за 200-400...
Это как с платными дорогами и парковками, у нас предпочитают видеть только минусы и считают если купил машину и оплатил транспортный налог то тебе все стали обязаны. Наше общество ещё слишком незрелое, не умеет мыслить шире абстрагируясь от своего мирка.
А что не так-то ? Вообще-то в цене КАЖДОГО автомобиля от 30 до 60% - это пошлины, НДС, акциз, утил.сбор. В стоимости бензина 70% это налоги. И плюс транспортный налог ещё. Всё это идёт в доход государства. Если всё посчитать - получается очень приличная сумма (сотни тысяч, а то и миллионы рублей). И да, за эти деньги мы вправе что-то требовать от государства. К тому же автомобилист - это как правило более экономически активный гражданин, он больше зарабатывает и больше тратит. Это развитие экономики, опять же больше налогов и доходов для государства. А какой толк от пешехода ? А вот они как раз почему-то считают, что им все вокруг что-то должны.
А что только въезд? Давайте и вход тоже платный сделаем.
И не в центр, а вообще в город.
И не просто платный, а сделать подписку (вход, въезд, посещение магазинов, просмотр архитектуры, посещение туалета).
У меня еще много идей. Хочу стать чиновником.
Наподобие социальной карты сделать с разными статусами как в фантастических фильмах типа Дивергента. Если гражданин непослушный, не делает укольчики, голосует не за того и т.д., то статус понижается и гражданин не может пользоваться благами.
Конечно против, это противоречит изначальной концепции пользования автотранспортом. Такое как в какой-нибудь дании (в центр не въехать в принципе на машине) - только в страшном сне.
Зависит от населенного пункта.
Есть и плюсы данного решения, есть и минусы.
Приведу "минус" пример Краснодара: одно время (года полтора-два назад), в основном в центре города действовали эвакуаторы. Не будем сейчас говорить о том, кому вся эта богадельня принадлежала (кому захочется, тот узнает, интернет все помнит), как они работали и т. д. Центр был пустой, по нему было легко и ненапряжно проезжать. Волевым решением руководство города отменило работу эвакуаторов (контракт закончился) и вот уже полтора-два года в центре города творится водительский беспредел. Центральные улицы забиты припаркованными машинами в 1-2 и в некоторых местах даже в 3 ряда. Нормальные (ну, для центра Краснодара) дороги превратились в сплошные заторы. Каждый считает своим "долгом" приехать на работу на машине. Постоять вечером на Красной часик-полтора в час пик - пожалуйста. На 30-40 минут застрять на светофоре, положим на Гаврилова/Красной - легко.
Как кто-то уже тут заметил, незрелое наше общество еще. Ну, придет со временем, не будет мирок отдельно взятого водителя ограничиваться кузовом его автомобиля. Но и транспортную инфраструктуру тоже надо кардинально менять, а не приделывать бесконечные костыли к имеющейся убогой.
Сам предпочитаю на работу добираться на трамвае. По времени - то же самое выходит. Но - это мне. Кому-то может и иначе совсем будет.
В любом городе центр - сосредоточение культуры, бизнеса, достопримечательностей и прочих мест притяжения. Логично, что раз нагрузка больше, то и парковка может быть платной.
Я лично за, ибо проще приехать, заплатить за пару часов и спокойно отправиться гулять или по делу, чем полчаса искать место, потратив примерно те же деньги на бензин.
Наподобие социальной карты сделать с разными статусами как в фантастических фильмах типа Дивергента. Если гражданин непослушный, не делает укольчики, голосует не за того и т.д., то статус понижается и гражданин не может пользоваться благами.
Смысл в том, чтобы центр города был центром, а не забитой парковкой, с кое-как наваленными машинами в каждой дырке. Свободная парковка в центре возможна только в относительно небольших городах.
как связана хаотичная парковка и платный въезд?
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
Наподобие социальной карты сделать с разными статусами как в фантастических фильмах типа Дивергента. Если гражданин непослушный, не делает укольчики, голосует не за того и т.д., то статус понижается и гражданин не может пользоваться благами.
я тебя огорчу в китае такое есть уже давно
Honda Elysion 2004 RR3 VX
Toyota Crown GS120 Royal Saloon G
Однозначно ЗА, и чтоб цена была такая, чтобы не каждому по карману был въезд в центр, а то уже плюнуть негде, куда не плюнь везде машина, а то смотрю хорошо жить стали, даже по***** Ездим на машинах, за город.
Это как с платными дорогами и парковками, у нас предпочитают видеть только минусы и считают если купил машину и оплатил транспортный налог то тебе все стали обязаны. Наше общество ещё слишком незрелое, не умеет мыслить шире абстрагируясь от своего мирка.
сто стоп стоп
секундочку!
Давайте проясним один момент: а раве рядовой автомобилист виновен в том, что в центре города( необязательно Москвы) негде припарковаться? Разве рядовой автомобилист внедряет в жизнь странные, по меньшей мере решения, от которых чудовищные пробки? Или может быть рядовой автолюбитель разрабатывал и внедрял в жизнь абсолютно неэффективную транспортную инфраструктуру, не справляющуюся с поставленными перед ней задачами?
Вы как то однобоко мыслите: вот мол де несознательный гражданин виновник всех бед
А может быть все таки не в простом человеке дело, а в неумении работать городских властей?
Не можешь изменить обстоятельства-измени свое отношение к ним
Смысл в том, чтобы центр города был центром, а не забитой парковкой, с кое-как наваленными машинами в каждой дырке. Свободная парковка в центре возможна только в относительно небольших городах.
Простите, а может быть все таки надо было делать так, что б человек не ездил в центральную часть города? потому как у него есть работа недалеко от дома, или, например, к его услугам современный, удобный, комфортный общественный транспорт?
Может быть администрации пора начать работать с причинами явления, а не бороться со следствием?
Не можешь изменить обстоятельства-измени свое отношение к ним
А что только въезд? Давайте и вход тоже платный сделаем.
И не в центр, а вообще в город.
И не просто платный, а сделать подписку (вход, въезд, посещение магазинов, просмотр архитектуры, посещение туалета).
У меня еще много идей. Хочу стать чиновником.
Кстати гениальная идея пешеходам тоже платить,а то вечно умничают там где не надо...
Читал тут статью про Китай ,где не согласным поставили красный статус ,а такие граждане у них вне закона...я кстати все больше понимаю почему наши чиновники так любят Китай...
Помню как бесплатно стоящие автомобили якобы мешали мамам с колясками и инвалидам. Теперь машины стоящие за деньги, им мешать перестали. Или кто-то на этом сделал деньги из воздуха.
Однозначно против, так как коснется исключительно простого законопослушного люда. Остальные будут ездить за бюджетный / коммерческий счет или под разными предлогами не платить.
Выносите административные объекты за город, делайте многоуровневые парковки и проблем не будет. У нас не гонконг, с местом проблем нет.
В наших условиях против.
Потому что все собранные деньги будут распилены.
От платных парковок в центре Москвы дороги в этом самом центре, например, лучше не стали. Арбатские переулки как после войны. Это как вообще?
Москва очень изменилась за последние годы.
И как раз парковка по 380 это тоже плюс.
Стали широкие тротуары, полно велодорожек и самокатов.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
Простите, а может быть все таки надо было делать так, что б человек не ездил в центральную часть города? потому как у него есть работа недалеко от дома, или, например, к его услугам современный, удобный,...
Все это есть. Транспорт удобный, ходит круглосуточно. Сам недавно в 2:30 ночи ехал на автобусе из центра домой. Везде кондиционеры, станции метро как грибы растут. Но все равно прутся на машинах, номера тряпками завешивают.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
Все это есть. Транспорт удобный, ходит круглосуточно. Сам недавно в 2:30 ночи ехал на автобусе из центра домой. Везде кондиционеры, станции метро как грибы растут. Но все равно прутся на машинах, номера тряпками завешивают.
ОТ отличный, маршрутов множество, ходит строго по расписанию, работает круглосуточно, метро выше всяких похвал....
А среднестатистический человек, несмотря на цену бензина, камеры, платные дороги, дефицит парковочного пространства, по прежнему предпочитает пользоваться личным автомобилем....???
Меня терзают смутные сомнения....(С)
Не можешь изменить обстоятельства-измени свое отношение к ним
Что-то я смотрю, комментаторы путают платный въезд и платную парковку. Однозначно против платного въезда и за платную парковку. Задолбали ведра свои ставить на весь рабочий день на парковках для гостей учреждений.
ОТ отличный, маршрутов множество, ходит строго по расписанию, работает круглосуточно, метро выше всяких похвал....
А среднестатистический человек, несмотря на цену бензина, камеры, платные дороги, дефицит...
Ну вот так.
Менталитет наверное. Типа на машине престижнее
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
Простите, а может быть все таки надо было делать так, что б человек не ездил в центральную часть города? потому как у него есть работа недалеко от дома, или, например, к его услугам современный, удобный,...
Так это и остаётся единственный вариант, как сделать, чтобы НАШ человек не ездил в центральную часть города. Добровольно никто не пересядет из комфортного кресла своей тачки в автобус, даже если он будет суперудобный и ходить каждые 5 минут, т.к. "чёякаклох буду на автобусе ездить?"
Учитывая топографию нашего города - сказочный бред: в район города, расположенный на одном из мысов, попасть можно только через центр города; в центре города находится торговый порт, (в который и без того въезд стоит крайне неслабо).
А что не так-то ? Вообще-то в цене КАЖДОГО автомобиля от 30 до 60% - это пошлины, НДС, акциз, утил.сбор. В стоимости бензина 70% это налоги. И плюс транспортный налог ещё. Всё это идёт в доход государства....
Я против. Немолодые тесть с тёщей и ещё более старая бабушка живут в центре. Мне им продукты привозить и по поликлиникам катать, платя за въезд в центр, вообще не вариант.
Спорю вы чиновник или тот кто получает Профит от распила.
Платные дороги и проезд в центр хорошо,но это как писали выше это в наших условиях распил и воровство. Плюс тенденции на изменение повальное на...
сто стоп стоп
секундочку!
Давайте проясним один момент: а раве рядовой автомобилист виновен в том, что в центре города( необязательно Москвы) негде припарковаться? Разве рядовой автомобилист внедряет...
Проясняю, вам как автомобилисту никто ничего не должен по большому счёту, это как купить самолёт и жаловаться что у вашего дома нет ВПП и прочей инфраструктуры, ну или яхту при этом живя в пустыне. Гражданин сам взял на себя бремя и ответственность за владением авто, вот пусть и расхлёбывает - где ему заправляться, ремонтироваться и парковаться. Автомобилисты это даже не половина общества, большинство пешеходов.
Вот мне нужно раз в год ехать в дранный центр города, что бы мне подключили газ на отопление на предприятие, мне нужно пройти несколько зданий потом еще проехать и еще несколько зданий,(обед в этих зданиях в разное время) там всегда пробки, парковку не найти, но приходиться бегать. Еще и платить за парковку, да ну нет. И это Газпром, нет бы все через интернет делать, как в Сбере, я в банке лет 5 не был, раньше 3-4 в неделю ездил.
А что не так-то ? Вообще-то в цене КАЖДОГО автомобиля от 30 до 60% - это пошлины, НДС, акциз, утил.сбор. В стоимости бензина 70% это налоги. И плюс транспортный налог ещё. Всё это идёт в доход государства....
С вас берут деньги за «возможность пользоваться автомобилем», хотите возможность привилегий - платите больше, минимум вам обеспечивают. Если что то не устраивает ходите на выборы и думайте своей головой.
А что не так-то ? Вообще-то в цене КАЖДОГО автомобиля от 30 до 60% - это пошлины, НДС, акциз, утил.сбор. В стоимости бензина 70% это налоги. И плюс транспортный налог ещё. Всё это идёт в доход государства....
Пешеходов больше поэтому у них и приоритет, плюс ездить на авто это ваша личная прихоть и просто так предоставлять вам приоритет на этом основании никто не обязан. Купите землю и постройте свою персональную дорогу. Нет денег и не нравиться пробки? Ходите пешком.
На деньги со штрафов, платных парковок и палатного въезда в некоторые зоны может существовать организация которая контролирует дорожное движение в городе, на примере той же Москвы ЦОДД, которые не только эвакуируют машины и карают на кривую и неоплаченую парковку, но и помогают при ДТП, нарисовать схему оформить европротокол, огородить место ДТП.
А что только въезд? Давайте и вход тоже платный сделаем.
И не в центр, а вообще в город.
И не просто платный, а сделать подписку (вход, въезд, посещение магазинов, просмотр архитектуры, посещение туалета).
У меня еще много идей. Хочу стать чиновником.
Быдло негодует, так как хочет приехать в самый центр, к самому центральному ТЦ, встать у самого входа на парковке для инвалидов на своем корыте.
Если ты быдло, ставь минус)
Быдло негодует, так как хочет приехать в самый центр, к самому центральному ТЦ, встать у самого входа на парковке для инвалидов на своем корыте.
Если ты быдло, ставь минус)
На деньги со штрафов, платных парковок и палатного въезда в некоторые зоны может существовать организация которая контролирует дорожное движение в городе, на примере той же Москвы ЦОДД, которые не только...
а без платного въезда в центр это все реализовать нельзя?
Вы судите по Москве и подмосковью о всей стране. В Москве станций метро в год строят в 10 раз больше чем в Новосибирске за 40 лет. У нас к осени планируют открыть 14-ю станцию метро. Не 14-ю по счету за этот год, а с 1985 года, причем без проходки нового тоннеля - посреди перегона, между старых станция, на поверхности сделали.
И списанные трамваи из Москвы продают в наш крупнейший за Уралом город.
Это к вопросу о транспортной доступности.
Мы живем сильно по другому чем вы.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
В наших условиях против.
Потому что все собранные деньги будут распилены.
От платных парковок в центре Москвы дороги в этом самом центре, например, лучше не стали. Арбатские переулки как после войны. Это как вообще?
От платных парковок в центре появился хоть какой-то шанс припарковаться, плюс пропал массовый парковочный беспредел.
Кто в Москве не был , никогда этого не поймёт. Бывает надо в центр 1-2 раза в год . Раньше это был ад. Я высаживал жену около павелецкого вокзала , чтоб она встретила тёщу, а сам катался кругами , бессмысленно сжигая бензин , ибо на 2-3 километра с каждой стороны запрещена остановка , а во дворах шлагбаумы . Тоже самое можно сказать про что угодно .
Сейчас все цивилизованно . Приезжаешь куда угодно , паркуешься . Оплатил, поехал домой . Парковка и места есть всегда .
Простите, а может быть все таки надо было делать так, что б человек не ездил в центральную часть города? потому как у него есть работа недалеко от дома, или, например, к его услугам современный, удобный,...
...или, например, к его услугам современный, удобный, комфортный общественный транспорт?...
С этим там не то что все нормально , а больше чем нормально . Красивое , современное метро . С кондиционерами , зарядками для телефонов и мониторами с новостями и всякой всяченой . На входе ещё и бесплатную газету раздают . Сиди , кайфуй , разглядывай загорелых девушек. Я давно бросил ездить на машине и езжу на ней только когда приспичит . И так живёт большинство .
Но есть категория людей , кому "впадлу" , их много и они создают бессмысленный коллапс на пустом месте .
Читал тут статью про Китай ,где не согласным поставили красный статус ,а такие граждане у них вне закона...я кстати все больше понимаю почему наши чиновники так любят Китай...
...я кстати все больше понимаю почему наши чиновники так любят Китай...
А на чем основано "понимание" ? . Есть чиновники владеющие недвижимостью во Франции, в сша , в Чехии, в Лондоне. Но вот что-то не припомню чтоб кого-то тянуло в Китай.
Ограничивать въезд надо. Водителям дай волю, они своими рыдванами и копытами заставят все газоны, детские площадки, спилят деревья и умудрятся заставить пешеходные зоны.
Надо не просто ограничивать въезд, но и жёстко наказывать за малейшую повинность при парковке: встал не туда, сразу эвакуатор и штраф в что тысяч, чтоб в следующий раз думал, козлина, как парковаться на "зебре".
Машины принадлежат меньшинству. И меньшинство не имеет права диктовать правила. Вот дали пятачок, там и паркуйся как хочешь. Нет места, вали нахрен в другую область парковаться. А тут территория для людей.
P.S.У меня на семью два автомобиля, если кто захочет хлеборезку открыть.
Я против. Немолодые тесть с тёщей и ещё более старая бабушка живут в центре. Мне им продукты привозить и по поликлиникам катать, платя за въезд в центр, вообще не вариант.
Можно и переехать из центра. Ну или платить, это ж не так дорого же.
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
Учитывая топографию нашего города - сказочный бред: в район города, расположенный на одном из мысов, попасть можно только через центр города; в центре города находится торговый порт, (в который и без того въезд стоит крайне неслабо).
Владивосток наверно единственный город в мире, где вся площадь перед администрацией края превращена в одну большую парковку.
Разрезая носом воды, ходят в море пароходы. В. Маяковский.
Ограничивать въезд надо. Водителям дай волю, они своими рыдванами и копытами заставят все газоны, детские площадки, спилят деревья и умудрятся заставить пешеходные зоны.
Надо не просто ограничивать...
Всё верно.
Ещё бы наказание было неотвратимое для автобыдла. Если нарушил, то 100% вероятности, что штраф придёт. Многих бы отрезвило
Проясняю, вам как автомобилисту никто ничего не должен по большому счёту, это как купить самолёт и жаловаться что у вашего дома нет ВПП и прочей инфраструктуры, ну или яхту при этом живя в пустыне. Гражданин...
Мне, конкретно как автомобилисту, никто не обязан, согласен
А вот создавать нормальные условия в городе и для автомобилистов, и для пешеходов, и для маломобильных граждан очень даже должны и обязаны, но пока что все только сводится к введению новых поборов и штрафов
Не можешь изменить обстоятельства-измени свое отношение к ним
...или, например, к его услугам современный, удобный, комфортный общественный транспорт?...
С этим там не то что все нормально , а больше чем нормально . Красивое , современное метро . С кондиционерами...
???
Как то Вы сами себе противоречите: личный автомобиль используете по минимуму, с ваших же слов таких большинство, однако немногочисленная категория людей, кому "впадлу" заполонили все вокруг..?
Что то ни у ВАс, ни у Легуся ничего не вяжется
Не можешь изменить обстоятельства-измени свое отношение к ним
А что только въезд? Давайте и вход тоже платный сделаем.
И не в центр, а вообще в город.
И не просто платный, а сделать подписку (вход, въезд, посещение магазинов, просмотр архитектуры, посещение туалета).
У меня еще много идей. Хочу стать чиновником.
Если станешь возьми меня, тоже идеи есть!!! транспортный налог и тд это мало!!! нужно срочно ввести налог 100 руб за стоянку авто где бы оно не стояло даже в поле!!!
С нашими просторами и количеством населения, говорить о нехватке места, при этом , с маниакальным усердием, собирать в одном место все структуры городов???? Мы страна необьяснимых поступков и шагов на месте. А любимое занятие , всех попадающих во власть, запрещать, практически всё , тем кто туда не попал.
Так это и остаётся единственный вариант, как сделать, чтобы НАШ человек не ездил в центральную часть города. Добровольно никто не пересядет из комфортного кресла своей тачки в автобус, даже если он будет суперудобный и ходить каждые 5 минут, т.к. "чёякаклох буду на автобусе ездить?"
а без платного въезда в центр это все реализовать нельзя?
Вы судите по Москве и подмосковью о всей стране. В Москве станций метро в год строят в 10 раз больше чем в Новосибирске за 40 лет. У нас к осени...
И это вам еще в советское время метро построили. А ведь есть молодые города-миллионики, где в советское время метро не сделали...
Ограничивать въезд надо. Водителям дай волю, они своими рыдванами и копытами заставят все газоны, детские площадки, спилят деревья и умудрятся заставить пешеходные зоны.
Надо не просто ограничивать...
В России могут сделать платный въезд, но ничего, кроме шлагбаума на въезде, не поменяется т.к. все разворуют. Поэтому смысл вводить платный въезд? Конечно появиться новая служба по контролю платного въезда в центр города, где очередной депутат сможет пристроить своё чадо, но больше никакой пользы это не принесёт.
Ты можешь быть бесконечно прав, но какой в этом толк, если судебный процесс происходит в России?
Я бы зашел с другой стороны и запретил особенно банкам, открывать свои офисы прям в центре. Из-за них все прилегающие в банку улицы буквально миллиметр в миллиметр заставлены.
У нас центр в выходные, это вымершее место. Там нечего делать. А щас даже и в кино никто не ходит.
А если помониторить в будни, то получится что 90% компаний там это продаваны к которым не подъехать и работники которых все заставили своими авто.
Растащить их с центра и никакой платы не потребуется. Центр будет вымершим все семь дней.
С нашими просторами и количеством населения, говорить о нехватке места, при этом , с маниакальным усердием, собирать в одном место все структуры городов???? Мы страна необьяснимых поступков и шагов на...
Как выясняется все это нагромождение домов и офисов тесно тесно, связанно с тем, что власть не желает расширять инфраструктуру сама, а для желающих получить к своему дому или офисному центру тепло-элеткро магистрали и прочие услуги, ломит такую цену, что в своей много-этажке, вы за каждые 200 метров по этажу будете должны.
У нас уже есть попавшие в городе, кто теперь будет свою новую многоэтажку отапливать электричеством. Ибо власть магистраль пообещала, застройщик повелся, а народ попал.
Вот поэтому в россии и нет места.
Езжу на работу через весь город. В том числе через центр. Пробок больших не бывает. Ездить по окружной это плюс 40% к растоянию. Платные парковки в центре сделали, а зимой на их месте сугробы, паркуйся, как хочешь. Главное не забывай платить. Иначе штраф 1.5 к
Мне, конкретно как автомобилисту, никто не обязан, согласен
А вот создавать нормальные условия в городе и для автомобилистов, и для пешеходов, и для маломобильных граждан очень даже должны и обязаны, но пока что все только сводится к введению новых поборов и штрафов
Пора свыкнуться с мыслью что парковок и дорог в городах на всех не хватит, единственный вариант улучшить ситуацию в городах это уменьшить количество автомобилей на дорогах сделав их использование неудобным и дорогим, пересадив автомобилистов на общественный транспорт, так делают во всем мире.
И нет, только для пешеходов должны создаваться условия, автомобилистам по остаточному принципу. Автомобилист изначально куда более финансово обеспеченный чем среднестатистический пешеход, так что от него не убудет.
а без платного въезда в центр это все реализовать нельзя?
Вы судите по Москве и подмосковью о всей стране. В Москве станций метро в год строят в 10 раз больше чем в Новосибирске за 40 лет. У нас к осени...
Можно, но при текущей схеме финансовых поток сложно, когда все утекает в центр. Но например улучшить транспортную обстановку в центре можно лишь жестко сократив количество автомобилей туда взъезжающих, а без ограничений этого не сделать.
Поинтересуйтесь темой стоимости содержания метро, это просто космически дорого, оно способно сожрать бюджет почти любого города. Метро актуально лишь в очень маленьком количестве городов, для его окупаемости нужен очень большой пассажиропоток, потому оно и развивается так бурно в Москве и больше нигде в стране. Такая сеть обанкротит любой город в России мгновенно. Поэтому надо развивать трамваи и троллейбусы. А для того что бы на развитие ОТ хватало денег в регионе нужно что бы деньги там и оставались, а для этого надо ходить на выборы не по разнарядке или вообще ходить.
...я кстати все больше понимаю почему наши чиновники так любят Китай...
А на чем основано "понимание" ? . Есть чиновники владеющие недвижимостью во Франции, в сша , в Чехии, в Лондоне. Но вот что-то не припомню чтоб кого-то тянуло в Китай.
Тебе не понять ..иди пиши на другие темы попроще,там где над тобой половина людей глумится .
Транспортный налог, акциз на бензин, масло, утилизация резины и авто..
Платная парковка, платный въезд,
Автовладельцы самые богатые люди с РФ,
Что дальше- платный выход из дома? Или с работы домой?
Или кто-то хочет приватизировать центр города?
Можно, но при текущей схеме финансовых поток сложно, когда все утекает в центр. Но например улучшить транспортную обстановку в центре можно лишь жестко сократив количество автомобилей туда взъезжающих,...
Как должно быть - я и сам знаю.
Метро и пассажиропоток - это примерно как курица и яйцо - что возникло раньше. В Москве строят только потому что есть деньги, собранные в том числе и с Сибири.
У нас построено много новых районов в стиле многоэтажных бараков - дома по 1000 квартир-клетушек. Строят очень плотно парковок совсем мало, участки под застройку выдают без интервалов на озеленение и продуваемость, для проезда остаются технологические дороги. Никаких шансов выделить полосу для ОТ или трамвая - просто нет физически.
Да средств на закупку тех же трамваев просто нет, если регулярно закупают в Москве б/у.
А уж посмотреть что с "точечной" застройкой - вообще мрак. Скандал был с самовольным "прихватом" участка, и самовольным увеличением этажности, в результате на высоте 12 этажа два дома балконами уперлись - просто поэма.
На выборы ходить - ну не смешите, на что они влияют эти выборы? В стране где конституцию меняют по капризу.
Были мэры от ЕР, в качестве протестного голосования 8 лет назад выбрали от КПРФ - лучше точно не стало.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
Вопрос не про деньги, а про то чтобы в городе пользоваться корытом было как можно менее выгодно.
Проще же построить человеники на окраинах а всю инфраструктуру стянуть в пару-тройку мест в городе, чем замыкать человека на месте его проживания. Построй в каждом микрорайне школу, садик, больницу, кинотеатр и т.д и нормальному адекватному человеку удобнее будет пешком развести детей по садикам/школам/секциям а потом сесть на трамвай и укатить на работу если он не на удаленке.
Капитализьм, щастье, зашибись.
А почему только центру рассматривают такую привилегию, как платный въезд. Я, как житель, поселка в черте города, через который ездит много транзитного транспорта, хотел бы, чтоб администрация получала средства за проезд транзита. Сарказм, если что. Я за то, чтоб проезд, парковка на наших дорогах были бесплатными, и надо садить тех, кто предлагает еще и платить за, то, что уже оплачено!
Тебе не понять ..иди пиши на другие темы попроще,там где над тобой половина людей глумится .
Ты так и не назвал любящих Китай чиновников . И не надо говорить про "половину людей" , они такие же вруны и нытики . И если с ихним нытьём кто-то не согласен , то они переходят на оскорбления .
Ты такой-же. Аргументировать свое сообщение не можешь и перевёл разговор на тему глумления .
???
Как то Вы сами себе противоречите: личный автомобиль используете по минимуму, с ваших же слов таких большинство, однако немногочисленная категория людей, кому "впадлу" заполонили все вокруг..?
Что то ни у ВАс, ни у Легуся ничего не вяжется
Все вяжется, достаточно иметь глаза , а не диванную логику.
Глазами можно увидеть сколько людей ездиет на метро , и сколько людей ездиет на машине в центре . Разница а соотношении будет раз в 10 , но центр всеравно переполнен машинами .
Я же говорю , если в Москве не жил , то никогда не поймёшь. Будешь цепляться за слова , выдвигать диванную логику , но так и будешь заблуждаться в своих доводах , ибо пытаешься говорить о том , в чем не разбираешься .
Все вяжется, достаточно иметь глаза , а не диванную логику.
Глазами можно увидеть сколько людей ездиет на метро , и сколько людей ездиет на машине в центре . Разница а соотношении будет раз в 10 ,...
Господин хороший, включите свою, не диванную логику
Для того что б понимать всю абсурдность и глупость платного въезда, проезда, выезда куда б то ни было, и т.п. вовсе и не обязательно жить в Москве
Не можешь изменить обстоятельства-измени свое отношение к ним
Автомобилисты- это дойные коровы, давайте уже это признаем. Тут где то был опрос, "Какая стоимость бензина заставит вас отказаться от авто"? Так многие ответили, что даже при 100 руб будем ездить. Так что и это проглотит большинство. Русские могут негодовать только в комментариях. С этим уже все ясно.
Если никто не штрафует, то какой смысл от этого запрета?
С чего вы взяли что никто не штрафует? То что вы не попадались еше ничего не значит, есть куча отзывов в сети тех же любителей рыбалки которых принимали за это. Понятное дело что под каждым кустом инспектор не прячется, но они тоже потихоньку развиваются, у некоторых есть коптеры.
Как должно быть - я и сам знаю.
Метро и пассажиропоток - это примерно как курица и яйцо - что возникло раньше. В Москве строят только потому что есть деньги, собранные в том числе и с Сибири.
У нас построено...
Ну так если вы не можете ничего изменить, чего вы тут жалуетесь? Терпите дальше.
Вопрос не про деньги, а про то чтобы в городе пользоваться корытом было как можно менее выгодно.
Проще же построить человеники на окраинах а всю инфраструктуру стянуть в пару-тройку мест в городе, чем...
Ну так не хотят до школы даже 500-1000 метров идти, хотят либо под окнами либо на машине везут.
С чего вы взяли что никто не штрафует? То что вы не попадались еше ничего не значит, есть куча отзывов в сети тех же любителей рыбалки которых принимали за это. Понятное дело что под каждым кустом инспектор не прячется, но они тоже потихоньку развиваются, у некоторых есть коптеры.
Если это так, то я только рад. Сам лично ни от кого не слышал, чтобы кого-то оштрафовали за подъезд к водоёму.
Наподобие социальной карты сделать с разными статусами как в фантастических фильмах типа Дивергента. Если гражданин непослушный, не делает укольчики, голосует не за того и т.д., то статус понижается и гражданин не может пользоваться благами.
К этому все и ведут. Социальный рейтинг. Он уже есть в Китае.
В наших условиях против.
Потому что все собранные деньги будут распилены.
От платных парковок в центре Москвы дороги в этом самом центре, например, лучше не стали. Арбатские переулки как после войны. Это как вообще?
ОТ отличный, маршрутов множество, ходит строго по расписанию, работает круглосуточно, метро выше всяких похвал....
А среднестатистический человек, несмотря на цену бензина, камеры, платные дороги, дефицит...
В Москве - это действительно так (первый раз в жизни соглашусь с Легусом).
А человек, которые едет в центр на авто - явно знатный оригинал, который готов в пробке дышать 2 часа выхлопом, чем пол-часа в метро к "плебеям" спустится. Чё он лох что ли?
Проблема только в том, что все это - только в Москве. И хуже, но более-менее терпимо - в Питере. В остальных городах все гораздо-гораздо печальнее.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
Ну как минимум вести работу по просвещению в своё окружении, открывать людям глаза на действительность так сказать. За это по крайней мере пока не сажают.
А что не так-то ? Вообще-то в цене КАЖДОГО автомобиля от 30 до 60% - это пошлины, НДС, акциз, утил.сбор. В стоимости бензина 70% это налоги. И плюс транспортный налог ещё. Всё это идёт в доход государства....
Ну как минимум вести работу по просвещению в своё окружении, открывать людям глаза на действительность так сказать. За это по крайней мере пока не сажают.
Моё окружение в курсе.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
В наших условиях против.
Потому что все собранные деньги будут распилены.
От платных парковок в центре Москвы дороги в этом самом центре, например, лучше не стали. Арбатские переулки как после войны. Это как вообще?
Нормально всё в Москве.
Въезд за пределы ТТК в центр за плату уже давно напрашивается. Электромобилям можно бесплатно.
В Москве - это действительно так (первый раз в жизни соглашусь с Легусом).
А человек, которые едет в центр на авто - явно знатный оригинал, который готов в пробке дышать 2 часа выхлопом, чем пол-часа...
Потому что нету метро, ни подземного, ни надземного. Есть у нас в городе трамвай, который доезжает в 2 раза быстрей, чем авто. Но маршрут, скажем так: на любителя.
Зависит от населенного пункта.
Есть и плюсы данного решения, есть и минусы.
Приведу "минус" пример Краснодара: одно время (года полтора-два назад), в основном в центре города действовали...
Согласен. Сам из Краснодара. Без эвакуации в Краснодаре был просто хаос
Зависит от населенного пункта.
Есть и плюсы данного решения, есть и минусы.
Приведу "минус" пример Краснодара: одно время (года полтора-два назад), в основном в центре города действовали...
Офигеть Ты крутой а как быть тем у кого нету трамвая???
Наподобие социальной карты сделать с разными статусами как в фантастических фильмах типа Дивергента. Если гражданин непослушный, не делает укольчики, голосует не за того и т.д., то статус понижается и гражданин не может пользоваться благами.
Учитывая топографию нашего города - сказочный бред: в район города, расположенный на одном из мысов, попасть можно только через центр города; в центре города находится торговый порт, (в который и без того въезд стоит крайне неслабо).
Паром с Чуркина до Эгершельда замутить и всего-то делов. Ну или такси вертолётное...
Двумя руками за! Взять для примера Новосибирск, весь центр забит ведрами, каждый двор, каждый переулок, все газоны, тротуары. И в основной массе это машины без движения, машины офисного планктона, которые приезжают к 9, забивают все парковки и так они и стоят до 18-19 вечера. Днем приезжают клиенты, курьеры, водовозы и ставят вторым, третьим рядом отсюда привет пробкам. Зато в выходные по центру пройдешь красота, тихо свободно.
Как должно быть - я и сам знаю.
Метро и пассажиропоток - это примерно как курица и яйцо - что возникло раньше. В Москве строят только потому что есть деньги, собранные в том числе и с Сибири.
У нас построено...
И всё равно надо ходить. Не чтобы победить. Чтобы пробудить спящих.
Все это есть. Транспорт удобный, ходит круглосуточно. Сам недавно в 2:30 ночи ехал на автобусе из центра домой. Везде кондиционеры, станции метро как грибы растут. Но все равно прутся на машинах, номера тряпками завешивают.
СтопХамам пора снимать тряпки ходить и переименоваться в НетТряпкам.
«Если вы думаете, что сможете - вы сможете, если думаете, что нет, вы правы»
В наших условиях против.
Потому что все собранные деньги будут распилены.
От платных парковок в центре Москвы дороги в этом самом центре, например, лучше не стали. Арбатские переулки как после войны. Это как вообще?
да при любых условиях против ибо кончится тем что и пешком будете платить.
В чем смысл платного проезда в центре города?
денег не хватает - так научитесь зарабатывать по другому.
снизить транспортную нагрузку - не надо концентрировать все административные и торговые центры в центрегорода
халява-ни за что получать.государство по сути нищее нет ничего всё в собственности.кроме народа,есть холопы вот и результат.
Смысл в том, чтобы центр города был центром, а не забитой парковкой, с кое-как наваленными машинами в каждой дырке. Свободная парковка в центре возможна только в относительно небольших городах.
были парковки в центре НО они стали частные и платные и вне этого понавешали знаки с запретом на остановку и парковку.это уже бизнес
А что только въезд? Давайте и вход тоже платный сделаем.
И не в центр, а вообще в город.
И не просто платный, а сделать подписку (вход, въезд, посещение магазинов, просмотр архитектуры, посещение туалета).
У меня еще много идей. Хочу стать чиновником.
так сейчас в Москве как, вроде сам въезд бесплатный, но остановиться ты нигде в городе не можешь. Даже притормозить! Везде камеры, шлагбаумы, знаки, разметка, отбойники. Или платная парковка за 200-400...
С платными дорогами и въездами в центры и отдельные территории, скоро как в Индии будем.
Для каждой касты свое место в парке, или как в США с неграми, только для белых, у нас будет только для богатых.
Зависит от населенного пункта.
Есть и плюсы данного решения, есть и минусы.
Приведу "минус" пример Краснодара: одно время (года полтора-два назад), в основном в центре города действовали...
вся проблема в том что страна большая поля сорняком заростают а дороги узкие.
В Москве - это действительно так (первый раз в жизни соглашусь с Легусом).
А человек, которые едет в центр на авто - явно знатный оригинал, который готов в пробке дышать 2 часа выхлопом, чем пол-часа...
Ну потому что до метро еще надо дойти/доехать, плюс там жарко, куча бацилл, тесно, стоять с сумкой и тд. А в машине включил кондей, музыку, и едешь удобным маршрутом. Плюс удовольствие от вождения, если уж не совсем лютые пробки
Это как с платными дорогами и парковками, у нас предпочитают видеть только минусы и считают если купил машину и оплатил транспортный налог то тебе все стали обязаны. Наше общество ещё слишком незрелое, не умеет мыслить шире абстрагируясь от своего мирка.
В конституции написано что должны быть платные дороги и парковки. Нет там такого так зачем нарушать конституцию.....
Это как с платными дорогами и парковками, у нас предпочитают видеть только минусы и считают если купил машину и оплатил транспортный налог то тебе все стали обязаны. Наше общество ещё слишком незрелое, не умеет мыслить шире абстрагируясь от своего мирка.
совершенно незрелое..!
даже дороги строить хорошего качества не научились...
Чужие ошибки прощать легко, сложно оставлять в живых свидетелей собственных ошибок...
Зависит от населенного пункта.
Есть и плюсы данного решения, есть и минусы.
Приведу "минус" пример Краснодара: одно время (года полтора-два назад), в основном в центре города действовали...
дело не в зрелости... а в массовости поборов с автовладельцев
это нормой уже становится для отдельных чиновников...
и в данных случаях должна быть альтернатива
Чужие ошибки прощать легко, сложно оставлять в живых свидетелей собственных ошибок...
Проясняю, вам как автомобилисту никто ничего не должен по большому счёту, это как купить самолёт и жаловаться что у вашего дома нет ВПП и прочей инфраструктуры, ну или яхту при этом живя в пустыне. Гражданин...
что-то это бремя становится не подъемным для большинства граждан...
Вам не кажется?
Чужие ошибки прощать легко, сложно оставлять в живых свидетелей собственных ошибок...
Я за. И за платную парковку. Потому, что иначе в центре будет задница (впрочем она уже там есть): ни пройти, ни проехать.
При этом абсолютное большинство может спокойно ездить на общественном транспорте и не париться, но если можно бесплатно приехать и бросить машину вторым рядом, то почему нет?
В наших условиях против.
Потому что все собранные деньги будут распилены.
От платных парковок в центре Москвы дороги в этом самом центре, например, лучше не стали. Арбатские переулки как после войны. Это как вообще?
Ой да ладно? Очень даже стали. Москва Лужкова и Москва Собянина это день и ночь.
Против, так как алтернатива въезду в центр на машине, общественный транспорт, в отвратительном состоянии. Я про Новосибирск. Развитием метро никто не занимается в регионах. В место того чтобы делать въезд платный, нужно убирать офисные помещения из центра и распределять их равномерно по городу. Ну и пресловутая точечная застройка в центре.
В наших условиях против.
Потому что все собранные деньги будут распилены.
От платных парковок в центре Москвы дороги в этом самом центре, например, лучше не стали. Арбатские переулки как после войны. Это как вообще?
А это для другого вводиться, чтоб народу меньше толкалось, бабки в карман нужным людям - побочный эффект.
От платных парковок в центре появился хоть какой-то шанс припарковаться, плюс пропал массовый парковочный беспредел.
наличие платных парковок (наряду с беспатными) - тут я ЗА. Это оставляет людям выбор. Но я против платного въезда в центр города: ибо это не оставляет выбора - получается либо ты платишь, либо тебе в центр нельзя. Это уже дискриминация получается: центр города - он ведь для всех, по идее. Надо по-другому решать проблемы загруженности.
Это как с платными дорогами и парковками, у нас предпочитают видеть только минусы и считают если купил машину и оплатил транспортный налог то тебе все стали обязаны. Наше общество ещё слишком незрелое, не умеет мыслить шире абстрагируясь от своего мирка.
Платные дороги и парковки предполагают выбор: хочешь - пользуйся, не хочешь - ищи место на бесплатной парковке, хочешь - едь по обычной дороге. А центр города - он и есть центр города, он - ОДИН. И в него предлагают мне проехать на авто ТОЛЬКО ПЛАТНО. Т.е. альтернативы НЕТ. Это неправильно. А платные парковки и автобаны - это нормально. Так что это принципиально разные вещи. С платным вьездом в центр города я не согласен!
Смысл в том, чтобы центр города был центром, а не забитой парковкой, с кое-как наваленными машинами в каждой дырке. Свободная парковка в центре возможна только в относительно небольших городах.
смысл центра города в том, что там кипит жизнь, много людей и их автомобилей. По определению. Так что тут уж извините: если в каком-то районе нет людей и машин - значит этот район не является деловым центром города. Или город - маааленький. Так что противоречие лежит в самой сути вопроса. Можно, конечно, искусственно, регулировать количество машин в центре, но это ограничивает права людей - а потому я против.
А что только въезд? Давайте и вход тоже платный сделаем.
И не в центр, а вообще в город.
И не просто платный, а сделать подписку (вход, въезд, посещение магазинов, просмотр архитектуры, посещение туалета).
У меня еще много идей. Хочу стать чиновником.
вот, вот! Хотел так же развить мысль, но Вы меня опередили. Т.е. раньше у людей не было столько авто - люди ходили в центр свободно. Теперь у них автомобили, мешают - давайте сделаем платный въезд. А если дальше пойти - то можно и вход тогда платный сделать - а что? Ходят, топчут, понимаешь. Не, не, ребята, остановитесь! Развивайте городскую среду так, чтобы все могли реализовывать свои элементарные права и свободы. Совсем запретить - это, конечно, проще всего. Но нужно, чтобы была альтернатива.
Проясняю, вам как автомобилисту никто ничего не должен по большому счёту, это как купить самолёт и жаловаться что у вашего дома нет ВПП и прочей инфраструктуры, ну или яхту при этом живя в пустыне. Гражданин...
Нет, Вы слишком обобщаете. Вы уходите от сути вопроса. Где ремонтировать авто, где заправлять - на это никто не жалуется - так что Вы зря это сюда приплетаете. Проехать в центр города бесплатно - это разумное желание любого жителя города. И пример с самолетом здесь совершенно ни к месту! Я понимаю, к чему Вы клоните, и я понимаю, что у Вас есть некие личные мотивы и убеждения, заставляющие Вас недолюбливать владельцев авто. Но пример с самолетом - ни к месту, ибо людям не предлагают использовать самолеты массово в качестве личного транспорта. А автомобили - традиционно являются нормальным, заурядным личным транспортом, в то время как самолет или яхта - действительно нестандартное решение для основной массы людей. И если уж кто-то решил, что ему нужен такой особенный вид транспорта, как тот же самолет - то странно от него будет слушать жалобы на то, что ему ВПП не построили в центре города. А вот автомобилист использует весьма заурядный вид транспорта, для которого по всему городу наделано дорог и проездов. Автомобилист не пытался выпендриться и купил то, что массово предлагается использовать обывателю в качестве средства передвижения. Использовать авто или мототранспорт в наше время практически так же естественно, как ходить пешком. Владелец авто платит довольно большие деньги в виде всевозможных налогов и сборов и предполагается, что он не может владеть автомобилем, не оплачивая все, что должно, по идее, производиться на эти его уплаченные налоги. Иными словами, все владельцы автомобилей, легально купленных, по идее УЖЕ оплачивают меры по поддержанию и улучшению инфраструктуры города. Так почему где-то в городе они должны еще дополнительно платить за факт нахождения их ТС на определенной территории в обязательном порядке? В добровольном - да, без проблем. Но В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ - нет, пардон. Такой я вредный, да))
что-то это бремя становится не подъемным для большинства граждан...
Вам не кажется?
По-моему это очевидно, но не вижу в этом ничего такого. Так же многим не хватает на свой самолёт или яхту. Автомобиль это не средство первой необходимости, можно вполне обходиться без него.
наличие платных парковок (наряду с беспатными) - тут я ЗА. Это оставляет людям выбор. Но я против платного въезда в центр города: ибо это не оставляет выбора - получается либо ты платишь, либо тебе в центр...
По другому их не решить, пропускную способность увеличить невозможно, всегда будут какие места. Хоть снесите весь город и закатайте в асфальт, все равно будут пробки и те кому не хватит парковок. А платные парковки не дискриминация по вашему? Там ведь как, плати или не приезжай, все тоже самое. Ну и дискриминация это когда будут пусть только красные машины или водителей с голубыми глазами, а то ведь если у вас нет денег на большую яхту то это тоже получается дискриминация. Улавливаете?
Платные дороги и парковки предполагают выбор: хочешь - пользуйся, не хочешь - ищи место на бесплатной парковке, хочешь - едь по обычной дороге. А центр города - он и есть центр города, он - ОДИН. И в него...
Платный центр предлагает выбор хочешь ехать - плати, на хочешь платить - ешь на ОТ. В чем принципиальная разница?
Нет, Вы слишком обобщаете. Вы уходите от сути вопроса. Где ремонтировать авто, где заправлять - на это никто не жалуется - так что Вы зря это сюда приплетаете. Проехать в центр города бесплатно - это разумное...
Ну вообще то у меня есть три машины, это к слову о нелюбви к владельцам авто. То что вы называете нелюбовью, я называю трезвым расчётом. Личный самолёт в наше время тоже довольно распространённый транспорт, пусть и не в этой стране, как и плавсредства и я не зря о них упомянул, потому как их использование накладывает ограничения с которыми владелец либо мириться либо ходит пешком, так и с машинами, дороги и парковки в популярных местах это дорогой, а главное маленький и конечный ресурс, налоги вы платите помути за пользование дорогами, их поддержание(за от аред который вообще авто им наносит). Я уде отвечал другим и отвечу снова, если вы хотите чего то сверх того что вам предлагают, то ПЛАТИТЕ, платите за персональную всегда свободную парковку, платите за возможно проехать по отдельным дорогам без пробок, мало этого - летайте на вертолёте. Вы же как наивный ребёнок не вникая в устройство системы заплатив три копейки требуете всего и сразу, как в дешёвом туре в Турцию где все включено и можно жрать с три горла, ведь мне все должны. Так что если вас не устраивают текущие правила хотите пешком или пользуйтесь ОТ.
Спорю вы чиновник или тот кто получает Профит от распила.
Платные дороги и проезд в центр хорошо,но это как писали выше это в наших условиях распил и воровство. Плюс тенденции на изменение повальное на...
Раз распил и воровство, налоги тогда тоже не нужно платить? И коммуналку оплачивать? И проезд в тролллейбусе?
сто стоп стоп
секундочку!
Давайте проясним один момент: а раве рядовой автомобилист виновен в том, что в центре города( необязательно Москвы) негде припарковаться? Разве рядовой автомобилист внедряет...
Если каждому водителю в Москве выделить место под парковку, придется снести все здания в пределах ТТК, осушить все водоёмы вырубить все деревья, а людей выселить в область. В больших городах физически невозможно разместить много автомобилей.
В наших условиях против.
Потому что все собранные деньги будут распилены.
От платных парковок в центре Москвы дороги в этом самом центре, например, лучше не стали. Арбатские переулки как после войны. Это как вообще?
Так и так почти платный вьезд, учитывая почти 500р час стоянки и все места заняты.. Но кто все эти люди и платят ли они за эти места?)
Нет, Вы слишком обобщаете. Вы уходите от сути вопроса. Где ремонтировать авто, где заправлять - на это никто не жалуется - так что Вы зря это сюда приплетаете. Проехать в центр города бесплатно - это разумное...
Если каждому водителю в Москве выделить место под парковку, придется снести все здания в пределах ТТК, осушить все водоёмы вырубить все деревья, а людей выселить в область. В больших городах физически невозможно разместить много автомобилей. Вот.
Я за. И за платную парковку. Потому, что иначе в центре будет задница (впрочем она уже там есть): ни пройти, ни проехать.
При этом абсолютное большинство может спокойно ездить на общественном транспорте и не париться, но если можно бесплатно приехать и бросить машину вторым рядом, то почему нет?
чувак, да за пределами Москвы и Питера общественного транспорта зачастую вообще НЕТ. Например, у нас в Воронеже (крупный областной центр-миллионник) есть только маршрутки, которые больше подходят для перевозки скота. Муниципальный транспорт отсутствует. Никаким метро тут и не пахнет, даже трамваев-троллейбусов нет. Есть только люто вонючие пазики и лиазы. Которые к тому же ездят далеко не везде, а только по крупным магистральным улицам. А в некоторые районы города можно добраться только на своей машине или на такси. И других вариантов нет вообще ! Какой тут нафиг общественный транспорт ?! Его нужно сначала создать, чтобы он хотя бы был !
Если каждому водителю в Москве выделить место под парковку, придется снести все здания в пределах ТТК, осушить все водоёмы вырубить все деревья, а людей выселить в область. В больших городах физически невозможно разместить много автомобилей.
Интересно. А как они тогда сейчас там все умещаются ?
А что не так-то ? Вообще-то в цене КАЖДОГО автомобиля от 30 до 60% - это пошлины, НДС, акциз, утил.сбор. В стоимости бензина 70% это налоги. И плюс транспортный налог ещё. Всё это идёт в доход государства....
Странно считать, что автомобилист и пешеход это обязательно разные люди... Я,конечно, против платного въезда в центр города, но абсолютно за то, что в центре трафик нужно ограничивать и отдавать преимущество пешеходам и общественному транспорту тупо потому что город устроен так, что в центре большая концентрация людей, и обеспечить каждому парковку просто физически невозможно.
Если каждому водителю в Москве выделить место под парковку, придется снести все здания в пределах ТТК, осушить все водоёмы вырубить все деревья, а людей выселить в область. В больших городах физически невозможно разместить много автомобилей. Вот.
Че правда? Многоэтажные парковки были придуманы ещё на заре автомобилизации. Просто кто-то догадался, что паркинг в десять этажей вместит в десять раз больше бричек, занимая при этом ту же площадь что и заасфальтированная площадка на сто машин. Потом подсобили японцы, придумав всякие хитрые схемы автоматического упаковывания и выдачи машин клиенту, дабы он сам не катался по этажам и прочее. Но на России всё как всегда, то мешает предательская кривизна Земли, то географические особенности не те, то климат с**а подвёл.
Это как с платными дорогами и парковками, у нас предпочитают видеть только минусы и считают если купил машину и оплатил транспортный налог то тебе все стали обязаны. Наше общество ещё слишком незрелое, не умеет мыслить шире абстрагируясь от своего мирка.
Как раз ты и мыслишь узко, главный вопрос зачем его делать платным.. Видимо у тебя ответ отличается от очевидного.
Это как с платными дорогами и парковками, у нас предпочитают видеть только минусы и считают если купил машину и оплатил транспортный налог то тебе все стали обязаны. Наше общество ещё слишком незрелое, не умеет мыслить шире абстрагируясь от своего мирка.
Ты че умник ты налоги видел в амурке по дорогам ездил этим размотанным ты так небазарь здесь!
По-моему это очевидно, но не вижу в этом ничего такого. Так же многим не хватает на свой самолёт или яхту. Автомобиль это не средство первой необходимости, можно вполне обходиться без него.
да в принципе можно и без автомобиля... и хорошую обувь не покупать - ходить в калошах (это ведь не средство первой необходимости)... и вообще у нас средний класс это тот кто сможет заплатить ипотеку и коммуналку, а у кого есть авто это уже ДА - богачи!
Чужие ошибки прощать легко, сложно оставлять в живых свидетелей собственных ошибок...
Все, кто голосует за платный въезд в город - убогие дебилы.
Все кто комментирует хором забыли, что по магазинам и прочим организациям товары, покупки, стройматериалы и прочее на 80-90% доставляется и развозится на автомобилях категории "В" и именно для них вы хотите сделать платным въезд !... Такси, служба доставки тоже категория "В"... Ума палата ... Мало сейчас платим ? У простых россиян, особенно не имеющих автомобиля так много денег, что они смогут платить за все на 10-15% больше чем сейчас ?
Я -владелец не только автомобиля, но и микроавтобуса. У меня автобус старенький и сейчас час найма стоит 800 рублей, и это нифига блин не дешево если вам, например, стол нужно доставить из магаза или гипсокартон для ремонта который вы, чтобы сэкономить, сами делаете7 Если въезд сделают платным, то я не задумываясь подниму аренду автобуса до 1000 руб/час. И так сделают все, кто возит или доставляет. Платить в итоге будут россияне, а те, кто сейчас голосуют за платный въезд будут платить вдвойне - и за свою машину, и за чужую.
Это как с платными дорогами и парковками, у нас предпочитают видеть только минусы и считают если купил машину и оплатил транспортный налог то тебе все стали обязаны. Наше общество ещё слишком незрелое, не умеет мыслить шире абстрагируясь от своего мирка.
Ты готов вырастить, скажем, свеклу, сделать из нее сахар, сдать его в скупку по 20р, а потом пойти и купить его там за 70? Нет? А почему ты готов платить за дороги построенные на бюджетные средства?
Это как с платными дорогами и парковками, у нас предпочитают видеть только минусы и считают если купил машину и оплатил транспортный налог то тебе все стали обязаны. Наше общество ещё слишком незрелое, не умеет мыслить шире абстрагируясь от своего мирка.
А какие такие плюсы большие в "платном въезде в центр"? Возможность удобной парковки для богатых? Пробок и так нет с начала "Эпидемии". Минусов дофига - общественный транспорт у нас как минимум, не оснащен кондиционерами в летний период, и там давки всегда в часы пик. Я конечно почти всегда могу войти в переполненный автобус, было дело, и стонущие люди вокруг меня не остановят (было дело - студентом приходилось "закрывать двери" у пазиков, запихивая туда себя и еще пару человек) - а если пожилой человек или девушка? Отдельное дело, в какой то момент в маршрутках (а это машина с разгонной и тормозной динамикой легкового автомобиля разрешили ездить СТОЯ. И вот на этот общественный транспорт предполагается пересадить всех , кто не имеет дохода, не позволяющего тратить 1000 р/ день просто за парковку в "центре" (100 р в час вроде), что уж там про проезд. Не, ну если народ не против, чтоб о них ноги вытирали ,то что сделаешь...
Купи себе эндуро - узнаешь совсем другой мир рядом с тобой.
В любом городе центр - сосредоточение культуры, бизнеса, достопримечательностей и прочих мест притяжения. Логично, что раз нагрузка больше, то и парковка может быть платной.
Я лично за, ибо проще приехать,...
Логика такая же как "дворник устает сильнее мента" значит ему надо подать больше денег. Только почему то так не бывает. А с парковками бывает. Поставить 3.28 там где он нафиг ни кому не нужен и стричь штрафы. На парковке поликлиники повесить 3.1 или 3.2 за здорово живёшь. А чё они разъездились, чай ноги есть дойдут, а если нет доползут.
Смысл в том, чтобы центр города был центром, а не забитой парковкой, с кое-как наваленными машинами в каждой дырке. Свободная парковка в центре возможна только в относительно небольших городах.
Не смотрите по Москве и Питеру про остальные города, у нас скоро во всяких Бердсках с Горно-Алтайсками платный въезд сделают. И выезд.
Купи себе эндуро - узнаешь совсем другой мир рядом с тобой.
сто стоп стоп
секундочку!
Давайте проясним один момент: а раве рядовой автомобилист виновен в том, что в центре города( необязательно Москвы) негде припарковаться? Разве рядовой автомобилист внедряет...
Городские власти как раз умеют работать и зарабатывать. Себе конечно.
Наподобие социальной карты сделать с разными статусами как в фантастических фильмах типа Дивергента. Если гражданин непослушный, не делает укольчики, голосует не за того и т.д., то статус понижается и гражданин не может пользоваться благами.
Все это есть. Транспорт удобный, ходит круглосуточно. Сам недавно в 2:30 ночи ехал на автобусе из центра домой. Везде кондиционеры, станции метро как грибы растут. Но все равно прутся на машинах, номера тряпками завешивают.
Ну ничесе 2.30. А у нас в 20.40 последний автобус. Задержался на работе, все, только такси.
Странно считать, что автомобилист и пешеход это обязательно разные люди... Я,конечно, против платного въезда в центр города, но абсолютно за то, что в центре трафик нужно ограничивать и отдавать преимущество...
В любом городе центр - сосредоточение культуры, бизнеса, достопримечательностей и прочих мест притяжения. Логично, что раз нагрузка больше, то и парковка может быть платной.
Я лично за, ибо проще приехать,...
Проблема в том, что "гулять или по делу" может не уложиться в эту "пару часов". А приходите - вашу машину уже эвакуировали (в рабочее/деловое время). Сорвали Вам пару сделок на 100 000 000 рублей например, или просто Вы - выручая свою машину, потратили ваш рабочий день (или парочку, как повезет). И за эвакуацию с Вас денег взяли. И машину поцарапали (и КПП сломали) и сказали что так и было. Мне такой "сервис" (а то - за что мы платим - это услуги) нафиг не сдался, например. И при выборе места, где мне поесть/купить что нибудь и т.д. тоже буду учитывать такие условия. У нас на Красном проспекте сделали платные парковки - теперь там половина бывших магазинов и кафе "сдам/продам/аренда....." Сделают платным центр - ну в центре будет "город призрак" на первых этажах, ну ок)))
Купи себе эндуро - узнаешь совсем другой мир рядом с тобой.
За, только если жителям центра бесплатно. Сам житель центра )))))
Не, давайте наоборот. Логика - ну жить в центре дорого, значит деньги есть)) Плюс можно прям в квартплату включать - меньше расходы на администрирование. По факту регистрации ТС по этому адресу))) Сам житель окраины))))
Купи себе эндуро - узнаешь совсем другой мир рядом с тобой.
Ограничивать въезд надо. Водителям дай волю, они своими рыдванами и копытами заставят все газоны, детские площадки, спилят деревья и умудрятся заставить пешеходные зоны.
Надо не просто ограничивать...
Надеюсь не во дворе их паркуете, автомобили то, пару на семью? Не занимете места, мешающие проезду пожарных / скорой и т.д. ? Если так - то я рад за вас - у нас вот на микрорайон (6 домов 9 этажек) до недавнего времени было примерно 30 парковочных мест. Сейчас вот один бывший газон переделали в парковку - в асфальт закатали просто)))
Меньшинство, имеющее власть / деньги / статус в обществе, всю историю диктовала волю большиству. И что характерно - сейчас ничего не изменилось. Проблема в том, что люди, которые у нас управляют "городом для людей" (инфраструктура для пешеходов, транспорт и т.д.) сами им не пользуются. А ездят на машинах с кортежем. И инфраструктуру под это подстраивают. Если бы местная верхушка сама ездила на общественном - он бы быстро подтянулся по качеству к московскому (или хотя бы его часть))). А народ смотрит на это - и тоже хочет жить хорошо. Кто не хочет - у того машины и нет, им не надо))) Хотя сама по себе машина лишь инструмент для увеличения "качества жизни" в нынешних условиях.
У меня две машины, около дома живет только одна. Вторая в гараже.
Купи себе эндуро - узнаешь совсем другой мир рядом с тобой.
По-моему это очевидно, но не вижу в этом ничего такого. Так же многим не хватает на свой самолёт или яхту. Автомобиль это не средство первой необходимости, можно вполне обходиться без него.
Еще очень недавно в одном интересном регионе В ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт не пускали людей ВТОРОГО СОРТА (без определенных признаков, а конкретно - справки о прививке). Которую некоторым ставить нельзя по медицинским соображениям, например. И этих людей довольно много (в моем близком окружении - двое). И вот в таких случаях личный автомобиль - единственная альтернатива. В моем случае немного другая тема - я на общественном транспорте когда более месяца езжу, ну плюс-минус.. ( меня есть возможность - электричка + метро) - я непременно заболеваю каким-нибудь гриппом и потом полмесяца болею, например. Это без ковидов этих.
Что все это не вернется спустя год-два - ну надеемся, что)))) Обходитесь - дороги свободнее станут.
Купи себе эндуро - узнаешь совсем другой мир рядом с тобой.
смысл центра города в том, что там кипит жизнь, много людей и их автомобилей. По определению. Так что тут уж извините: если в каком-то районе нет людей и машин - значит этот район не является деловым центром...
Каким образом платный въезд лишит район людей и машин? В центре Лондона платный въезд, там есть и люди и машины и это не мешает ему быть мировым финансовым центром - так что мимо. В центре Праги вообще движение как таковое запрещено, но людей там - хоть отбавляй.
Регулирование количества машин в центре крупных городов - это необходимость. А что касается ограничения прав людей, у людей, кто живёт в центре, кто там отдыхает, да и просто находится там и не имеет автомобиля тоже есть права, как минимум право на чистый воздух и право на доступную городскую среду. Беспорядочное нагромождение личных авто и бесконечные пробки этому явно противоречат.
Каким образом платный въезд лишит район людей и машин? В центре Лондона платный въезд, там есть и люди и машины и это не мешает ему быть мировым финансовым центром - так что мимо. В центре Праги вообще...
Вы если приводите примеры практики чего то платного за рубежом, так тогда и говорите до конца про сие явление...
Вот, например, площадь Праги, ок. 500км, кв, и население там составляет менее 1.5 млн. чел.,а площадь Москвы 2500 кв.км. В пять раз больше. И жителей 12 млн. человек, а с агломерацией Московской области, наверное под 20 миллионов будет
Про очень разную улично дорожную сеть, и городскую застройку, количество автомобилей на душу населения, уровень экономического развития столицы Чехии я уже вообще молчу
В той же Праге, например, очень большая и развитая сеть общественного транспорта(метро, трамвай, троллейбус, автобус), есть даже фуникулер. И проезд там, в ряде случаев, для пенсионеров льготный, или даже бесплатный
А у Вас как то все только с одной стороны, вот типа посмотрите, въезд платный, и ничего, никто не возмущается
Да, въезд платный, во многих городах мира, но там это внедрено и применяется в разумных пределах, с наименьшими неудобствами для жителей
А теперь, гипотетически, представьте во что это превратиться у гнас...
Не можешь изменить обстоятельства-измени свое отношение к ним
Регулирование автомобилей в центре..регулируется инфраструктурой .выводом из центров торговых центров.запретом застройкой жилых многоквартирных домов..а вы налепите все в центре .сносите пятиэтажки и небоскребы налепливаете.перенаселяете центры и районы .деревеи вымирают.нет дорог и освещения.народ все в города..это целая политика..а теперь драть хотите народ .а нет денег как крепосных не пустят в город
Че правда? Многоэтажные парковки были придуманы ещё на заре автомобилизации. Просто кто-то догадался, что паркинг в десять этажей вместит в десять раз больше бричек, занимая при этом ту же площадь что...
И где этот паркинг будет стоять? У Кремля? А на чьи деньги земля и стройка окупятся?
Интересно. А как они тогда сейчас там все умещаются ?
Сейчас в Москву мало кто ездит в центр на работу на машине. 97% используют в будни для этого метро. Спросите это у тех, кто работает в Москве сити. 20-30 тыс. Человек разместить в башнях можно, а где разместить машины для них?
Надеюсь не во дворе их паркуете, автомобили то, пару на семью? Не занимете места, мешающие проезду пожарных / скорой и т.д. ? Если так - то я рад за вас - у нас вот на микрорайон (6 домов 9 этажек) до...
У меня обе машины стоят на парковке. Я не позволяю себе бросать ни одну из них, перегораживая кому-то проезд, проход.
В чем смысл платного проезда в центре города?
денег не хватает - так научитесь зарабатывать по другому.
снизить транспортную нагрузку - не надо концентрировать все административные и торговые центры в центрегорода
Пусть не справляются. Потом расширять действие ограничение. Только калёным железом всё это выжигать.
А, ну тогда настоятельно советую с ребенком, а лучше с двумя или тремя + прилагающиеся вещи + жена съездить по ту сторону ТТК, скажем, из Ясенево на ВДНХ. Погулять))) ощущения будут такие, что б лучше умер. Для полноты эксперимента это все проделать в выходной жарким летом, а потом зимой
nicoa.ru - рубашки для больших (размер 50-62, шея 42-49, до 144 грудь, рост до 2м). По России
Каким образом платный въезд лишит район людей и машин? В центре Лондона платный въезд, там есть и люди и машины и это не мешает ему быть мировым финансовым центром - так что мимо. В центре Праги вообще...
Эмм, центр Праги - это такое понятие размером с московский кремль. ну может еще зарядье нужно прибавить. У нас там тоже ездить запрещено))) Ну и Прага еле до миллионника дотягивает
nicoa.ru - рубашки для больших (размер 50-62, шея 42-49, до 144 грудь, рост до 2м). По России
чувак, да за пределами Москвы и Питера общественного транспорта зачастую вообще НЕТ. Например, у нас в Воронеже (крупный областной центр-миллионник) есть только маршрутки, которые больше подходят для перевозки...
Ну вот ОТ и нужно создать, а потом платные парковки а центре.
Проблема в том, что "гулять или по делу" может не уложиться в эту "пару часов". А приходите - вашу машину уже эвакуировали (в рабочее/деловое время). Сорвали Вам пару сделок на 100...
Почему то большинство народа и кафе именно в пешеходных зонах, а не на парковках. Не знаете, почему?
А, ну тогда настоятельно советую с ребенком, а лучше с двумя или тремя + прилагающиеся вещи + жена съездить по ту сторону ТТК, скажем, из Ясенево на ВДНХ. Погулять))) ощущения будут такие, что б лучше умер. Для полноты эксперимента это все проделать в выходной жарким летом, а потом зимой
Есть метро, есть автобусы, трамваи, хочется большего комфорта – такси, каршеринг. Куча вариантов, как можно обойтись без своего автомобиля. Свой автомобиль стоит на паркинге, и я его беру только в выходные дни для поездки при необходимости.
Есть метро, есть автобусы, трамваи, хочется большего комфорта – такси, каршеринг. Куча вариантов, как можно обойтись без своего автомобиля. Свой автомобиль стоит на паркинге, и я его беру только в выходные дни для поездки при необходимости.
Ааа, диванный теоретик)))) ну ниче, как озаботишься поиском такси с двумя-тремя детскими креслами - поймешь глубину проблемы. И да, очень часто машина в таком случае выступает как передвижной склад для того, что не используется в конкретный момент. Например, велосипеды (их кстати, в такси тоже не запихнуть, хоть взрослые хоть детские) или всякие запасные вещи, которые таскать на собственном горбу очень гемморойно постоянно. Дети то есть? А то может я рассказываю инопланетные истины))))
nicoa.ru - рубашки для больших (размер 50-62, шея 42-49, до 144 грудь, рост до 2м). По России
Ааа, диванный теоретик)))) ну ниче, как озаботишься поиском такси с двумя-тремя детскими креслами - поймешь глубину проблемы. И да, очень часто машина в таком случае выступает как передвижной склад для...
Зачем в центр на велосипеде? Такси спокойно вызывается с детским креслами, главное — это сразу указать.
Я говорю про въезд в центр города на личном авто. Можно спокойно объехать по радиусу. к нужному место, если оно располагается вне центра.
Зачем в центр на велосипеде? Такси спокойно вызывается с детским креслами, главное — это сразу указать.
Я говорю про въезд в центр города на личном авто. Можно спокойно объехать по радиусу. к нужному место, если оно располагается вне центра.
Мдаа, гуманитарий, юрист видимо или менеджер (вот откуда такие проблемы в управлении страной)... И детей нет - не возят таксисты больше одного кресла. Я даже не буду уточнять, что кресла бывают разные и бустер не панацея, а нормальные для возраста до 7 лет занимают полбагажника одна штука.
Что такое статистические модели - тоже непонятно. Ну давай на пальцах. Берем, скажем, метро Тульская, считаем пропускную способность в бутылочных горлышках между ОКРУГАМИ ( и не одном округе, а 2-3, транзит же еще есть). Вот есть ТТК (3 полосы в одну сторону), дальше на юг- Андропова (2 полосы), Братеевский мост (3 полосы), МКАД (5 полос). Оставим за скобками тот факт, что люди не попрутся на мкад, если им надо из Нагатино в Печатники. Всего 13 (!!!) полос на несколько миллионов человек
Вместе с тем, добавляем мосты внутри ТТК, дальше садового кольца не пойдем (они явно не дальше МКАД) - Новоспасский (2 полосы), Краснохолмский (5 полос). Итого - суммарно 20 полос, из которых хотите забрать 7? То есть снизить пропускную способность на 30% и сказать - ниче, все нормально. Может, для начала себе снизите зарплату на 30%, пожертвовав остальное на благотворительность?
nicoa.ru - рубашки для больших (размер 50-62, шея 42-49, до 144 грудь, рост до 2м). По России
По другому их не решить, пропускную способность увеличить невозможно, всегда будут какие места. Хоть снесите весь город и закатайте в асфальт, все равно будут пробки и те кому не хватит парковок. А платные...
Не соглашусь) Вы приводите пример с другими параметрами, которым вроде как нужно соответствовать (глаза голубые и т.п.). Это такая яркая отсылка сразу к классике - арийцы, евреи и т.п. Но признаки дискриминации могут быть абсолютно разными - запретить вход в определенные районы города можно не только по явным внешним признакам - можно условно обзначить благие намерения - а в итоге вполне законно под этими предлогами ограничить возможность посещения центра людьми с доходами ниже определенного уровня. Это тот же фашизм. Возможность купить большую яхту тут ни причем. Улавливаете?
Платный центр предлагает выбор хочешь ехать - плати, на хочешь платить - ешь на ОТ. В чем принципиальная разница?
разумная постановка вопроса. Но я все равно против таких ограничений. Я хочу иметь право перемещаться где угодно и на авто тоже. Но я согласен, что логика в Ваших словах есть)
Ну вообще то у меня есть три машины, это к слову о нелюбви к владельцам авто. То что вы называете нелюбовью, я называю трезвым расчётом. Личный самолёт в наше время тоже довольно распространённый транспорт,...
Вы так интересно пишете: "если Вы хотите СВЕРХ того, что вам предлагают - платите". А кто определяет этот уровень? А если предлагают слишком мало? Так можно вообще все запретить - т.е. Вы в этом случае преложите сделать платным вообще ВСЕ. Как Вы определили так сразу, на что хватает моих налогов, а на что - нет? Кто это будет определять вообще? Все и сразу я не прошу, с чего Вы так решили вдруг? Ничего подобного)
Каким образом платный въезд лишит район людей и машин? В центре Лондона платный въезд, там есть и люди и машины и это не мешает ему быть мировым финансовым центром - так что мимо. В центре Праги вообще...
Я не говорил, что лишит. Вы сами, видимо, сделали такой вывод..
Мдаа, гуманитарий, юрист видимо или менеджер (вот откуда такие проблемы в управлении страной)... И детей нет - не возят таксисты больше одного кресла. Я даже не буду уточнять, что кресла бывают разные...
Есть даже тариф специальный детский и всё там есть )) И что, ты каждый день в центр ездишь с детьми?
Да, у меня есть ребёнок и он уже достаточной взрослый.
Суть в том, чтобы люди не ездили на личном авто в центр/через центр. А активно пользовались общественным транспортом и каршерингом.
Мой автомобиль стоит в подземном паркинге, и я только изредка езжу на нём в выходные дни, как правило, за МКАДом или ближайшие окрестности.
Переехал недавно из Екатеринбурга в Москву и могу сказать, что общественный транспорт в Москве просто супер, пользоваться им одно удовольствие.
Пробовал ездить на авто на работу, вечером 1,5-2 часа, спасибо, на метро час с небольшим и не напрягаешься.
Есть даже тариф специальный детский и всё там есть )) И что, ты каждый день в центр ездишь с детьми?
Да, у меня есть ребёнок и он уже достаточной взрослый.
Суть в том, чтобы люди не ездили на личном...
Я так понимаю, по сути опровергнуть мои расчеты нечем, только манифестами, как должно быть и при этом совершенно не вдаваясь в подробности - как это сделать и какие будут последствия. Еще раз - НЕВОЗМОЖНО снизить пропускную способность на 30% без последствий. То, что ОТ хороший - споров нет. Но это не значит, что у всех взрослые дети и объем вещей легкий и компактный, чтоб все время носить на себе. А с тем, что бы не ездили в центр - прекрасно справляется платная парковка. Вплоть до того, что магазины и офисы там предпочитают закрывать - поток упал. Праздношатающиеся нищеброды с окраин не дают платежеспособного спроса, а те, кто реально могли купить что-то в гуччи или прадо - на метро не ездят, а деньги считать умеют
И да, я хочу, что бы у меня было место, где я могу оставить детские велики. Оставить запасные вещи. Не думать о том, кто до этого сидел в тачке
nicoa.ru - рубашки для больших (размер 50-62, шея 42-49, до 144 грудь, рост до 2м). По России
Есть даже тариф специальный детский и всё там есть )) И что, ты каждый день в центр ездишь с детьми?
Да, у меня есть ребёнок и он уже достаточной взрослый.
Суть в том, чтобы люди не ездили на личном...
И да, раз уж сделал свой выбор в пользу метро - не нужно его делать за других. У всех своя нужда и точка зрения
nicoa.ru - рубашки для больших (размер 50-62, шея 42-49, до 144 грудь, рост до 2м). По России
И да, раз уж сделал свой выбор в пользу метро - не нужно его делать за других. У всех своя нужда и точка зрения
Только город один на всех. И судя по количеству транспорта, его уже давно "порвало" в клочья и без ограничительных мер ситуация будет только усугубляться.
P. S. На всех хотелок не хватит
Вы так интересно пишете: "если Вы хотите СВЕРХ того, что вам предлагают - платите". А кто определяет этот уровень? А если предлагают слишком мало? Так можно вообще все запретить - т.е. Вы в этом...
Ну так отстаивайте свои права, если вам кажется что их ущемляют, ну или что бы государство отчитывалось за каждую копейку ваших налогов. Но для этого придётся сменить страну в которой не посадят за высказывание своего мнения и за лишние вопросы . Это если вкратце.
разумная постановка вопроса. Но я все равно против таких ограничений. Я хочу иметь право перемещаться где угодно и на авто тоже. Но я согласен, что логика в Ваших словах есть)
Ключевой момент «и на авто тоже», а кому то «и на яхте тоже». Чем вам яхты не угодили?:)
Не соглашусь) Вы приводите пример с другими параметрами, которым вроде как нужно соответствовать (глаза голубые и т.п.). Это такая яркая отсылка сразу к классике - арийцы, евреи и т.п. Но признаки дискриминации...
Пусть яхта будет маленькая. Рождаемся мы без машины, передвигаться мы можем без машины, она нам не жизненно необходима в большинстве случаев, поэтому в конституции ничего не сказано отдельно про автомобилиста или кого то ещё, а все же про человека как такового. Опять же я уже писал, что если брать социальную сторону вопроса, то заведомо менее защищённой стороной является пешеход и поэтому все делается в угоду для него, у нас только начинают идти по этому пути, делают пешеходные улицы, платные парковки вводят, сужают проезжую часть и расширяют тротуар, велодорожки ну и прочее. Да при хорошей фантазии это можно воспринять как личную войну против автомобилистов, но точно так же пешеходы могут обвинить автомобилистов тем, что они специально жгут бензин что бы в конечном итоге убить вредными выбросами и пешеходов и себя, а если повезёт то и переехать парочку. Улавливаете манипуляции с логикой ? Такими методами можно извратить любую идею.
Почему то большинство народа и кафе именно в пешеходных зонах, а не на парковках. Не знаете, почему?
Ну да они не НА парковках, а рядом с ними. Пешеходных зон в Новосибирске практически нет, кроме парков. В парках кафе/магазинов тоже почти нет. А находятся кафе и магазины как правило рядом с большими транспортными артериями или метро))) По крайней мере у нас так. А там, куда нормально не приехать, и магазины с кафе не особо нужны (кроме мелких магазов с едой, для живущих по соседству, и пивнух для них же). Может конечно самокаты ситуацию исправят, я не знаю. Если Вы про Москву / Питер, то у них там своя атмосфера, что про них говорить.
Купи себе эндуро - узнаешь совсем другой мир рядом с тобой.
Ну да они не НА парковках, а рядом с ними. Пешеходных зон в Новосибирске практически нет, кроме парков. В парках кафе/магазинов тоже почти нет. А находятся кафе и магазины как правило рядом с большими...
Так в Минске, Москве, Дрездене, Мюнхене, Варшаве, Праге, Калуге, Твери, Нижнем Новгороде. Это действительно научно доказано (не моей выборкой, а градостроителями).
Логика такая же как "дворник устает сильнее мента" значит ему надо подать больше денег. Только почему то так не бывает. А с парковками бывает. Поставить 3.28 там где он нафиг ни кому не нужен...
Слушайте ну если это вокзал или та же клиника то да,там нужна платная парковка ибо иначе будет не встать тем, кто приехал именно в эти места
Проблема в том, что "гулять или по делу" может не уложиться в эту "пару часов". А приходите - вашу машину уже эвакуировали (в рабочее/деловое время). Сорвали Вам пару сделок на 100...
В СПб просто штрафы без эвакуации. И можно в приложении включить автопродление же)
Слушайте ну если это вокзал или та же клиника то да,там нужна платная парковка ибо иначе будет не встать тем, кто приехал именно в эти места
Люди вообще имеют такую привычку приезжать туда куда им нужно, например в ленту или леруа, и каким то чудным образом при этих заведениях есть достаточно парковочных мест.
Люди вообще имеют такую привычку приезжать туда куда им нужно, например в ленту или леруа, и каким то чудным образом при этих заведениях есть достаточно парковочных мест.
Ок, попробуйте построить парковку у вокзала в центре города, чтобы она была размером как в Ленте на окраине)))
В Новокузнецке получилось, всего лишь разогнали лоточников и ларечников. Хоть и площадь очень ограничена. Нужна лишь воля градоначальника.
Ну в Питере так вряд ли получится, здесь центр маленький относительно количества проживающих и приезжающих.
На самом деле экономия от бесплатной парковки здесь небольшая, к примеру - на прошлой неделе заплатил за 2 часа 118 р., при этом не потратив лишних времени и бензина на ее поиск. Пару лет назад бы колесил минут 10-15.
Ну так отстаивайте свои права, если вам кажется что их ущемляют, ну или что бы государство отчитывалось за каждую копейку ваших налогов. Но для этого придётся сменить страну в которой не посадят за высказывание своего мнения и за лишние вопросы . Это если вкратце.
..и хорошо, что вкратце. Развивать не надо. Дальше - будет про путинвиноват)) К Вам больше никаких вопросов ) Пойду отстаивать свои права))
Пусть яхта будет маленькая. Рождаемся мы без машины, передвигаться мы можем без машины, она нам не жизненно необходима в большинстве случаев, поэтому в конституции ничего не сказано отдельно про автомобилиста...
да уж..)) Извратить можно любую идею - в этом Вы абсолютно правы. И каждый из нас потом выбирает себе свой вариант идеи, и хрен его в этом переубедишь)) И я так же, и Вы)
Ответить
Оставить комментарий
на правах рекламы
Информация по авто Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле
Потому что все собранные деньги будут распилены.
От платных парковок в центре Москвы дороги в этом самом центре, например, лучше не стали. Арбатские переулки как после войны. Это как вообще?